Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20И что если вы в ответ несете всякую пургу, то если повторите ее 100 раз она станет истиной?
Нет это так не работает - как была пургой так и остается.
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
Сравнивать доходы рабочего без учета ППС - смысла нет.
Цитата: slavae от 19.08.2023 04:46:30Ну как же так! Как только разделались со Сталиным, так сразу и принялись за дело. А это как выглядело? Куда смотрело Политбюро, секретари там всякие. Они, получается, тоже хотели такого дела? Если они не были против. Вот прям сразу, как Сталина не стало, все его соратники сразу начали позволять разным там жуликам работать против Союза? А может быть они не были против, потому что Сталин всех достал своими тюрьмами да расстрелами?
ЦитатаВ 1951-1955 гг. промышленность выросла на 85% ,а сельское хозяйство на 20,5 %, в 1961-1965 г.г рост составил 51% в промышленности и 11% в сельском хозяйстве.
Фактически речь идёт о сотнях процентов прироста в промышленности и десятках процентов в сельском хозяйстве за какое - то ОДНО ДЕСЯТИЛЕТИЕ.
Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Понимаете Вы как обычно не так, как вам пишут, а так как Вам хочется. Я понимаю что историю Вы рассматриваете исключительно в стиле, и троицу из Беловежской пущи вы коммунистами не считаете. Но по факту они таковыми являются как бы вам это не хотелось они продукт системы построенной Лениным-Сталиным я понимаю что те хотели нечто другое построить, но на это тоже есть народный .
Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Давайте договоримся рассматривать всю историю периода, а не только те части которые вам нравятся,
Цитата: South от 19.08.2023 11:13:59Итак про то что Вы плохо понимаете. какие земли были выведены из РСФСР при правлении Сталина:ЦитатаБлагодаря сталинской конституции в 1936 году Казахская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР...ЦитатаВ 1940 году Карелия в статусе Карело-Финской ССР была выведена из состава РСФСР и стала 16 республикой Советского Союза.Цитата12 марта 1943 года была ликвидирована Карачаевская автономная область, её южная часть была передана в состав Грузинской ССР.
В 1944 году под репрессии попали некоторые народы Северного Кавказа. Тогда за счет ликвидированных Чечено-Ингушской АССР и Карачаево-Черкессии была увеличена территория Грузинской ССРЦитатаВ 1945-м Иосиф Сталин сделал Литовской ССР очередной щедрый подарок: республике был передан город-порт Клайпеда с прилегающими территориями
Больше него от России отрывал только Ленин. Отличная любовь и работа на Россию.
Цитата: Терра от 19.08.2023 16:12:14.
С одной стороны, существует вроде бы объективная потребность в появлении не только мелкотоварного производства, но, главное, людей с предпринимательской хваткой. Которых, попросту говоря, надо выращивать... имея в виду и тот факт, что в условиях рыночной экономики стране жить далеко не одно десятилетие.
С другой стороны, специфика нашего социума, кмк, этому не способствует. Особенности его исторической эволюции породили менталитет, который кратко может быть описан в словах "вот приедет барин - барин нас рассудит"... Инициативность, кмк, отнюдь не самая доминирующая черта в поведении людей.
.
То есть, с одной стороны, нам нужна инициатива снизу ... С другой - даже при попытках стимулирования ее возможно некое сопротивление со стороны общества (и в том числе - со стороны чиновников). И изменение этого потребует столетий.
.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:51:34Вы хоть чуть чуть понимаете причинно-следственные связи?
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:51:345. И насчёт В.И. Ленина, да это он сумел возродить Россию в виде СССР, и это было то невозможное, что благодаря его гению стало возможно.
Цитата: South от 19.08.2023 20:27:44Это откровенный бред, якобы он что то там не мог, мог создать федерацию в едином государстве. Да мог и моногосударство если бы хотел у коммунистов уже была вся власть, а те кто был против они и так воевали с ними.
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 21:52:34Про Демидовых - они были бы недовольны
тутСтароуткинский металлургический завод. Староуткинский железоделательный завод функционировал с 1729 года, он был первым на Чусовой заводом с полным металлургическим циклом.Скрытый текст
завод работал по своему прямому назначению до лихих 90-х, после закрытия почти всё металлическое растащили на металлолом.
Демидовская домна работала до перестройкиПорошковая металлургия, легированные добавки. уникальные разработки.Скрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 19:14:48Хвалю Вас за самокритику...
