Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: eklmn от 28.07.2023 12:08:08то-то мне на лекциях по экономике (и много где ещё) все уши прожужжали про «опережающее развитие производства средств производства» , группу «А» и группу «Б»

Вам и про экспорт и про борьбу экономических систем, рынки сбыта и про санкции, рассказывали, возможно.
Но про то, что получается более дорогой продукт, после обработки сырья, нет? Вроде даже в позднем СССР боролись за то, что бы слезть с вынужденной "нефтяной иглы". 
Если бы хлеб был основной статьей экспорта, как в 20-е, то да, было бы очень печально.

ЦитатаОдним из самых несправедливых критических штампов является, пожалуй, утверждение, что Советских Союз сидел на «нефтяной игле», то есть экономически очень сильно зависел от валютной выручки, получаемой от продажи (экспорта) нефти за рубеж.
....
В Западной Сибири Советский Союз уже в 1975 году добыл 491 миллион тонн нефти и превзошёл аналогичные показатели тогдашнего лидера по нефтедобыче – США.
...
С конца 1960-х годов цены на нефть и газ неуклонно росли. В октябре 1973 года началась очередная (четвёртая) арабо-израильская война и вскоре цены на нефть увеличились втрое!!!
....
Благодаря этому Советский Союз вскоре стал на порядок богаче. Вот цифры, говорящие сами за себя… В 1970 году валютная выручка от продажи нефти на внешнем рынке составила 1,05 миллиардов долларов США, в 1975 году она возросла до 3,72 миллиардов, а в 1980 году стала уже 15,74 миллиардов. То есть за 10 лет она выросла почти в 15 раз!!!
....
тут

Экономика плановая. Доходы вложили в народное хозяйство. Спад цены. Корректировка плана. Ужас, ужас, ужас. Сверхприбыли лишились.

Цитата: eklmn от 28.07.2023 12:25:28Получается. Химпром, знаете ли, этим и занимается - переработкой сырья.  Вот только продукт ещё продать  надо, нет?

Идей в Химпроме не было? Первичное сырье дорогое?
Рынок сбыта был ограничен населением, СЭВ. Они  были неподконтрольны западным финансовым кланам, но меньше?

Цитата: alexandivanov от 28.07.2023 07:38:381. Искать слабые места это разведка?

2.Штатная численность разведывательного батальона немецкой танковой дивизии составляла 407 человек, что примерно соответствовало батальону пехоты.

3.  Мотоциклетный батальон насчитывал 1078 человек личного состава.
Для чего же городили этот огород, воспроизводя структур мотопехотной роты в облегченном варианте и на транспортном средстве сомнительной проходимости?
Делалось это во имя скорости мотоциклов, превышающей таковую у колонны грузовиков. Это позволяло в определенных условиях (прорыв фронта и отсутствие
какое-то время организованного сопротивления в тылу) выбрасывать вперед мотоциклетный батальон и захватывать с его помощью переправы и узлы коммуникаций.[370]

4. откуда вы знаете что военные НЕ ЗНАЛИ где и как попрет немец главными силами??))

5. В ГШ не только идиоты. Согласитесь ли Вы  .

- 1. Конешно!
"Разведбат дивизии образно можно сравнить с тараканьими усами. Таркан это дивизия, а усы это разведбат. Подразделения разведбата на марше и в наступлении движутся впереди дивизии и по ее сторонам, отыскивая, нащупывая  противника (а военном языке эти группы называются разведдозорами). А обнаружив его, тут же отскакивают назад под защиту своей артиллерии и танков." http://army.armor.ki…a-1113.php
- 2. Непонятно на какое время Исаев приводит штат, штат разведбата 1ТД в 41-м (у остальных примерно то же , с небольшими вариациями):
- Штаб - 66 человек, бронеавтомоблиль, 7 мотоциклов ( из них 4 с коляской), 7 легковых и 9 грузовых автомобилей
-  взвод связи - 65 человек, 7 бронеавтомобилей, 3 мотоцикла (2), 6 легковых и 1 грузовой автомобиль.
- 1-я рота бронеавтомобилей - 152 человека, 26 бронеавтомоилей, 15 мотоциклов (9), 4 легковых и 9 грузовых автомобилей.
-  2-я рота мотоциклетная - 211 человека, 18 пулеметов ручных и 2 станковых, 3 противотанковых ружья и 3 5-см миномета, 67 мотоциклов (12), 10 легковых и 6 грузовых автомобилей.
-  3-я рота - тяжелого оружия - 151 человек, 3 3,7-противотанковых орудия, 2 7,5-см пехотных орудия, 4 пулемета, 16 мотоциклов (9), 7 легковых и 21 грузовой автомобиль.
- Колонная снабжения - 51 человек, 3 пулемета, 9 мотоциклов (4), 1 легковой и 15 грузовых автомобилей.

