Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,626,408 43,211
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  843

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  72

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  991

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.27
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Понимаете Вы как обычно не так, как вам пишут, а так как Вам хочется. Я понимаю что историю Вы рассматриваете исключительно в стиле, и троицу из Беловежской пущи вы коммунистами не считаете. Но по факту они таковыми являются как бы вам это не хотелось они продукт системы построенной Лениным-Сталиным я понимаю что те хотели нечто другое построить, но на это тоже есть народный  .

Вы уж извините, когда член ЕР проворуется и попадётся или иным образом нарушит УК, то его из ЕР изгоняют, а потом уж судят, типа к ЕР они отношения не имели, или когда сотрудник МВД попался на нарушении закона он увольнялся днём раньше.   
Троица в Беловежской пуще отказалась от членства в КПСС, более того Ельцин запретил её деятельность своим указом, на территории РСФСР, а затем РФ. Заметьте указом, а не законом ибо боялся выходить с подобным на парламент.
А его речь в Конгрессе США есть прямая измена России и её истории, по аналогии с изменой генерала А. Власова.
Вы можете сколько угодно прятать голову в песок, но под ним пол бетонный.

Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Давайте договоримся рассматривать всю историю периода, а не только те части которые вам нравятся,

Вот и не прячьте голову в песок от реальности, уходя из тенденций и течений, в только те личные факты, что Вам нравятся, и трактуя их как Вам вздумается.

Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Итак про то что Вы плохо понимаете. какие земли были выведены из РСФСР при правлении Сталина:
ЦитатаБлагодаря сталинской конституции в 1936 году Казахская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР...

ЦитатаВ 1940 году Карелия в статусе Карело-Финской ССР была выведена из состава РСФСР и стала 16 республикой Советского Союза.

Цитата12 марта 1943 года была ликвидирована Карачаевская автономная область, её южная часть была передана в состав Грузинской ССР.

В 1944 году под репрессии попали некоторые народы Северного Кавказа. Тогда за счет ликвидированных Чечено-Ингушской АССР и Карачаево-Черкессии была увеличена территория Грузинской ССР

ЦитатаВ 1945-м Иосиф Сталин сделал Литовской ССР очередной щедрый подарок: республике был передан город-порт Клайпеда с прилегающими территориями

Больше него от России отрывал только Ленин. Отличная любовь и работа на Россию.

Вы хоть чуть чуть понимаете причинно-следственные связи?
1. Казахская ССР, вместе с Узбекской ССР, вместе с Таджикской ССР, вместе с Туркменской ССР, вместе с Киргизской ССР, это завершение присоединения СА к России на правах и принципах СССР, это завершение среднеазиатского восстания 1916 года, это завершение борьбы с басмачеством и встраивание среднеазиатских элит в СССР. 
Как показала ВОВ шаг был архи правильный.
Более того в рамках единого СССР этот было сродни перекладыванию денег из кармана пиджака, в карман брюк, ведь никому тогда в страшном сне не могло присниться что три алкаша в пуще откажутся от таких активов ради личной власти, скинули брюки и пьют довольные с голой жопой. Вот их янки и имели.
2. Карело-финская ССР была возвращена Хрущевым из кармана штанов в карман пиджака, и все осталось ОК. Хотя кто знает, попроси тогда фины Ельцина снять трусы, снял бы..., но не попросили, о чем похоже жалеют .
3. Не надо здесь про репрессии, война шла на уничтожение, и цена "недосолить" была Россия, так что лучше было перебдеть чем не до бдеть.
4. Про Клайпеду вспомнили, а что же Вы тогда не захотели взять в Кенигсберг этот порт? Ведь никому он был на тот момент не нужен, даже литовцы упирались, дескать нет сил восстановить. Учите историю блин.
5. И насчёт В.И. Ленина, да это он сумел возродить Россию в виде СССР, и это было то невозможное, что благодаря его гению стало возможно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +22.77
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: Терра от 19.08.2023 16:12:14.
С одной стороны, существует вроде бы объективная потребность в появлении не только мелкотоварного производства, но, главное, людей с предпринимательской хваткой. Которых, попросту говоря, надо выращивать... имея в виду и тот факт, что в условиях рыночной экономики стране жить далеко не одно десятилетие.
С другой стороны, специфика нашего социума, кмк, этому не способствует.Непонимающий Особенности его исторической эволюции породили менталитет, который кратко может быть описан в словах "вот приедет барин - барин нас рассудит"... Инициативность, кмк, отнюдь не самая доминирующая черта в поведении людей.
.
То есть, с одной стороны, нам нужна инициатива снизу ... С другой - даже при попытках стимулирования ее возможно некое сопротивление со стороны общества (и в том числе - со стороны чиновников). И изменение этого потребует столетий.
.