но как вижу "не в коня корм"(с)
ну пурга же, офигенная
Экономику СССР строили советские люди, под руководством "партии и правительства", в это именно так.
При этом использовали все открывающиеся возможности, включая ВД, и иные проблемы капиталистических стран.
.
А сравнивать доходы, без учета вложений в инфраструктуру, точно бессмысленно.
ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан. Филиал назывался «Госпроектстрой». Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тыс. советских сотрудников. Тот же Сталинградский тракторный завод действительно был построен в США, демонтирован, перевезён в Сталинград и собран заново за 6 месяцев — 17 июня 1930 г. с его конвейера сошёл первый трактор СТЗ-1. Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода. Самые известные — это автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде — АЗЛК и ГАЗ. Плюс станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске и Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове и Сталинграде. Механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске... Авторитет Альберта Кана в промышленной среде был очень высок. Узнав о том, что строительством предприятий в СССР занимается именно он, многие фирмы тоже принимались за дело. ГАЗ строила фирма Austin, а технологический проект реализовывала компания Форда.
ЦитатаДанные, зафиксированные Главным трофейным управлением СССР, гласят: в рамках репарации Советский Союз вывез из Германии 2885 заводов. Послевоенная советская промышленность с помощью трофейного оборудования начала выпускать продукцию, которой до этого в производстве СССР просто не было.
ЦитатаПереломным моментом в послевоенном советско-германском научно-техническом сотрудничестве в военной сфере стало 22 октября 1946 г. В этот день началась операция по массовому вывозу немецких ученых, инженеров и рабочих в СССР
Решение о переводе всех основных работ по авиации и другой военной технике из Германии в СССР было запланировано еще весной. В упоминавшемся выше постановлении Совета Министров от 17 апреля 1946 г., после перечисления правительственных заданий советско-германским авиационным ОКБ, предписывалось в октябре доставить более тысячи немецких специалистов по самолетам, двигателям и приборам на специально подготовленные авиационные предприятия в районе Москвы и Куйбышева. Одновременно давалось задание расширить аэродром в ЛИИ, чтобы там можно было испытывать построенные немцами реактивные самолеты.{343}
Это — по линии авиационного министерства. Общее же число намеченных к депортации ученых, инженеров и рабочих составляло примерно 2200 человек. Среди них были специалисты в области ракетной техники, атомной техники, электроники, оптики, радиотехники, химии. Около 500 из них планировалось направить на предприятия Министерства вооружения, 350 — на предприятия Министерства средств связи, 30 — в распоряжение Министерства сельхозмашиностроения (под этой невинной вывеской с 1946 г. велись работы по твердотопливным ракетным снарядам, в частности, по крылатой ракете типа Хеншель Hs 293), 25 — на судостроительные предприятия. С учетом членов семей численность депортируемых немцев равнялась 6–7 тыс. человек.
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан. Филиал назывался «Госпроектстрой».
Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тыс. советских сотрудников.
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.
ЦитатаВ 1926 году под эгидой ВСНХ СССР был создан Общесоюзный государственный институт по проектированию металлургических заводов, в феврале того же года Уральское проектное бюро стало его филиалом, получив в июле 1927 года современное название «Уралгипромез». В 1928 году штат института включал уже 261 человек, в том числе 7 профессоров.
В годы первых пятилеток институт участвовал и возглавлял проектирование новых металлургических заводов, в числе которых были Магнитогорский металлургический комбинат, Уралмашзавод, Уральский вагоностроительный завод, Красноуральский медеплавильный завод, Уфалейский никелевый завод, Нижнетагильский металлургический комбинат. В этот же период были разработаны проекты реконструкции существующих заводов, в том числе Надеждинского, Нижнесалдинского, Саткинского, Миньярского, Карабашского, Усть-Катавского и Миасского напилочного заводов.
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
Ну давайте по фактам.ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан.
... Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода.
Цитата: Александр Д от 17.08.2023 21:16:15
Открытие
Это знаменательное событие произошло 15 августа 2023 г. в городе Великие Луки Псковской области. Почётными гостями на торжественном открытии были заслуженная артистка РФ Мария Шукшина и народный артист РФ Юрий Назаров.
Восьмиметровая бронзовая скульптура отца народов была установлена у проходной опытного завода «Микрон» на улице Гоголя. Инициаторами установки выступили представители фонда культурного наследия «Русский Витязь».