Всего в батальоне 696 человек, из них 21 офицер и 4 чиновника, 34 бронеавтомобиля, 52 пулемета, 3 - 3,7-противотанковых орудия, 2 7,5-см пехотных орудия, 117 мотоциклов , 35 легковых и 61 грузовой автомобиль, 14 радиостанций.

- 3. В дальнейшем у ТД вермахта мотоциклетный батальоны были упразднены, а вот  в начальный период ВОВ танковые дивизии немцев делились, как правило, на две боевые группы (БГ), состоявшие обычно из мотострелкового полка (либо его части), танкового батальона, разведбата (или мотоциклетного батальона), ПТ роты и артдивизиона. Группа действовала самостоятельно в полосе наступления дивизии, передавая подразделения, по мере необходимости, друг другу или в резерв дивизии. Так что мотоциклетный батальон выполнял функции разведбата в другой БГ дивизии.
Например деление сил 6ТД Ландграфа на 22 июня:
БГ Зеккендорфа:
114-й моторизованный полк
57-й разведбат
рота истребителей танков (САУ)
БГ Рауса:
11-й танковый полк
батальон 4-го моторизованного полка
2-й дивизион 76-го артполка
рота истребителей танков (САУ)
2-й зенитный дивизион 411-го зен. полка
6-й мотоциклетный батальон
 Главные силы дивизии (по сути - резерв БГ):
два батальона 4-го моторизованного полка
два дивизиона 76-го артполка
57-й саперный батальон
батальон истребителей танков (без двух рот)
дивизион из приданного 57-го артполка.

- 4. Потому что до мая месяца не было ясно о приоритетном сосредоточении сил вермахта, только в мае стало ясно что это группа "Центр" - поэтому и строился второй стратегический оборонительный рубеж (20-я, 21-я и 22-я армии), с мая месяца, в тылу у Павлова.
- 5. "Дураков тогда не было" (М. Свирин) - я всегда придерживаюсь этого.
Пы.Сы.
Леша Исаев сейчас много пишет  и выступает, а потому, как первоначальное знакомство - он хорош, но если брать частности - то ляпов более чем:
"Это, во-первых, город Рассеняй в Прибалтике в первые дни войны, когда оснащенная танками35(t) чехословацкого производства 6-я танковая дивизия XXXXI моторизованного корпуса генерала Рейнгардта, к которой позднее присоединилась 1-я танковая дивизия того же корпуса, окружили и уничтожили 2-ю танковую дивизию советского 3-го механизированного корпуса. Это произошло несмотря на то, что советская дивизия имела на вооружении  почти полсотни КВ-1 и КВ-2"
2тд Солянкина выдвигалась  к Рассейняю пересекая полосу наступления 56МК Манштейна. Хитрый Эрих, дивизию пропустил, а ударил по отставшим тылам, оставив дивизию без запаса ГСМ и Б/К. Рейнгарту, что бы только остановить дивизию Солянкина, пришлось повернуть 1ТД (со своей полосы наступления) на помощь 6ТД, которую чморил Солянкин. А что бы окружить  и уничтожить дивизию Солянкина (без запасов ГСМ и б/к), Рейнгард привлек еще 36-ю моторизованную и 269-ю пехотную дивизии вермахта. Т.е. 2тд задержала, в самом начале войны, на целых три дня (23, 24 и 25 июня) 4 дивизии вермахта (среднюю численность на 22 июня помним - 27 тыс. голов на дивизию?)