Все так, все так .... в общих чертах.
Пример же Демидовых во временной параллели с историей УВЗ (этап сталинской индустриализации) заставляет задуматься:
 И Н. и А.Демидовы и И.В.Сталин действовали в режиме ЖЕСТОЧАЙШЕГО цейтнота.... а людские ресурсы были такие какие были.
Однако задачи решались и результаты были поразительные.....
Что такое произошло с людьми (обычные рабочие/мастеровые/ спецы/управляющие), а ведь их руками это все воплощалось в жизнь?
Значит, все таки, ВОЗМОЖНО некое сверхускорение и возможно это в течении одного-полутора поколений (считаю поколение 25лет)?
А вообще-то реализация ленинского плана ГОЭЛРО - это вообще нечто запредельно фантастическое, .... (на Демидовых (пмсм) это просто более выпукло выглядит ....и время другое.....)
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.10 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,464
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:51:34Вы хоть чуть чуть понимаете причинно-следственные связи?

Абсолютно, как только СССР отъехал в неизвестность, большая часть(некоторые Хрущь вернул), переехала в другие государства.
А так, будь они в составе РСФСР, как они до этого долгое время находились в виде АССР, как и многие другие например татары, они бы остались в составе России.
  • -0.14 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,464
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:51:345. И насчёт В.И. Ленина, да это он сумел возродить Россию в виде СССР, и это было то невозможное, что благодаря его гению стало возможно.

Это откровенный бред, якобы он что то там не мог, мог создать федерацию в едином государстве. Да мог и моногосударство если бы хотел у коммунистов уже была вся власть, а те кто был против они и так воевали с ними.
  • -0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.27
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: South от 19.08.2023 20:27:44Это откровенный бред, якобы он что то там не мог, мог создать федерацию в едином государстве. Да мог и моногосударство если бы хотел у коммунистов уже была вся власть, а те кто был против они и так воевали с ними.

Позор
Вы бредите, государства не существовало, его собирали из кусочков, 
и приходилось договариваться со всеми, проявляя все искусство возможного.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 14
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.38
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,481
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 21:52:34Про Демидовых  - они были бы недовольны
тут
Скрытый текст
Староуткинский металлургический завод. Староуткинский железоделательный завод  функционировал с 1729 года, он был первым на Чусовой заводом с полным металлургическим циклом.
завод работал по своему прямому назначению до лихих 90-х, после закрытия почти всё металлическое растащили на металлолом.
Демидовская домна работала до перестройки
Скрытый текст
Порошковая металлургия, легированные добавки. уникальные разработки.

К сожалению, любое общество стратифицировано. И эти страты (или социальные группы) могут сильно отличаться по уровню потребностей, менталитета, образования и тп.
Чтобы ценить свою историю и достижения страны, чтобы беречь память о предках - надо иметь кое-что в голове и за душой... и иметь хотя бы более сложные рефлексы.
А кто тогда, в 90-е, пришел к власти и вообще - рулил процессами в стране? Крутой Одни радостно нацепили на себя малиновые пиджаки и толстые золотые цепи... а другие кинулись скупать акции, строить особняки на Рублевке и заводить счета в западных банках...
Ущербные примитивы, у которых, как у собак Павлова, выделялась слюна только на бабло. В том или ином виде.Крутой
Они даже не понимали, ЧТО они разрушают...
Варвары.
  • +0.20 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,173
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:14:48Хвалю Вас за самокритику...
но как вижу "не в коня корм"(с)
ну пурга же, офигенная

Экономику СССР строили советские люди, под руководством "партии и правительства", в это именно так. 
При этом использовали все открывающиеся возможности, включая ВД, и иные проблемы капиталистических стран.
.
А сравнивать доходы, без учета вложений в инфраструктуру, точно бессмысленно.


Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.
ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан. Филиал назывался «Госпроектстрой». Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тыс. советских сотрудников. Тот же Сталинградский тракторный завод действительно был построен в США, демонтирован, перевезён в Сталинград и собран заново за 6 месяцев — 17 июня 1930 г. с его конвейера сошёл первый трактор СТЗ-1. Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода. Самые известные — это автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде — АЗЛК и ГАЗ. Плюс станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске и Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове и Сталинграде. Механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске... Авторитет Альберта Кана в промышленной среде был очень высок. Узнав о том, что строительством предприятий в СССР занимается именно он, многие фирмы тоже принимались за дело. ГАЗ строила фирма Austin, а технологический проект реализовывала компания Форда.