Цитата: South от 18.08.2023 17:58:39Нужно сначала доказать что он работал на Россию как ты изволил заявить. А на кого он работал по моему мнению, я уже высказал.
Цитата: South от 18.08.2023 18:01:40Доказательства будут?
Цитата: _Sasha__ от 19.08.2023 22:56:08Стихи поэта - это прямо офигенный аргумент.
ЦитатаЦитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20
Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
ЦитатаНа Тегеранской конференции 1943 года среди прочего рассматривался и вопрос о репарациях, которые должна будет выплатить Германия странам-союзницам по антигитлеровской коалиции. Тогда И.В. Сталин впервые заявил, что планирует привлечь к восстановлению разрушенных войной предприятий и объектов инфраструктуры СССР около 4 миллионов немцев, чтобы они своим трудом компенсировали причиненный ущерб.
ЦитатаРаботающим военнопленным начислялась заработная плата, а перевыполнявшим производственные задания — дополнительная премия. Эти деньги военнопленные могли потратить на приобретение различных товаров и продуктов питания в лагерных ларьках. По состоянию на 1 октября 1946 года к труду в народном хозяйстве было привлечено 1 718 422 человека из числа военнопленных. Их выработка во 2-м квартале 1946 года на 32 млн. рублей превысила стоимость их содержания.
.....
Ради исторической справедливости следует признать, что реальная практика лагерей для военнопленных не всегда была адекватной нормам гуманности. В силу разных причин (неорганизованность, халатное отношение к исполнению должностных обязанностей, военные и послевоенные трудности в стране и т.п.) в отдельных лагерях для военнопленных имели место факты низкой организации бытового обслуживания, случаи недостатка питания и т.п.
Постепенное возвращение бывших военнопленных на родину началось сразу после окончания войны в Европе. В первых партиях, начиная с июня 1945 года, на родину отправлялись больные, инвалиды и нетрудоспособные военнопленные. Процесс возвращения военнопленных на родину растянулся до мая 1950 года. К этому моменту в плену остались лица, осужденные за военные преступления и некоторое количество военнопленных, по тем или иным причинам оставленных на территории СССР.
...
тут
ЦитатаПосле Тегерана заглавной проблемой коалиционного будущего становится выплата репараций. Еще в сентябре 1941 г. в беседе с Авереллом Гарриманом и лордом Бивербруком Сталин прямо поставил вопрос: «Как заставить немцев заплатить за ущерб?» К 1945 г. потери Советского Союза стали громадными. Было убито более 20 млн жителей страны. Разрушены почти пять миллионов домов. Разоренными стояли 1710 городов, 70 тысяч деревень. Двадцать пять миллионов бездомных; 65 тысяч километров железнодорожных путей уничтожены, как и
16 тысяч локомотивов, 428 000 вагонов. Уничтожены 20 из 23 млн свиней. Советский народ голодал и мерз, а для процветающих Соединенных Штатов репарации из Германии не были важной проблемой.
Изучая документы того периода, отчетливо видишь, насколько различным было отношение к репарациям союзников по антигитлеровской коалиции. Для Москвы репарации были не только центральным вопросом, но и величайшим показателем возможности сотрудничества в будущем. Складывается даже впечатление, что советская сторона не понимала безразличия к репарациям со стороны западных союзников. Впрочем, советская сторона не понимала и природы отношения Соединенных Штатов к Восточной Европе. А американцы не понимали степени кровной заинтересованности СССР в репарациях из Германии. Правильным было бы сказать, что репарации были «лакмусовой бумагой» отношения союзников к СССР, а поведение в Восточной Европе было своего рода показателем общего курса России в послевоенный период.
В последний день ялтинской конференции Г. Гопкинс послал президенту записку: «Русские сделали так много уступок на данной конференции, что мы должны пойти им навстречу в вопросе о репарациях».
....
В Ялте Черчилль был категорически против репараций. Но американская позиция была несколько иной. Рузвельт колебался до тех пор, пока не получил процитированную выше записку от Гарри Гопкинса. Это привело к согласию президента Рузвельта на общую цифру 20 млрд долл. репараций, предлагаемую Сталиным, – половина этой суммы русским. Но Рузвельт хотел, чтобы репарации были в товарах, производстве и оборудовании, а не в денежных выплатах. Англичане называли эту сумму фантастической – фантастическая арифметика за пределами реальности.