Цитата: vova6857 от 28.07.2023 13:18:44... если брать частности - то ляпов более чем:
"Это, во-первых, город Рассеняй в Прибалтике в первые дни войны, когда оснащенная танками35(t) чехословацкого производства 6-я танковая дивизия XXXXI моторизованного корпуса генерала Рейнгардта, к которой позднее присоединилась 1-я танковая дивизия того же корпуса, окружили и уничтожили 2-ю танковую дивизию советского 3-го механизированного корпуса. Это произошло несмотря на то, что советская дивизия имела на вооружении  почти полсотни КВ-1 и КВ-2"
2тд Солянкина выдвигалась  к Рассейняю пересекая полосу наступления 56МК Манштейна. Хитрый Эрих, дивизию пропустил, а ударил по отставшим тылам, оставив дивизию без запаса ГСМ и Б/К. Рейнгарту, что бы только остановить дивизию Солянкина, пришлось повернуть 1ТД (со своей полосы наступления) на помощь 6ТД, которую чморил Солянкин.

И где ляпы "Лёши"? 

Цитата: vova6857 от 28.07.2023 13:18:44А что бы окружить  и уничтожить дивизию Солянкина (без запасов ГСМ и б/к), Рейнгард привлек еще 36-ю моторизованную и 269-ю пехотную дивизии вермахта. Т.е. 2тд задержала, в самом начале войны, на целых три дня (23, 24 и 25 июня) 4 дивизии вермахта (среднюю численность на 22 июня помним - 27 тыс. голов на дивизию?)

Если учесть, что они (36 мд и 269 пд) действовали в своих полосах наступления и разгром дивизии Солянкина походя довершили в рамках поставленной им боевой задачи, практически без срыва плановых сроков её выполнения... Некрасиво, Вовчик...

Цитата: АнтонЛ от 28.07.2023 14:34:38Стоп, а разве это не ваше сообщение)))?
"Технику и технологии из Самотлора по трубе качали "

Экспорт СССР, 1974, тыс.руб.

2.329.227 нефть
2.023.165  нефтепродукты
3.973.878 Машины, оборудование и транспортные средства

Оборудование и технологии экспортировались, не только сырьё. Там смайлик был!
Вопрос здесь в том, куда экспортировалось и в обмен на что ( чем за это платили ).

Цитата: АнтонЛ от 28.07.2023 13:45:08А поднимите ка для приличия статистику и увидите, что нефти и газа продавали в 2 - 3 раза меньше, а вот техники почти в 10 раз больше...

Побочным (или не побочным, а так и было задумано?) эффектом развала СССР было ещё и то,что что 150 миллионов жителей бывших республик в одну ночь превратились из потребителей нефти и газа в покупателей - и попали не только на деньги, но и в статистику экспорта (навскидку за сотню миллионов тонн и миллиардов кубометров)

Цитата: Киреев от 28.07.2023 14:10:38Почему в сравнении только коровы, без свиней, овец, коз и птицы?

Потому что

Потому что с курятиной и свининой сравнение будет выглядеть бледно для сравнивающего?

К тому же простой человек, он ведь не миллионами поголовья скота питается или миллиардами киловатт выработанной в год электроэнергии.
 Безусловно, простой человек очень радуется, когда его родная наука выводит на орбиту очередной военный спутник, но если этому человеку жрать кроме хлеба, баклажанной икры и бычков в томате нечего, то миллионы голов КРС или миллионы тонн зерна, сданные сверх плана в закрома родины, его начинают малость раздражать, а если ещё и вместо модной одежды его одевают в продукцию фабрики «П...ц коммунизму», сшитую по лекалам 1939 года, то и вовсе настроение портится и старая русская болезнь «Хочется в Париж» даёт о себе знать.

