Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 06:49:02Если вы что то повторили много раз - это не стало этого истиной, и не является аргументом. От слова совсем.

Цитата: osankin от 18.08.2023 08:06:54Построение коммунизма было для товарища Сосо скорее самооправданием. Его реальной целью было абсолютное доминирование над окружающими людьми как следствие детского комплекса неполноценности.

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 10:17:48...
В целом все высшее советское руководство тех времен было высокоинтеллектуальным, где каждый имел свое видение построения социализма, и свое понимание как это видение продвигать, практически каждый прошел ссылки, тюрьмы во времена  РИ, и готов ради своей правоты пожертвовать жизнью, выше для них была только правота идеи.

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 10:17:48Больше с того времени, Россия не имела столь интеллектуального и компетентного, коллективного руководства.

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 08:57:14У вас то откуда условный рефлекс на коммунистов.
Больше 30 прошло , а пластинка та же самая.
Может быть в консерватории что-то не так?
Президент, например про коммунистов не слова не сказал

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 08:57:14Вам должно быть известно, что для успешного грабежа и присвоения гос собственности либералы заполонили страну суррогатным алкоголем и наркотой.
При коммунистов наркоты практически не было. Это чисто "демократическое" изобретение.
Наркота 90-х и есть одна из основных причин нынешней демографической ямы.

Цитата: South от 18.08.2023 11:07:24Человек пишет численность современной России как   0,5 от СССР, ему тупо объяснили что падение численности грубо с 300млнв СССР до 150 в России связано с распадом страны,

Цитата: South от 18.08.2023 11:07:24ваши сторонники винят в этом  либералов, я же напоминаю что все эти либералы имели в кармане партбилет, то есть по факту советская власть прогнила так же как и царская в 17 году, до невозможности сопротивляться. Если обвиняете царскую власть, что она сдала страну в 17ом, то найдите смелость и признайте что и советская власть уже была не торт в 91м.
Я так же напомню что у коммунистов был шанс в 96м взять власть обратно, но Зюганов решил что ходить в церковь и пересчитывать зеленые под подушкой, лучше чем рисковать своей шкурой.

Цитата: South от 18.08.2023 11:07:24Человек пишет численность современной России как   0,5 от СССР, ему тупо объяснили что падение численности грубо с 300млнв СССР до 150 в России связано с распадом страны, ваши сторонники винят в этом  либералов, я же напоминаю что все эти либералы имели в кармане партбилет....

«Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье», – написал Сергей Есенин. Эти слова хорошо характеризуют процесс осмысления исторических событий. Для того чтобы их правильно понять, нужно отойти от них во времени на достаточно большой срок. Только тогда можно будет разглядеть умственным взором, что произошло. Те же оценки, которые дают современники, как правило, страдают поверхностностью, субъективизмом, однобокостью.

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ЗАПИСКИ
Чей «переворот» — ГКЧП или Ельцина?



1.

В этом году исполнилось 32 года со дня объявления в СССР чрезвычайного положения и прихода к власти Госкомитета по чрезвычайному положению – ГКЧП. Пробыл этот комитет у власти ровно три дня, а затем те его члены, кто выжил (Борис Пуго, как известно, покончил с собой), были арестованы, подвергнуты суду и отправились в тюрьму. Но еще раньше, 20 августа, команда Ельцина, выступившая против ГКЧП, объявила действия комитета путчем и госпереворотом, а себя – «защитниками конституционного строя». Причем тогда на вопрос: «Конституционный строй какого государства защищали Ельцин и Бурбулис?» обыватель ответил бы словами, которые сейчас воспринимаются как бред – «СССР». Но именно такова была тогдашняя трактовка событий. Между прочим, три погибших участника защиты ельцинской резиденции (они попали под БТР и рикошет во время штурма техники пьяной толпой) были награждены посмертно с формулировкой «за сохранение Конституционного строя СССР». Вы правильно прочитали – СССР! Сегодня для всякого очевидно, что защитниками конституционного строя СССР, да и самого СССР, были как раз члены и сторонники ГКЧП, а Ельцин и его белодомовская команда – их разрушители… Недаром сегодня и официальные провластные СМИ, и даже либералы не стремятся широко праздновать годовщину победы ельцинского Белого Дома в августе 1991-го. А ведь именно с этих дней началось стремительное возвышение Ельцина и его сторонников, многие из которых сейчас на высших постах (на известном фото тех дней за спиной Ельцина на броневике – молодой Золотов, нынешний глава Росгвардии)…