Рузвельт считал своим большим успехом «Декларацию об Освобожденной Европе», которую он воспринимал как инструмент западного вмешательства в дела Восточной Европы и как способ удовлетворить американское общественное мнение (государственный департамент предпочитал «более гибкую договоренность»)
тут
Цитата2885 заводов
ЦитатаСталин заявляет, что он предпочитает обсудить вопрос о репарациях.
Рузвельт соглашается и заявляет, что вопрос о репарациях имеет две стороны. Во-первых, малые страны, такие как Дания, Норвегия, Голландия, также пожелают получить репарации от Германии. Во-вторых, возникает вопрос об использовании германской рабочей силы. Он, Рузвельт, хотел бы спросить, какое количество [c.121] германской рабочей силы хотел бы получить Советский Союз. Что касается Соединенных Штатов Америки, то им не нужны ни германские машины, ни германская рабочая сила.
.....
Черчилль заявляет, что он хорошо помнит конец прошлой войны
...
Великобритания очень сильно пострадала в нынешней войне. Большая часть ее домов разрушена или повреждена. Англия продала все свои заграничные инвестиции. Англия должна экспортировать товары, чтобы [c.124] импортировать продовольствие, она вынуждена закупать за границей половину потребного ей продовольствия. Сражаясь за общее дело, Англия задолжала большие суммы помимо ленд-лиза. Общий долг Англии составляет 3 миллиарда фунтов. Никакая другая страна из числа победителей не окажется в конце войны в столь тяжелом экономическом и финансовом положении, как Великобритания. Если бы он, Черчилль, видел возможность поддержать английскую экономику путем взимания репараций с Германии, он решительно пошел бы по этому пути. Но он сомневается в успехе.
Другие страны тоже имеют большие разрушения. Голландия затоплена. Норвегия сильно пострадала. Правда, население их невелико.
Кроме того, что будет с Германией? Призрак голодающей Германии, с ее 80 миллионами человек, встает перед глазами Черчилля. Кто будет ее кормить? И кто будет за это платить? Не выйдет ли, в конце концов, так, что союзникам придется хотя бы частично покрывать репарации из своего кармана?
Сталин замечает, что все эти вопросы, конечно, рано или поздно встанут.
Черчилль говорит, что если хочешь ездить на лошади, то ее надо кормить сеном и овсом.
Сталин отвечает, что лошадь не должна бросаться на нас.
Черчилль признает неудачность своей метафоры и говорит, что если вместо лошади для сравнения поставить автомобиль, то все-таки окажется, что для его использования нужен бензин.
Сталин отвечает, что аналогии нет. Немцы не машины, а люди.
.....
Майский говорит
....
В конечном счете Германия в виде репараций вернула союзникам лишь около одной четверти той суммы, которую англичане, американцы и французы ссудили Германии в первые годы после войны 1914–1918 годов.
Вот где корень неудачи с прошлыми репарациями. Чтобы избежать трудностей трансфера, теперь предлагается взимать все репарации в натуре. Будем надеяться также, что США и Англия на этот раз не станут финансировать Германию после окончания войны. (Рузвельт и Черчилль жестами и возгласами дают понять, что ничего подобного они не собираются делать.) При таких условиях нет оснований из неудачного опыта прошлых репараций делать пессимистические выводы для репараций нынешних.
.....
Сталин заявляет, что учреждение Репарационной комиссии в Москве, с чем согласны все присутствующие, – дело очень хорошее. Однако этого мало. Даже самая лучшая комиссия не сможет дать многого, если она не будет иметь надлежащих руководящих линий для своей работы. Необходимо теперь же, на этой конференции, наметить такие руководящие линии.
Он, Сталин, думает, что основным принципом при распределении репараций должен быть следующий: репарации в первую очередь получают те государства, которые вынесли на своих плечах основную тяжесть войны и организовали победу над врагом. Эти государства – СССР, США и Великобритания. Возмещение должны получить не только русские, но также американцы и англичане, и притом в максимально возможном размере. Если Соединенные Штаты, как говорил Рузвельт, не заинтересованы в получении из Германии машин или рабочей силы, то могут найтись другие формы репараций, более подходящие для них, например сырье и т.п. Во всяком случае должно быть твердо установлено, что право на репарации прежде всего имеют те, кто сделал наибольший вклад в разгром врага. Согласны ли Рузвельт и Черчилль с этим?
Рузвельт заявляет, что он согласен.
Черчилль также не возражает.
.....