ЦитатаДанные, зафиксированные Главным трофейным управлением СССР, гласят: в рамках репарации Советский Союз вывез из Германии 2885 заводов. Послевоенная советская промышленность с помощью трофейного оборудования начала выпускать продукцию, которой до этого в производстве СССР просто не было.



ЦитатаПереломным моментом в послевоенном советско-германском научно-техническом сотрудничестве в военной сфере стало 22 октября 1946 г. В этот день началась операция по массовому вывозу немецких ученых, инженеров и рабочих в СССР
Решение о переводе всех основных работ по авиации и другой военной технике из Германии в СССР было запланировано еще весной. В упоминавшемся выше постановлении Совета Министров от 17 апреля 1946 г., после перечисления правительственных заданий советско-германским авиационным ОКБ, предписывалось в октябре доставить более тысячи немецких специалистов по самолетам, двигателям и приборам на специально подготовленные авиационные предприятия в районе Москвы и Куйбышева. Одновременно давалось задание расширить аэродром в ЛИИ, чтобы там можно было испытывать построенные немцами реактивные самолеты.{343}
Это — по линии авиационного министерства. Общее же число намеченных к депортации ученых, инженеров и рабочих составляло примерно 2200 человек. Среди них были специалисты в области ракетной техники, атомной техники, электроники, оптики, радиотехники, химии. Около 500 из них планировалось направить на предприятия Министерства вооружения, 350 — на предприятия Министерства средств связи, 30 — в распоряжение Министерства сельхозмашиностроения (под этой невинной вывеской с 1946 г. велись работы по твердотопливным ракетным снарядам, в частности, по крылатой ракете типа Хеншель Hs 293), 25 — на судостроительные предприятия. С учетом членов семей численность депортируемых немцев равнялась 6–7 тыс. человек.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.04 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.38
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,481
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08
ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан. Филиал назывался «Госпроектстрой».
Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тыс. советских сотрудников. 


  • +0.14 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.27
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.

Стихи поэта современника, аргумент намного более сильный, чем Ваше "я так считаю и баста"...
Факты говорят о том, что советское правительство использовало любые возможности для развития экономики. Особенно такой системный кризис капитализма, как Великую депрессию. И Вы их сами привели.
А использование немецких специалистов и оборудования после того что гитлеровская Германия совершала на территориях СССР, естественная реакция, притом намного более мягкая чем Германии было бы "положено". 
Кстати США не стеснялись репрессалий от Германии и использования немецких специалистов для своих нужд, одна команда Эриха фон Брауна чего стоит.
И Вы "умалчиваете" такую "мелочь", что СССР параллельно с использованием капиталистических умов и рук, параллельно строила и растила собственные умы и руки, которые быстро становились не менее качественными чем Западные, и это не пресловутое "импортозамещение", а создание собственных технологий и производств независимых от Запада...
Так что Вы только подтвердили, что правительство СССР было крайне эффективное.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 13
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.

А чем факты не устраивают?
Крупнейшие заводы сами строили
Алекса́ндр Петро́вич Ба́нников
Родился в семье машиниста железнодорожной водокачки станции Глазов Пермской железной дороги. Окончил 6-летнюю гимназию в Глазове, затем учился на горнозаводском отделении Пермского реального училища и в Виленском военном училище,в 1923 году получил специальность инженера-металлурга в Пермском металлургическом институте
В октябре 1926 года был переведён на работу в Уралгипромез для участия в проектировании Уральского завода тяжёлого машиностроения. 7 декабря того же года был назначен руководителем Уралмашиностроя — организации, осуществлявшей строительство завода и прилегающего посёлка. 
Проектами занимались сами
ЦитатаВ 1926 году под эгидой ВСНХ СССР был создан Общесоюзный государственный институт по проектированию металлургических заводов, в феврале того же года Уральское проектное бюро стало его филиалом, получив в июле 1927 года современное название «Уралгипромез». В 1928 году штат института включал уже 261 человек, в том числе 7 профессоров.

В годы первых пятилеток институт участвовал и возглавлял проектирование новых металлургических заводов, в числе которых были Магнитогорский металлургический комбинат, Уралмашзавод, Уральский вагоностроительный завод, Красноуральский медеплавильный завод, Уфалейский никелевый завод, Нижнетагильский металлургический комбинат. В этот же период были разработаны проекты реконструкции существующих заводов, в том числе Надеждинского, Нижнесалдинского, Саткинского, Миньярского, Карабашского, Усть-Катавского и Миасского напилочного заводов.