Цитата: eklmn от 28.07.2023 15:42:52Потому что с курятиной и свининой сравнение будет выглядеть бледно для сравнивающего?

К тому же простой человек, он ведь не миллионами поголовья скота питается или миллиардами киловатт выработанной в год электроэнергии.
 Безусловно, простой человек очень радуется, когда его родная наука выводит на орбиту очередной военный спутник, но если этому человеку жрать кроме хлеба, баклажанной икры и бычков в томате нечего, то миллионы голов КРС или миллионы тонн зерна, сданные сверх плана в закрома родины, его начинают малость раздражать, а если ещё и вместо модной одежды его одевают в продукцию фабрики «П...ц коммунизму», сшитую по лекалам 1939 года, то и вовсе настроение портится и старая русская болезнь «Хочется в Париж» даёт о себе знать.

Что говорить? Со своей стороны Вы конечно правы.
А я вот задумался о моде.
Не готово общество к войне и не хочет войны. Признак очень простой. Нет подбивки плеч у женщин. Невидно военизированности в женских нарядах.
По этому признаку большой войны с массовыми жертвами не будет.

Цитата: Киреев от 28.07.2023 14:10:38Потому что говядина - традиционный для России и самый популярный в мире вид мяса с минимумом вредных свойств (по полезности для человека в одной группе с кониной и олениной).

И снова попробуем поставить мысленный эксперимент
Опять 1983 год, опять областной (смягчим условия) центр «Нечернозёмной» России.
В продовольственный магазин заходит местный житель, и видит прилавки, полные

 свинины





и курятины всех видов и сортов



Внимание, вопрос. Что делает местный житель?

1. Убедившись, что ему не приснилось, скупает на все деньги всё, что может

или

2. С негодованием отвергает предлагаемый ассортимент, так как свинина и курятина исключены из сравнения, ибо только «говядина - традиционный для России и самый популярный в мире вид мяса с минимумом вредных свойств (по полезности для человека в одной группе с кониной и олениной)»

Продолжение эксперимента - курятину и свинину местному жителю не продают, так как свинина и курятина исключены из сравнения. Исключивший находится в этом же магазине, в пределах физической досягаемости.

(прошу к картинкам сильно не докапываться. Лень искать. Хотите картинку получше - сходите в ближайший мясной и щёлкните)

Цитата: Киреев от 28.07.2023 15:35:50Т.е., следуя вашей логике, за грабеж народа, погром экономики, промышленности, Армии и т.п. в лихие 90-е отвечают конкретно Ельцин, Гайдар, Чубайс и далее по списку членов "семьи", а не господа либеральные демократы со своими призывами "покончить с КПСС" и дружной семьей "влиться в рынок", группы желудочно неудовлетворенных потребителей в сферах торговли и оказания услуг и др. "просивших сиську"?

В таком случае, какие претензии к Марксистско-Ленинской теории, к социализму как системе, к КПСС в фактическом отходе от Сталинского Социализма, в "развале СССР", которые в этой Теме сплошь и рядом огульно предьявляются антикоммунистами ко всем членам партии?

Есть мнение, что первым это сказал нарком путей сообщения Лазарь Каганович, и звучала она так: "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность".

Цитата: Киреев от 28.07.2023 15:35:50Ельцин, Гайдар, Чубайс (...) а не господа либеральные демократы со своими призывами "покончить с КПСС" и дружной семьей "влиться в рынок"

Госсспиди.... где ж Вы в СССР конца 80-х «либеральных демократов» увидели?
...член ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС, первый секретарь МГК, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
...редактор журнала ЦК КПСС «Коммунист»
...член КПСС с 1978 г., доцент ЛИЭИ*

А какие бесподобные либералы гетманы, эмиры и туркменбаши получились из первых секретарей республиканских ЦК!

Я их всех нежно «люблю» ещё и за то, что они на многие поколения в России превратили в общем-то приличные вещи «либерализм» и «демократия» в ругательства, за которые по пьяной лавочке можно и в табло отхватить - и понятно, почему.

* ох и нелегко было тогда работникам нетехнических ВУЗов вступить в КПСС! Но у Чубайса получилось!