Какая-то тайна связана с событиями августа 1991-го, тайна, которая до сих пор вызывает множество кривотолков, вокруг которой уже образовалось множество мифов. И что интересно – власть не пытается эти мифы развеять, а наоборот, клеит на события явно неадекватные и устаревшие ярлыки… Большинство до сих пор бездумно повторяют: «путч», «переворот», «восстание народа», «Ельцин – защитник демократии»…

Между тем 32 года – это большой срок. Те, кто были детьми в августе 1991-го, сами уже имеют детей такого же возраста. Пора избавляться от мифов и односторонних оценок.
далее по ссылке

ЦитатаЕльцин вполне обоснованно опасался этой очищенной, идейной Компартии. Кроме того, выстраивая свое собственное «государство в государстве», Ельцин прямо-таки облизывался на имущество Компартии. И после падения ГКЧП он решил все вопросы одним ударом. 23 августа Ельцин подписывает Указ №79 «О приостановлении деятельности Компартии РСФСР». Партию поставили вне закона. Членство в ней стало уголовным преступлением. Готовы ли были сотни тысяч простых коммунистов, пусть и верящих в обновленный социализм, идти в тюрьму за убеждения? Нет, и не будем их осуждать, жертвенность – удел активного меньшинства…

Цитата: gbooth от 18.08.2023 07:04:56Тут два фактора: 
.
- До реставраций Грабаря, удалявшего верхние слои с досок, о материальном воплощении творчества Рублева в течение пяти веков никто и не знал. Оно было скрыто от взора естественным ходом вещей.  (Через 30-90 лет изображение на иконе заменялось на новое.) 
. 
- В разгар перестройки и либерализации общественной жизни в СССР  удавка на шее РПЦ ослабла и стало возможным более-менее свободно провести Поместный собор и восстановить все лучшее, что было в Православной религии за много сотен лет.  Восстанавливалась связь времён, был утвержден новый Устав РПЦ и каконизировали девять подвижников. Всех их объединяет огромный вклад в дело развития Православия. 
. 
Революционеры требовали «Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода современности.»  А тут подчеркнутая преемственность и возвеличивание важных авторитетов Православия. 
.

Цитатао материальном воплощении творчества Рублева в течение пяти веков никто и не знал.

ЦитатаНБ МГУ, № 293, л. 17-17 об. Согласно сведениям, собранным составителем Жития Никона Пахомием Сербом у современников Рублева, Андрей и Даниил скончались один за другим в Сергиеве монастыре вскоре после завершения работы над фресками Троицкого собора осенью 1427 г.: «…последнее се рукоделие на памят[ь] себе оставльше. И яко съверъшише вся, нечто мало пребывше абие (внезапно – Н.Г.) съмиренныи Андреи оставль сию жизнь к Г[о]с[под]у отиде, та же и спостник его Даниил» (РГБ, ф. 304/I, № 116, л. 417 об. – один из древнейших списков, по водяным знакам ок. 1443-1445 г. Ср. опубликованные летописные варианты: ПСРЛ, т. 6, вып. 2, М., 2001, стб. 35; ПСРЛ, т. 6, СПб., 1853, с. 138; ПСРЛ, т. 20, первая половина, СПб., 1910, с. 228). Утверждение составителя «Сказания о святых иконописцах», будто бы после окончания Троицкой росписи Андрей и Даниил не умерли, а отправились в Андроников монастырь, где «при смерти» создали фрески и иконы Спасского собора, не подтверждается ни одним из дошедших до нас вариантов авторского текста Пахомия. Эта версия выдумана и введена в Житие Никона анонимным редактором в середине XVI в. (ср.: Яблонский В.[М.] Пахомий Серб и его агиографические писания. СПб., 1908, приложения, с. LXXVI: «и яко съвръшивше вся, абие отходят в един от монастыреи Богом спасаема града Москвы, Андроников именуем, и тамо церковь в имя Всемилостиваго Спаса такожде подписанми украсивше»). Помимо вымышленного возвращения иконописцев в Андроников монастырь, в новую редакцию жития был добавлен совершенно неправдоподобный (с точки зрения монастырской дисциплины) эпизод об отказе Никона выполнить предсмертную волю Сергия и стать Троицким игуменом, уступив это место на шесть лет другому ученику Сергия, будущему Сторожевскому настоятелю Савве. Рассказ этот решительно противоречит не только текстам пахомиевских редакций Жития Никона, но и многочисленным спискам Троицких игуменов, согласно которым Никон был вторым после Сергия Троицким настоятелем без перерыва в течение тридцати семи лет (с 1390 по 1427), а Савва – третьим, четыре года (с 1427 по 1431). Грубейшие искажения содержания и хронологии в Житиях Никона и Саввы Сторожевского, составленных в середине XVI в., потребовались для одобрения царем всецерковной канонизации этих преданных учеников Сергия Радонежского, пытавшихся отстоять засвидетельствованное Сергием завещание Дмитрия Донского о порядке наследования великокняжеского престола. Нарушив этот порядок, московские великие князья Василий Дмитриевич и его сын Василий поставили под сомнение законность власти всех своих преемников, включая Ивана Грозного. См.: Голейзовский Н.К. Дионисий и его современники. Ч. 1. М., 2005, с. 78, 167-169.
//////