В качестве части строителей наняли американцев. Работы было слишком много.
Что сказать хотели.? Что спроектировали заводы инженеры СССР и наняли таджиков американцев построить по проектам в качестве гастарбайтеров.
Что американцы лучше таджиков справились? Или хуже? Смысл писанины.
В США работы не было. В СССР работа была. Всё по принципам капитализма. 
И на Лондонском королевском дворе  рубли тоже заказывали. Когда нужно было. Потом сами чеканили.
Отредактировано: Александр Д - 20 авг 2023 00:13:07
  • +0.22 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +22.77
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 699
Читатели: 0
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.
ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан.
... Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода.



Что значит построить завод?
Что значит купить/украсть/освоить технологию?
Самое интересное и главное всегда будет оставаться "за кадром", как неизъяснимое (или крайне трудно изъяснимое)
Поэзия - один из надежнейших способов рассказать об этом (неизъяснимом).
В прозе переставь один знак.... и вот уже - "казнить, нельзя помиловать". В стихах проделать тоже самое не получится....
И историческая фактура сохраняется практически без искажений:

Скрытый текст
Отредактировано: Pavel Saki - 20 авг 2023 06:54:06
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.15 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,752
Читатели: 79
Цитата: Александр Д от 17.08.2023 21:16:15
Открытие 


Это знаменательное событие произошло 15 августа 2023 г. в городе Великие Луки Псковской области. Почётными гостями на торжественном открытии были заслуженная артистка РФ Мария Шукшина и народный артист РФ Юрий Назаров.

Восьмиметровая бронзовая скульптура отца народов была установлена у проходной опытного завода «Микрон» на улице Гоголя. Инициаторами установки выступили представители фонда культурного наследия «Русский Витязь».

Это не первый новый памятник ИВС в РФ. В поселке Шелангер в  Марий Эл, у проходной мясокомбината "Звениговский", этот памятник стоит с 2015 г
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: South от 18.08.2023 17:58:39Нужно сначала доказать что он работал на Россию как ты изволил заявить. А на кого он работал по моему мнению, я уже высказал.

Дружок, заявление твоего гуру о работе Сталина на бриттов не доказано.
Ждём опровержения или доказательств.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: South от 18.08.2023 18:01:40Доказательства будут?

Сразу после доказательств работы Сталина на бриттов.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.22 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.58
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,730
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.

Прям поэзия. Но у вас. Может вывоз заводов из Германии это свидетельство работы на немцев? Опять снег и ветер?

ЦитатаЦитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20
Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.


Операции по массовому "вывозу" "рабочих" в СССР, закончились в 1945, оне к октябрю 1946 уже присутствовали на территории СССР.  Улыбающийся Стало быть, советские сторожили их. Улыбающийся

ЦитатаНа Тегеранской конференции 1943 года среди прочего рассматривался и вопрос о репарациях, которые должна будет выплатить Германия странам-союзницам по антигитлеровской коалиции. Тогда И.В. Сталин впервые заявил, что планирует привлечь к восстановлению разрушенных войной предприятий и объектов инфраструктуры СССР около 4 миллионов немцев, чтобы они своим трудом компенсировали причиненный ущерб.


Незнающий


ЦитатаРаботающим военнопленным начислялась заработная плата, а перевыполнявшим производственные задания — дополнительная премия. Эти деньги военнопленные могли потратить на приобретение различных товаров и продуктов питания в лагерных ларьках. По состоянию на 1 октября 1946 года к труду в народном хозяйстве было привлечено 1 718 422 человека из числа военнопленных. Их выработка во 2-м квартале 1946 года на 32 млн. рублей превысила стоимость их содержания.
.....
Ради исторической справедливости следует признать, что реальная практи­ка лагерей для военнопленных не всег­да была адекватной нормам гуманности. В силу разных причин (неорганизо­ванность, халатное отношение к испол­нению должностных обязанностей, во­енные и послевоенные трудности в стра­не и т.п.) в отдельных лагерях для во­еннопленных имели место факты низ­кой организации бытового обслужива­ния, случаи недостатка питания и т.п.
Постепенное возвращение бывших военнопленных на родину началось сразу после окончания войны в Европе. В первых партиях, начиная с июня 1945 года, на родину отправлялись больные, инвалиды и нетрудоспособные военнопленные. Процесс возвращения военнопленных на родину растянулся до мая 1950 года. К этому моменту в плену остались лица, осужденные за военные преступления и некоторое количество военнопленных, по тем или иным причинам оставленных на территории СССР.
...
тут