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 16:55:35Не понимаю, что вас на дефицит тянет.
Нечернозёмная зона тоже. В обычном продуктовом магазине. Очередей не помню чтобы были. Разве что книжный дефицит был. Но в библиотеке всё было.
Мясо было всегда и всех видов.
Колбаса тоже всегда. Постоянных 5-6 видов. От докторской по 2-20 за кг до сервелата 10-00.

Простите, Вам действительно 58 лет. Не верю. Даже в Москве, в районе 75-го года и позже, ситуация в продовольственных магазинах была хуже, чем Вы описываете. Уж постыдились бы, писать явную чушь.

Цитата: Киреев от 28.07.2023 15:35:50Т.е., следуя вашей логике, за грабеж народа, погром экономики, промышленности, Армии и т.п. в лихие 90-е отвечают конкретно Ельцин, Гайдар, Чубайс и далее по списку членов "семьи", а не господа либеральные демократы со своими призывами "покончить с КПСС" и дружной семьей "влиться в рынок", группы желудочно неудовлетворенных потребителей в сферах торговли и оказания услуг и др. "просивших сиську"?

В таком случае, какие претензии к Марксистско-Ленинской теории, к социализму как системе, к КПСС в фактическом отходе от Сталинского Социализма, в "развале СССР", которые в этой Теме сплошь и рядом огульно предьявляются антикоммунистами ко всем членам партии?

 
Прошу пардону за минус. Промахнулся. Компенсировать вряд ли смогу, потому что и так всегда плюсую...

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 16:55:35Подобных картинок можно и советскими магазинами насобирать

Но вот сходить в ближайший и увидеть там то же самое, а то и получше - это вряд ли

ЦитатаНе понимаю, что вас на дефицит тянет.

Потому что то был неисправимый баг социализма, который его и угробил. А тут упорно пытаются убедить меня верить им, а не своим бесстыжим глазам

ЦитатаНечернозёмная зона тоже. В обычном продуктовом магазине. Очередей не помню чтобы были. Разве что книжный дефицит был. Но в библиотеке всё было.
(...)

Вполне возможно, что так у Вас и было. Я тоже в похожих местах побывал, где очень неплохое снабжение закончилось вместе с СССР - но зато резко.

ЦитатаХотя вру - за год до этого появился турецкий чай, а грузинский и цейлонский исчезли.

Цейлонский чай в магазинах... завидую. В Ленинграде можно было иногда купить в магазине индийский - ну а цейлонский только достать.

Цитата: osankin от 28.07.2023 13:58:01- 1. И где ляпы "Лёши"? 

- 2. Если учесть, что они (36 мд и 269 пд) действовали в своих полосах наступления и разгром дивизии Солянкина походя довершили в рамках поставленной им боевой задачи, практически без срыва плановых сроков её выполнения... Некрасиво, Вовчик...

- 1. Что бы окружить  и разгромить 2тд Солянкина , пришлось задействовать весь 41МК Рейнгардта, тем более что тылы дивизии разгромил Манштейн - а это соседний - 56МК.
Это из немецкой книги, если чо, наши же все вруть:

- 2. Языком трепать, не мешки ворочать, тщательней надотъ. 
Соседний 56МК вышел  к Двине и захватил мост у Двинска уже  26 июня:

 27 июня расширив плацдарм на восток почти на весь Двинск. На карте ОКХ хорошо видно отставание 41МК?

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 17:31:11Поэтому всегда удивляюсь рассказам про советский продуктовый дефицит.

А, те, кто это действительно видел своими глазами и стоял в многосотенных очередях за самыми обычными продуктами, не удивляются.
Что-то Ваши коллеги по ветке притихли. Видимо, нечего сказать.

Цитата: АнтонЛ от 28.07.2023 13:51:33Это вы Балаковскому Химволокну расскажите... упс его уже нет...
Сам лично катался на лыжах с карбоновыми палками его производства...
Но самое главное этот завод делал обмотку для ракет и начинал делать центропланы самолетов - новейшее оборудование и самый хайтек... но... пришли эффективные...