Горский А.В. Историческое описание Свято-Троицкие Сергиевы лавры, составленное по рукописям и печатным источникам в 1841 г. М., 1890, ч. 1, с. 18-19. Только в издании 1842 г. и в многочисленных переизданиях этого труда (начиная с 1852 г.), печатавшихся без указания имени автора с дополнениями и сокращениями, сделанными митрополитом Филаретом Дроздовым, добавлено, что «по преданию, этот образ написан иноком Андреем Рублевым» (Историческое описание Свято-Троицкия Сергиевы лавры. Свято-Троицкая Сергиева лавра, 1910, с. 17).
////
тут

Цитата— Да, советское мифотворчество над ним сильно потрудилось, начиная с Игоря Эммануиловича Грабаря. У него был большой литературный дар, я с увлечением штудировал его работы. А как талантливо он написал о «Троице»! Эту книгу потом переиздали в 60-х, и для искусствоведов она как евангелие — все на нее ссылаются. Неважно, что автор небрежно относился к источникам.
Простой пример: во многих летописях отмечено, что Деисус письма Рублева в Благовещенском соборе в 1547 году сгорел, то есть перестал существовать фи-зи-чес-ки.
Но Грабарь писал, что он не сгорел, а лишь слегка обгорел...
Вот так и с утверждениями о том, что «Троица» — работа Рублева.
А ведь существует источник, «Жалобница» Сильвестра, воспитателя Ивана Грозного — записка о том, как после пожара были возобновлены в Кремле сгоревшие иконы.
Беда в том, что метод Грабаря у нас до сих пор царствует.
Тогда как в основе должны лежать первоисточники, а не впечатления ученого, которые всегда субъективны.
.— Откуда вообще пошло, будто «Троицу» написал Рублев?
.— Первым об иконе из Троицкого собора Сергиева монастыря, которая хранится теперь в Третьяковке, упомянул горе-переписчик «Сказания о святых иконописцах» (был такой памятник письменности, созданный в старообрядческой среде в начале XVIII века). Он рассказывает о византийских иконописцах и о русских — начиная с митрополита Макария. Упоминает о Рублеве и Данииле и говорит, что, будучи в послушании у Никона, Рублев написал образ Троицы в память и похвалу святому Сергию.
А недавно в библиотеке МГУ обнаружилась рукопись, датированная 1710 годом, где ясно написано: Рублев по указанию Никона «церковь написал святые Троицы в память и похвалу святому Сергию». Не образ, а церковь — фрески то есть!
Значит, он для Никона фрески написал, а вовсе не образ Троицы.
.Искусствоведы, начиная с XIX века, это сообщение соединили с сообщением Стоглава 1551 года, в котором митрополит Макарий отвечает на вопросы, касающиеся икон, и пишет, что образ Троицы следует «писать, как писали древние иконописцы и как писал Андрей Рублев». Казалось бы, отсюда и вытекает, что Рублев написал ту икону, что в Троицком соборе? Отнюдь!
Потому что дальше в тексте Стоглава сказано: «а перекрестий на нимбах (киноварью на золоте обозначали крестики) не писать ни у единого».
Когда недавно в институте реставрации делали макросъемку «Троицы», обнаружилось, что на нимбе среднего ангела сохранился маленький кусочек древнего золота и на нем следы киноварной разгранки. А Макарий-то говорит, что Рублев писал без перекрестий.
.— Да, запутанная история...
.— В 1834 году было заседание Священного собора, на котором выступил архимандрит Антоний (Медведев). Прогрессивный был архимандрит, ввел расчистку икон.
Для раскрытия древней живописи решено было пригласить иконописца Салаутина.
Это мастер из Палеха, в научной литературе он не упоминался.
Но я нашел сведения о нем в архиве Бутурлиных, владельцев Палеха.