ЦитатаПосле Тегерана заглавной проблемой коалиционного будущего становится выплата репараций. Еще в сентябре 1941 г. в беседе с Авереллом Гарриманом и лордом Бивербруком Сталин прямо поставил вопрос: «Как заставить немцев заплатить за ущерб?» К 1945 г. потери Советского Союза стали громадными. Было убито более 20 млн жителей страны. Разрушены почти пять миллионов домов. Разоренными стояли 1710 городов, 70 тысяч деревень. Двадцать пять миллионов бездомных; 65 тысяч километров железнодорожных путей уничтожены, как и
16 тысяч локомотивов, 428 000 вагонов. Уничтожены 20 из 23 млн свиней. Советский народ голодал и мерз, а для процветающих Соединенных Штатов репарации из Германии не были важной проблемой.

Изучая документы того периода, отчетливо видишь, насколько различным было отношение к репарациям союзников по антигитлеровской коалиции. Для Москвы репарации были не только центральным вопросом, но и величайшим показателем возможности сотрудничества в будущем. Складывается даже впечатление, что советская сторона не понимала безразличия к репарациям со стороны западных союзников. Впрочем, советская сторона не понимала и природы отношения Соединенных Штатов к Восточной Европе. А американцы не понимали степени кровной заинтересованности СССР в репарациях из Германии. Правильным было бы сказать, что репарации были «лакмусовой бумагой» отношения союзников к СССР, а поведение в Восточной Европе было своего рода показателем общего курса России в послевоенный период.
В последний день ялтинской конференции Г. Гопкинс послал президенту записку: «Русские сделали так много уступок на данной конференции, что мы должны пойти им навстречу в вопросе о репарациях».
....
В Ялте Черчилль был категорически против репараций. Но американская позиция была несколько иной. Рузвельт колебался до тех пор, пока не получил процитированную выше записку от Гарри Гопкинса. Это привело к согласию президента Рузвельта на общую цифру 20 млрд долл. репараций, предлагаемую Сталиным, – половина этой суммы русским. Но Рузвельт хотел, чтобы репарации были в товарах, производстве и оборудовании, а не в денежных выплатах. Англичане называли эту сумму фантастической – фантастическая арифметика за пределами реальности.
Рузвельт считал своим большим успехом «Декларацию об Освобожденной Европе», которую он воспринимал как инструмент западного вмешательства в дела Восточной Европы и как способ удовлетворить американское общественное мнение (государственный департамент предпочитал «более гибкую договоренность»)
тут




Цитата2885 заводов

Вместе со стенами, коммуникациями и жильем для персонала построили немцы. Понятно. Оне же и продовольствие вместо колхозов себе выращивали. А советские пили да гуляли, праздновали. Пока великий троцкист - Хрущев, не заменил ничего не понимающего в социалистической экономике марксиста - ленинца  Сталина. Но и он не смог исправить "врожденного пятна" коммунизма!
Зер гут! О! ЙЯ! ЙЯ! Натюрлих! Импосбл! Невроятно правдиво! Вив ля логик! Либерти! И т. д. и т. п.Смеющийся

- А русские то что?
Часть лопала пирожки, огромная часть населения (боровшаяся за незаконное угнетение немцев и других порабощенных народов) уехала, (естественно под конвоем) добывать ресурсы для обогащения владельцев этих заводов, часть скрипя зубами, работала в рабстве у владельцев надеясь вернуть себе право колонизировать другие народы, что бы вернуть себе исконное, богом данное право иметь себе рабов (те которые не меняются)?

Незнающий
Второе заседание в Ливадийском дворце
5 февраля 1945 г.