Но пришли эффективные воры, барыги и хапуги. Ломали, разрушали, воровали, продавали... 
Начался хаос беспредела. 
Цели у страны глобальны - превратить хаос в космос (порядок).  Упорядоченный гармоничный самодостаточный социум.
Сталину в свое время это удалось!
В этом отношении менеджмент СССР эпохи Сталина, который осуществлялся на громадных территориях при наличии весьма несовершенных средств связи и транспорта, удивителен до сих пор.

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 18:41:16Слышал про "колбасные электрички", но считал это преувеличением.
Где бывал в советское время (Коми, Казахстан, Украина,Тюмень, Тольятти) дефицита продуктов не видел

Мой список городов и сёл СССР примерно раз в десять больше, и я нигде не видел отсутствия дефицита продуктов. Так что, ничем не могу Вам помочь. Либо Вы пишете откровенную неправду, либо мне моя жизнь в СССР просто приснилась.

Цитата: Александр Д от 28.07.2023 16:55:35Подобных картинок можно и советскими магазинами насобирать
Не понимаю, что вас на дефицит тянет.
Нечернозёмная зона тоже. В обычном продуктовом магазине. Очередей не помню чтобы были. Разве что книжный дефицит был. Но в библиотеке всё было.
Мясо было всегда и всех видов.
Колбаса тоже всегда. Постоянных 5-6 видов. От докторской по 2-20 за кг до сервелата 10-00. Да не было 300 видов колбас, но это и не нужно было.
Как оказалось, это чисто маркетинг.
Плюс ОРСовские магазины, колхозные плюс колхозный рынок плюс "Дары природы" с продукцией госпромхозов и коопзверопромхозов.
Где была и лосятина, и оленина, и кабанятина и что угодно от солёных груздей до глухарей.  Всё по ГОСТу.
С дефицитом столкнулся в 1991 году, когда кроме морской капусты на прилавках не оказалось ничего.
Хотя вру - за год до этого появился турецкий чай, а грузинский и цейлонский исчезли.

Согласна. В частности, помню большущие кубы разного масла (эх, тот вкус бы сейчас)) на подносах... от которых продавцы большими ножами отрезали куски покупателям...
.
=========
А нынешняя ситуация - почти по "Фаусту"... Ты мне должен продать свою бессмертную душу за тряпки и полки с колбасой...

Цитата: _Sasha_ от 28.07.2023 04:50:29Да что вы? 
Это так удобно - когда надо - вытаскивать из кармана "военную разруху", а когда не надо вспоминать только великие достижения "первые в космосе".
   
Вы бы сами уже определились - или трусы или крестик - или у вас  великая страна, которая в 47 отменила карточки, а к 55 ликвидировала последствия войны и отправила пленных немцев обратно по домам а Гагарина в космос.
   
Или у вас верхняя вольта с ракетами, которая через 40 лет в 85 году все еще не могла восстановить разрушенное немцами народное хозяйство и банально выполнить продовольственную программу и прокормить собственное население.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!"(с)
И эта манера, обвинять оппонентов в том, что сами используете.
Вы уж определитесь, Вы говорите от 40 - 60х, или 60-80, а то и вообще только 70х-80-х, а то ещё 90 под 40 и СССР приплетаете...
Побежденная страна, в 70-80 это уже не об послевоенной разрухе и её последствиях, а только об вторичных или даже третичных причинах, таких как демография или проблемы городов куда была эвакуирована промышленность во время ВОВ, или менталитете "лишь бы не было войны", и наконец ваша, почему немцы живут лучше нас...
Только вот в СССР людей живших не хуже чем в ГДР, т.е. 16 млн, было больше чисто из-за того что "размер имеет значение"...., да и понятие лучше оказалось абстрактным, а не конкретным... вот Европа (ЕС) вроде богата, да рогата, а уж десятилетие все богатство в ЛГБТ уходит...
Так что Вы определитесь о каком времени речь ведёте когда про послевоенную разруху.