Там он, голубчик, в течение трех лет фигурирует в разных записях по реставрационным работам.
.В частности, два месяца в 1834-м он работал в Троицком соборе — я нашел составленный им лично перечень реставрированных икон.
И под номером первым стоит «Троица», за которую он получил по тому времени колоссальную сумму — 100 рублей серебром.
«Троица» была изуродована реставрацией московских священников в конце XVIII века по распоряжению митрополита Платона и на деньги императрицы Екатерины II, которая выделила 30 тысяч серебром на реставрацию здания и живописи Троице-Сергиевой лавры.
.Туда был прислан в 1771-м знаменитый портретист Антропов, который дал свое заключение состоянию икон: «В плохом состоянии и восстановлению не подлежат».
Поэтому московские священники их смыли, спемзовали, а потом процарапали сохранившиеся контуры.
..Так вот: Салаутин удалил следы работы этих московских священников и увидел, что от древней живописи остались жалкие островки.
Специалистом он был добросовестным и эти островки оставил, там еще древний кусочек на чаше посередине:
То, что он сделал, сейчас называют реконструкцией.
Потом на икону надели древний оклад.
Стали приезжать заинтересованные в Троице-Сергиевой лавре люди типа Иванчина-Писарева, Шевырева, Равинского:
И каждый из них написал об этой иконе восторженный отзыв.
.Шевырев оценил «Троицу» как подлинную византийскую живопись высокого качества.
Равинский (прекрасный искусствовед, автор 12-томника о русском лубке) написал, что это никакая не русская живопись и не византийская, а живопись эпохи раннего Возрождения.
Митрополиту Филарету это не понравилось, он был одним из первых, кто отстаивал рублевскую легенду.
.— Значит, и тогда никто безоговорочно не считал «Троицу» работой Рублева?
.— Два авторитета, историки Лавры Горский в середине XIX века и Голубинский в конце XIX века, описывая икону «Троица», вообще не упоминают о Рублеве.
В церковных описях, начиная с древнейших, что до нас дошли — с XVII века по XX, — ни разу не упоминается, что автор «Троицы» — Рублев.
В отличие, к примеру, от иконы «Успение Богородицы», которая в описях Кирилло-Белозерского монастыря XVII века поминается как «письма Рублева». Получается, что и в XIX веке по-разному оценивали авторство «Троицы» — потому что в документах нигде ее автор не упоминается: ни во вкладных книгах, ни в описях. И только при Грабаре он вдруг возникает, в 1918-м, как только того назначили заведовать советской реставрацией:
.— Известно же, что в 1905-м к ней приложился и Гурьянов из Мстеры...
.— Да, и случилось то же, что и с Салаутиным.
Гурьянов снял оклад и увидел живопись XIX века: сидят за столом три молодых человека, на столе рюмочки и две виноградные кисти.
Он решил икону раскрыть — в надежде увидеть под новой живописью старый слой.
А его не оказалось!
Но он, в отличие от Салаутина, уже видел во Владимире раскрытые фрески 1408 года — видел, как писали Рублев и Даниил Черный.
....
тут

ЦитатаВ оригинале фраза звучит так:
`Curiouser and curiouser!' cried Alice (she was so much
surprised, that for the moment she quite forgot how to speak good
English);
Я проверил три известных мне и три ранее не встречавшихся мне перевода, но ни в одном из них не было "чудесатее". У Заходера похоже, но не то же.
.....
я также проверил аудиосказку (где Литвинова читает за Алису, она по переводу Демуровой и там "страньше"). Не проверил только мультик, но мне кажется, что и там было "страньше". Может, кто-нибудь из вас поможет нам определить источник этого "всё чудесатее и чудесатее"?
тут