ЦитатаСталин заявляет, что он предпочитает обсудить вопрос о репарациях.
Рузвельт соглашается и заявляет, что вопрос о репарациях имеет две стороны. Во-первых, малые страны, такие как Дания, Норвегия, Голландия, также пожелают получить репарации от Германии. Во-вторых, возникает вопрос об использовании германской рабочей силы. Он, Рузвельт, хотел бы спросить, какое количество [c.121] германской рабочей силы хотел бы получить Советский Союз. Что касается Соединенных Штатов Америки, то им не нужны ни германские машины, ни германская рабочая сила.
.....
Черчилль заявляет, что он хорошо помнит конец прошлой войны
...
Великобритания очень сильно пострадала в нынешней войне. Большая часть ее домов разрушена или повреждена. Англия продала все свои заграничные инвестиции. Англия должна экспортировать товары, чтобы [c.124] импортировать продовольствие, она вынуждена закупать за границей половину потребного ей продовольствия. Сражаясь за общее дело, Англия задолжала большие суммы помимо ленд-лиза. Общий долг Англии составляет 3 миллиарда фунтов. Никакая другая страна из числа победителей не окажется в конце войны в столь тяжелом экономическом и финансовом положении, как Великобритания. Если бы он, Черчилль, видел возможность поддержать английскую экономику путем взимания репараций с Германии, он решительно пошел бы по этому пути. Но он сомневается в успехе.
Другие страны тоже имеют большие разрушения. Голландия затоплена. Норвегия сильно пострадала. Правда, население их невелико.
Кроме того, что будет с Германией? Призрак голодающей Германии, с ее 80 миллионами человек, встает перед глазами Черчилля. Кто будет ее кормить? И кто будет за это платить? Не выйдет ли, в конце концов, так, что союзникам придется хотя бы частично покрывать репарации из своего кармана?
Сталин замечает, что все эти вопросы, конечно, рано или поздно встанут.
Черчилль говорит, что если хочешь ездить на лошади, то ее надо кормить сеном и овсом.
Сталин отвечает, что лошадь не должна бросаться на нас.
Черчилль признает неудачность своей метафоры и говорит, что если вместо лошади для сравнения поставить автомобиль, то все-таки окажется, что для его использования нужен бензин.
Сталин отвечает, что аналогии нет. Немцы не машины, а люди.
.....
Майский говорит
....
В конечном счете Германия в виде репараций вернула союзникам лишь около одной четверти той суммы, которую англичане, американцы и французы ссудили Германии в первые годы после войны 1914–1918 годов.
Вот где корень неудачи с прошлыми репарациями. Чтобы избежать трудностей трансфера, теперь предлагается взимать все репарации в натуре. Будем надеяться также, что США и Англия на этот раз не станут финансировать Германию после окончания войны. (Рузвельт и Черчилль жестами и возгласами дают понять, что ничего подобного они не собираются делать.) При таких условиях нет оснований из неудачного опыта прошлых репараций делать пессимистические выводы для репараций нынешних.
.....
Сталин заявляет, что учреждение Репарационной комиссии в Москве, с чем согласны все присутствующие, – дело очень хорошее. Однако этого мало. Даже самая лучшая комиссия не сможет дать многого, если она не будет иметь надлежащих руководящих линий для своей работы. Необходимо теперь же, на этой конференции, наметить такие руководящие линии.
Он, Сталин, думает, что основным принципом при распределении репараций должен быть следующий: репарации в первую очередь получают те государства, которые вынесли на своих плечах основную тяжесть войны и организовали победу над врагом. Эти государства – СССР, США и Великобритания. Возмещение должны получить не только русские, но также американцы и англичане, и притом в максимально возможном размере. Если Соединенные Штаты, как говорил Рузвельт, не заинтересованы в получении из Германии машин или рабочей силы, то могут найтись другие формы репараций, более подходящие для них, например сырье и т.п. Во всяком случае должно быть твердо установлено, что право на репарации прежде всего имеют те, кто сделал наибольший вклад в разгром врага. Согласны ли Рузвельт и Черчилль с этим?
Рузвельт заявляет, что он согласен.
Черчилль также не возражает.
.....





ЦитатаПротокол о переговорах между главами трех правительств на Крымской конференции по вопросу о репарациях натурой с Германии. 
Главы трех правительств условились о следующем:
1. Германия обязана возместить в натуре ущерб, причиненный ею в ходе войны союзным нациям.
Репарации должны получаться в первую очередь теми странами, которые вынесли главную тяжесть войны, понесли наибольшие потери и организовали победу над врагом. [17]
2. Репарации должны взиматься с Германии в трех формах:
а) единовременные изъятия в течение двух лет по капитуляции Германии или прекращении организованного сопротивления из национального богатства Германии, находящегося как на территории самой Германии, так и вне ее (оборудование, станки, суда, подвижной состав, германские вложения за границей, акции промышленных, транспортных, судоходных и других предприятий Германии и т.д.), причем эти изъятия должны быть проведены главным образом с целью уничтожения военного потенциала Германии;
б) ежегодные товарные поставки из текущей продукции в течение периода, длительность которого должна быть установлена;
в) использование германского труда. [17]
тут



ЦитатаРепарация (от лат. reparatio — восстановление) — возмещение за причиненные войной убытки, которое государство-агрессор выплачивает в пользу страны-победительницы.




