Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,591,874 42,407
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.62
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,452
Читатели: 2

Бан в разделе до 26.05.2024 18:57
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 10:06:55При государственном капитализме государству работать с мелким бизнесом не интересно и не выгодно.

Вот именно. При капитализме. 
Получается, что интересы капитала здесь, как Вы дальше написали, в приоритете!
Не интересы страны... не интересы населения в целом... а интересы лишь особой, небольшой (!) социальной группы.Крутой
Здесь частное превалирует над общим.Злой 
.
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 10:06:55Крупный бизнес эту проблему решит.
А мелкий просто не выживет. 2-3 деревни в окрестностях пилорамы - это границы рынка мелкого бизнеса.
Пилорама работает то не каждый день, а только по необходимости.
Произойдёт монополизация производства в пользу крупного бизнеса.

Поэтому и данные небольшие предприятия должны быть, по-моему, государственными. А то получается - "тут играем, а тут не играем"! Непонимающий
Государство вроде бы пытается пробудить инициативу снизу... Но! При этом создает правовые условия, которые эту инициативу глушат в интересах крупного (!) капитала.Крутой
Поэтому... или трусы... или крестик.
.
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 10:06:55А если решить проблему по- сталински ("всемерный разворот к мелкотоварному производству"), то у мелкого бизнеса появляется шанс сохраниться.
Здесь требуются чисто административные решения.
Но пока интересы крупного бизнеса в приоритете.

Вот именно. 
Государство, как это было в СССР, не должно бояться брать на себя ответственность. И быть "руководящей и направляющей".
А пока оно сидит на двух стульях.Крутой
И вроде бы (!) о стране в целом заботится... и вместе с тем, получается, лишь об интересах крупных собственников.В очках
В принципе... обычное классовое общество.
.
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 10:06:55А если решить проблему по- сталински ("всемерный разворот к мелкотоварному производству"), то у мелкого бизнеса появляется шанс сохраниться.

Временно.
Потом его обязательно сожрет крупный.
Ориентация на мелкий - половинчатое решение.
Отредактировано: Терра - 20 авг 2023 11:15:59
  • +0.28 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: _Sasha__ от 20.08.2023 11:01:10Я ни в секте Сталинистов, ни в секте Антисалинистов, ни в какой другой секте - не состою.

А зачем вы тогда повторяете фантазии о фантазиях про "небесный СССР". И не раз.
Или у вас так принято менять позицию и вилять влево вправо.
Либеральные штампы идентичны.
  • +0.29 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.21
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,149
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 23:29:21Стихи поэта современника, аргумент намного более сильный, чем Ваше "я так считаю и баста"...
Факты говорят о том, что советское правительство использовало любые возможности для развития экономики. Особенно такой системный кризис капитализма, как Великую депрессию. И Вы их сами привели.
А использование немецких специалистов и оборудования после того что гитлеровская Германия совершала на территориях СССР, естественная реакция, притом намного более мягкая чем Германии было бы "положено".

Я где то написал - что это плохо? Или неправильно? 
Вы меня зачем за советскую власть то агитируете опять? 

Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 23:29:21Кстати США не стеснялись репрессалий от Германии и использования немецких специалистов для своих нужд, одна команда Эриха фон Брауна чего стоит.
И Вы "умалчиваете" такую "мелочь", что СССР параллельно с использованием капиталистических умов и рук, параллельно строила и растила собственные умы и руки, которые быстро становились не менее качественными чем Западные, и это не пресловутое "импортозамещение", а создание собственных технологий и производств независимых от Запада...
Так что Вы только подтвердили, что правительство СССР было крайне эффективное.

Просто не надо выдавать уникальную во многом ситуацию на рынке труда СССР и на рынке труда и в экономике США - которая позволила в кратчайшие сроки осуществить трансфер технологий, предприятий и специалистов, равно как репарации с Германии за миллионы погибших и разрушенные города и эксплуатацию побежденных - за имманентное свойство плановой экономики и социалистического пути развития.
За пределами этих двух рывков - советская экономика и промышленность занималась сплошной фрустрацией.
    
Вот что мешало тем самым сознательным советским инженерам и рабочим начать строить заводы и электростанции в 26/27 году - сделали бы для деревни достаточное количество промышленных товаров для обмена - глядишь и голодать бы не пришлось, и карточки бы не понадобились. Но чего то не хватило - видимо сознательности?
    
Опять же что мешало СССР в 70-м году построить собственный автомобильный завод - зачем его пришлось целиком покупать у Итальянцев?
     