ЦитатаНемало событий русской истории произошло в течение долгой жизни святителя Филарета, московского митрополита, - присоединение Белоруссии, Литвы и значительной части Украины, войны с Наполеоном (1805-1807, 1812-1813), восстание декабристов (1825), Крымская кампания (1853-56), реформы 1860-х годов. Его архиерейская деятельность протекала при четырех монархах и восьми обер-прокурорах Синода.
тут

Цитата: gbooth от 18.08.2023 15:00:42Смешно пустозвоните.  С иконами одна засада — после письма они покрывались лаком или горячей олифой и покрытие теряло прозрачность со временем.  Срок потемнения — 30-90 лет.  После потемнения на доску поверх старого слоя наносили новый красочный слой и потом слой лака/олифы.  И так — много раз. )) 
. 
Зы: Почему у Босха складни не темнеют — не знаю.

ЦитатаПочему .... — не знаю.

ЦитатаСмешно пустозвоните.

Цитата: osankin от 18.08.2023 08:06:54Построение коммунизма было для товарища Сосо скорее самооправданием. Его реальной целью было абсолютное доминирование над окружающими людьми как следствие детского комплекса неполноценности.

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 08:57:14Наркота 90-х...

Цитата: Терра от 18.08.2023 16:11:35
(Хотелось бы мне таки взглянуть на того американского дебила идиота, который нашим антисоветчикам методички составляет...)))

Цитата: South от 17.08.2023 20:56:11Врете, на Россию он никогда не работал.

Цитата: osankin от 18.08.2023 10:49:58сам Пётр I, точно имели гораздо более высокий уровень образования и компетентности для своего времени в сравнении в г. И.В. Джугашвили.
И, соответственно, коллектив подбирали по себе.

Цитата: Терра от 18.08.2023 16:11:35
(Хотелось бы мне таки взглянуть на того американского дебила идиота, который нашим антисоветчикам методички составляет...)))

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 16:44:24Куратор методичек давно известен. 

Почётной ссылкой на десять лет послом в Канаду... Яковлева отправили в Оттаву.

- «записок» в ЦК КПСС о целесообразности создания в СССР предприятий с участием иностранного капитала...
- 5 июля 1985 года пост заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, восемь месяцев спустя стал секретарём ЦК КПСС, через 9 месяцев – кандидатом, а ешё через пять – полноправным членом Политбюро ЦК КПСС.

В это же время участились контакты Яковлева с представителями западных спецслужб, что не укрылось от глаз всё ещё мощного КГБ. 

Идеологический аппарат, возглавляемый Яковлевым, превратился в фабрику по изготовлению фальшивок, которые получали и распространяли СМИ перестроечной обоймы. Которые якобы и снискали «всенародную популярность», ибо «писали правду». 

Новых методичек нет. Задействованы старые.
они уже давно протухли, других нет.

Цитата: osankin от 18.08.2023 17:04:24Вы не задумывались, почему "отЭц народов" в отличие от Ульянова-Ленина, Иосипа Броз-Тито, всесоюзного старосты Михаила Калинина и некоторых других видных советских деятелей никогда публично не играл в шахматы, хотя существует информация, что его научил играть в них сам Владимир Ильич, ещё будучи в эмиграции, а судя по дневникам известного грузинского режиссёра Михаила Чиаурели тот был постоянным шахматным партнёром товарища Сосо?

Цитата: Киреев от 18.08.2023 13:15:15Ну что же вы так? Советская школа и такие мыльные пузыри...

ЦитатаИнтеллект – это умственная способность организма, выражающаяся в умении решать различные задачи, справляться с проблемами, осуществлять познавательную деятельность, приспосабливаться к изменяющимся условиям среды и управлять ею.

Интеллект проявляется в учебной, исследовательской, трудовой деятельности, общении и социальной жизни в целом. Данное понятие объединяет отдельные познавательные способности: ощущения, восприятие, память, представления, мышление, воображение, волю, рефлексию, внимание.
...

Цитата: Терра от 18.08.2023 17:19:41Я задумываюсь, в какой камере и в какой стране сидят те, кто строчит ваши сии пошленькие мерзости?
Уже писала... еще раз (для американских тугодумов): у нас в стране Ленина называют Лениным.

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 11:33:25Вся ветка только и говорит о том, что всё стало гнить с приходом Хрущёва. Который все заложенные Сталиным основы извратил и похоронил.