ЦитатаIV
Репарации с Германии
 
В соответствии с решением Крымской Конференции о том, что Германию нужно заставить компенсировать в возможно большей степени ущерб и страдания, которые она причинила Объединенным Нациям и за которые германский народ не может избежать ответственности, было достигнуто следующее Соглашение о репарациях:
1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены путем изъятий из зоны Германии, оккупированной СССР, и из соответствующих германских вложений за границей.
2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши из своей доли репараций.
3. Репарационные претензии Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон и из соответствующих германских вложений за границей.
4. В дополнение к репарациям, получаемым Советским Союзом из своей зоны оккупации, СССР получит [c.392] дополнительно из западных зон:
а) 15% такого пригодного к использованию и комплектного промышленного капитального оборудования, в первую очередь металлургической, химической и машиностроительной отраслей промышленности, которое не является необходимым для германского мирного хозяйства и должно быть изъято из западных зон Германии, в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле, поташе, цинке, лесных материалах, глиняных изделиях, нефтяных продуктах и других видах материалов, о которых будет обусловлено договоренностью.
b) 10% такого промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и которое должно быть изъято из западных зон для передачи Советскому Правительству в счет репараций без оплаты или возмещения любым образом.
Изъятия оборудования, обусловленного в вышеизложенных параграфах “а” и “b”, будут производиться одновременно.
5. Количество оборудования, подлежащего изъятию из западных зон в счет репараций, должно быть определено самое позднее в течение шести месяцев, начинающихся с настоящего времени.
6. Изъятия промышленного капитального оборудования начнутся так скоро, как это возможно, и будут за кончены в течение двух лет после решения, указанного в
параграфе 5-м. Поставки продуктов, обусловленных параграфом 4 (а), начнутся так скоро, как это возможно, и будут произведены Советским Союзом партиями, обусловленными по договоренности, в течение 5 лет от упомянутой даты. Решения о количестве и характере промышленного капитального оборудования, не являющегося необходимым для германской мирной экономики и поэтому подлежащего репарациям, будут приняты Контрольным Советом, согласно политике, принятой Союзной Комиссией по репарациям, с участием Франции, причем окончательные решения будут выноситься командующим зоной, из которой будет изъято оборудование.
7. Для определения общего количества оборудования, подлежащего изъятию, будут произведены авансовые поставки такого оборудования, которое будет определено как подлежащее поставкам в соответствии с порядком, указанным в последней фразе пункта 6-го. [c.393]
8. Советское Правительство отказывается от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в западных зонах оккупации Германии, а также на германские заграничные активы во всех странах, за исключением тех, которые указаны в п. 9.
9. Правительства США и Соединенного Королевства отказываются от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в восточной зоне оккупации Германии, а также на германские заграничные активы в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и восточной Австрии.
10. Советское Правительство не имеет претензий на золото, захваченное союзными войсками в Германии.
  • +0.29 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.58
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,730
Читатели: 2
Цитата: Терра от 19.08.2023 18:10:15Считаю, это мало.Крутой
.....
Но, видимо, оно этого не желает.

Бизнес видит интересы по своему, чиновники по своему. Незнающий
  • +0.24 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.38
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,481
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 20.08.2023 09:14:07Бизнес видит интересы по своему, чиновники по своему. Незнающий

Здесь во главе должно быть не то, кто КАК видит.
А интересы страны.Улыбающийся
  • +0.24 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,464
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:45:13Позор
Вы бредите, государства не существовало, его собирали из кусочков, 
и приходилось договариваться со всеми, проявляя все искусство возможного.

ШокированныйДаже не смешно получилось.
Вот пример такого искусства:
7 мая 1920 в Москве был заключён мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в её внутренние дела, а Грузия, в частности, легализовала положение коммунистической партии. Стороны обменялись дипломатическими представителями (советским полпредом в Грузии стал С. М. Киров).
А уже 12 декабря в послании Ленину и Сталину Орджоникидзе заявляет:  Положение в самой Грузии таково, что без особого труда мы с ней покончим: восстания в Борчалинском уезде, Абхазии, Аджарии, Душетском уезде будут проведены. Ещё раз довожу это до вашего сведения и прошу указаний.

И уже в феврале, организовав под коммунистическими лозунгами несколько восстаний в городах ГДР, красная армия вошла в Грузию, не встретив практически никакого сопротивления, единственно что ее остановило это вмешательство Турции, с которым позже было заключено соглашение. И спрашивается с кем там договаривались кроме турок? И до этого также были захвачены Азербайджан и Армения, и всех их объедении в  Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику, и никто особо не жужжал, никаких вам референдумов, съездов  и прочей народной воли.
Такая же петрушка была и с Украиной и с Белоруссией, как сказали бы в Москве так и сделали, там ничего принципиально не менялось на местах, была бы УССР или АУССР в составе РСФСР. Но создание отдельных республик с полномочиями государств это мулька Ленина и он ее двигал, в чем даже ближайшие соратники не до конца понимали его.
  • -0.19 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.58
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,730
Читатели: 2
Цитата: Терра от 20.08.2023 09:19:37Здесь во главе должно быть не то, кто КАК видит.
А интересы страны.Улыбающийся