ЦитатаПротокол о переговорах между главами трех правительств на Крымской конференции по вопросу о репарациях натурой с Германии.
Главы трех правительств условились о следующем:
1. Германия обязана возместить в натуре ущерб, причиненный ею в ходе войны союзным нациям.
Репарации должны получаться в первую очередь теми странами, которые вынесли главную тяжесть войны, понесли наибольшие потери и организовали победу над врагом. [17]
2. Репарации должны взиматься с Германии в трех формах:
а) единовременные изъятия в течение двух лет по капитуляции Германии или прекращении организованного сопротивления из национального богатства Германии, находящегося как на территории самой Германии, так и вне ее (оборудование, станки, суда, подвижной состав, германские вложения за границей, акции промышленных, транспортных, судоходных и других предприятий Германии и т.д.), причем эти изъятия должны быть проведены главным образом с целью уничтожения военного потенциала Германии;
б) ежегодные товарные поставки из текущей продукции в течение периода, длительность которого должна быть установлена;
в) использование германского труда. [17]
тут
ЦитатаРепарация (от лат. reparatio — восстановление) — возмещение за причиненные войной убытки, которое государство-агрессор выплачивает в пользу страны-победительницы.
ЦитатаIV
Репарации с Германии
В соответствии с решением Крымской Конференции о том, что Германию нужно заставить компенсировать в возможно большей степени ущерб и страдания, которые она причинила Объединенным Нациям и за которые германский народ не может избежать ответственности, было достигнуто следующее Соглашение о репарациях:
1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены путем изъятий из зоны Германии, оккупированной СССР, и из соответствующих германских вложений за границей.
2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши из своей доли репараций.
3. Репарационные претензии Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон и из соответствующих германских вложений за границей.
4. В дополнение к репарациям, получаемым Советским Союзом из своей зоны оккупации, СССР получит [c.392] дополнительно из западных зон:
а) 15% такого пригодного к использованию и комплектного промышленного капитального оборудования, в первую очередь металлургической, химической и машиностроительной отраслей промышленности, которое не является необходимым для германского мирного хозяйства и должно быть изъято из западных зон Германии, в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле, поташе, цинке, лесных материалах, глиняных изделиях, нефтяных продуктах и других видах материалов, о которых будет обусловлено договоренностью.
b) 10% такого промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и которое должно быть изъято из западных зон для передачи Советскому Правительству в счет репараций без оплаты или возмещения любым образом.
Изъятия оборудования, обусловленного в вышеизложенных параграфах “а” и “b”, будут производиться одновременно.
5. Количество оборудования, подлежащего изъятию из западных зон в счет репараций, должно быть определено самое позднее в течение шести месяцев, начинающихся с настоящего времени.
6. Изъятия промышленного капитального оборудования начнутся так скоро, как это возможно, и будут за кончены в течение двух лет после решения, указанного в
параграфе 5-м. Поставки продуктов, обусловленных параграфом 4 (а), начнутся так скоро, как это возможно, и будут произведены Советским Союзом партиями, обусловленными по договоренности, в течение 5 лет от упомянутой даты. Решения о количестве и характере промышленного капитального оборудования, не являющегося необходимым для германской мирной экономики и поэтому подлежащего репарациям, будут приняты Контрольным Советом, согласно политике, принятой Союзной Комиссией по репарациям, с участием Франции, причем окончательные решения будут выноситься командующим зоной, из которой будет изъято оборудование.
7. Для определения общего количества оборудования, подлежащего изъятию, будут произведены авансовые поставки такого оборудования, которое будет определено как подлежащее поставкам в соответствии с порядком, указанным в последней фразе пункта 6-го. [c.393]
8. Советское Правительство отказывается от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в западных зонах оккупации Германии, а также на германские заграничные активы во всех странах, за исключением тех, которые указаны в п. 9.
9. Правительства США и Соединенного Королевства отказываются от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в восточной зоне оккупации Германии, а также на германские заграничные активы в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и восточной Австрии.
10. Советское Правительство не имеет претензий на золото, захваченное союзными войсками в Германии.
Цитата: Терра от 19.08.2023 18:10:15Считаю, это мало.
.....
Но, видимо, оно этого не желает.
Цитата: alexandivanov от 20.08.2023 09:14:07Бизнес видит интересы по своему, чиновники по своему.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:45:13
Вы бредите, государства не существовало, его собирали из кусочков,
и приходилось договариваться со всеми, проявляя все искусство возможного.