Интересы страны, тоже видят по разному.  А у тех, все что хорошо лично мне, будет хорошо и всем. А не то, что хорошо всем, то будет хорошо и для бизнеса. Незнающий Свобода не осознание необходимости?
Свобода как познанная необходимость

ЦитатаВопрос о том, что такое свобода и может человек быть свободным, – один из вечных вопросов философии. В нем проявляется ее основной вопрос – вопрос об отношении человека к окружающему миру.

Философское понятие свободы не следует путать с обывательским представлением о свободе. Для обывателя быть свободным – значит действовать по произволу, удовлетворять любое желание.
тут


В кн.: А.Богданов. Падение великого фетишизма (Современный кризис идеологии). М., 1910, с. 144-223.

ЦитатаНастоящее издание, кроме отдельных исправлений текста, не отличается от предыдущего. Я надеюсь, что оно будет небесполезно, независимо от полемики с русскими «махистами», как пособие для ознакомления с философией марксизма, диалектическим материализмом, а равно с философскими выводами из новейших открытий естествознания. Что касается до последних произведений А.А.Богданова, с которыми я не имел возможности ознакомиться, то помещаемая ниже статья тов. В.И.Невского дает необходимые указания.[6] Тов. В.И.Невский, работая не только как пропагандист вообще, но и как деятель партийной школы в особенности, имел полную возможность убедиться в том, что под видом «пролетарской культуры»[7] проводятся А.А.Богдановым буржуазные и реакционные воззрения.
Н.Ленин.
2 сентября 1920 года




ЦитатаК чести ЛЕНИНА, следует отметить, что Энгельса переврал не он. Соответствующее место из "Анти-Дюринга" в его работе "Материализм и эмпириокритицизм" переведено вполне корректно:

"В особенности надо отметить взгляд Маркса на отношение свободы к необходимости: "слепа необходимость, пока она не сознана. Свобода есть СОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ" (Энгельс в «Анти-Дюринге») = признание объективной закономерности природы и диалектического превращения необходимости в свободу (наравне с превращением непознанной, но познаваемой, «вещи в себе» в «вещь для нас», «сущности вещей» в «явления»)".
Einsicht, в принципе, допустимо переводить и как "познание", и как "осознание", и даже как "ознакомление" - вариантов множество. Но есть нюансы. "Сознание" по-русски - это не просто "знакомство с чем-либо", но ещё и "субъективная переживаемость событий внешнего мира". Иными словами, "познавая" необходимость, мы всего лишь получаем о ней информацию; а "сознавая" необходимость - ещё и переживаем её субъективно. ПОЗНАЁМ мы обычно мир, себя и другие интересные вещи, а СОЗНАЁМ свой долг, свою вину и прочий негатив - так уж русское словоупотребление устроено.

Сознавал ли это Владимир Ильич? Гадать не берусь, но одно несомненно: свободу с необходимостью отождествил не он, не Маркс, не Энгельс и не Гегель, и уж, тем более, не Спиноза. Спиноза, как вы помните, называл свободу "прочным существованием", Гегель - "истиной", Энгельс - "познанием", Ленин - "сознанием". Ну, а Маркс тут вовсе ни при чём.

Незнающий


Цитатасвободу с необходимостью отождествил не он

Ленин отождествлял свободу с осознанием необходимости, а Энгельс с познанием?
  • +0.24 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,173
Читатели: 8
Цитата: Danilov71 от 20.08.2023 08:30:14Ну когда ваш гуру рекомендует изучать историю по фантастическим произведениям - это у тебя не вызывает отторжения.
А когда ваш подельник заявляет, что картина - это фактически фотография, и может служить доказательством - ваша "группа пользователей" воспринимает это как должное.
Так ты уж  определись - что для тебя является доказательством, а что- нет?
Или, как обычно, этодругое?

Уважаемый. Может у вас в секте и отвечает каждый за каждого.
Но меня прошу избавить от подобных требований. 
Я ни в секте Сталинистов, ни в секте Антисалинистов, ни в какой другой секте - не состою.
  
вы же как занимались демагогией так и продолжаете заниматься.
Пока вы не ответили на вопрос - как страна докатилась через 40 лет после победы до карточек на продукты - с вами по-прежнему не о чем разговаривать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.14 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 10
 
Kogani