Современная Россия - в этом плане тоже не далеко ушла от СССР - и хвастаться, прямо скажем - нечем. Но и искать рецепты в прошлом - в плановой экономике, индустриализации - смысла не имеет, времена когда нам продавали технологии закончились и вероятность их возвращения - стремится к 0. Да и 35 млн молодых людей готовых переехать из деревни в город и учится чему угодно и работать буквально за еду - тоже как то не наблюдается.
     
З.Ы. Я вот например вчера готовился к уроку - собирал материал по теме компьютерных сетей - выяснился прелюбопытный факт - первую вычислительную сеть сделали наши инженеры - объединив в конце 50-ых годов ЭВМ Диана 1 и Диана 2 для обработки данных системы ПРО.
Но почему то мы сейчас пишем на форуме в сети Internet (от англ. International network),а не в какой-нибудь межсети. 
Вот спутник как был спутник так и остался sputnik, несмотря на наличие satellite - потому что первые. А здесь опять все пролюбили в угоду военным секретам.
Отредактировано: _Sasha__ - 20 авг 2023 11:41:28
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.12 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.21
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,149
Читатели: 8
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 00:10:37В качестве части строителей наняли американцев. Работы было слишком много.
Что сказать хотели.? Что спроектировали заводы инженеры СССР и наняли таджиков американцев построить по проектам в качестве гастарбайтеров.
Что американцы лучше таджиков справились? Или хуже? Смысл писанины.
В США работы не было. В СССР работа была. Всё по принципам капитализма. 
И на Лондонском королевском дворе  рубли тоже заказывали. Когда нужно было. Потом сами чеканили.

Ну это, осетра то урежьте. 
Давайте - сколько и каких спроектировали заводов - советские инженеры и сколько бюро Кана. 
В цифрах.
То что кто то куда то был назначен - это вовсе не значит, что он спроектировал, построил или оборудовал.
Принцип "мы пахали - я и трактор" - он не вчера появился. Так же как "у победы - много отцов, а поражение - почему то всегда сирота".
З.Ы. Не говоря уж о том, откуда взялось оборудование для этих заводов и деньги на их закупку.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.15 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 20.08.2023 10:08:03Теперь посмотрите - где и как возникли эти "независимые" государства,

Так что смотреть? Все так называемые республики возникли на штыках красной армии и решений в Москве.
Цитатагде было сформулировано право нации на самоопределение

А назовите где и когда сформировалась к примеру нация белорусов ну что бы вот так взять и дать им государство? Я понимаю там Грузия или Абхазия вошедшие в РИ добровольно и имевшие историю государственности.
Цитатаи откуда взялась эта странная идея В.Ульянова. Был ли В.Ульянов так уж "свободен" в своих решениях? ))

Откуда?, я лишь могу предположить зачем он это сделал, а откуда он взял идею не знаю.
  • -0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,653
Читатели: 2
Цитата: Терра от 20.08.2023 11:06:46Вот именно. При капитализме. 
///////

Поэтому и данные небольшие предприятия должны быть, по-моему, государственными. А то получается - "тут играем, а тут не играем"! Непонимающий
Государство вроде бы пытается пробудить инициативу снизу... Но! При этом создает правовые условия, которые эту инициативу глушат в интересах крупного (!) капитала.Крутой
Поэтому... или трусы... или крестик.
.

Вот именно. 
Государство, как это было в СССР, не должно бояться брать на себя ответственность. И быть "руководящей и направляющей".
А пока оно сидит на двух стульях.Крутой
И вроде бы (!) о стране в целом заботится... и вместе с тем, получается, лишь об интересах крупных собственников.В очках
В принципе... обычное классовое общество.
.

Временно.
Потом его обязательно сожрет крупный.
Ориентация на мелкий - половинчатое решение.

Крупный Частный капитал, "сознательные" и "заботящиеся" о развитии страны через вывоз всего и вся, в  "государстве" - обществе, сдристнут из страны при малейшей угрозе их богатству. И будут вещать о нарушении их "священного", формализованного - юридического права, продавать природные богатства,  не хуже чем в 1917. Выложат счета за каждый болтик купленный реально и нереально, для "своих" предприятий. И будут поддержаны теми кто в государственных структурах, через них кормится. В том числе и в банковском деле, и в научном и в промышленности.
И разрешение

ЦитатаПрезидент Никарагуа разрешил временное присутствие в стране российских войск
...
«Персонал, корабли и авиация Вооруженных сил Российской Федерации могут заходить для участия в тренировках и учениях, а также операциях по оказанию гуманитарной помощи, поисково-спасательных и аварийно-спасательных работах при чрезвычайных ситуациях или стихийных бедствиях», — говорится в сообщении La Gaceta.

Въезд военного персонала, кораблей и самолетов из США, Мексики, Кубы, Венесуэлы, Гватемалы, Сальвадора, Гондураса и Доминиканской Республики был также разрешен для тех же целей.
...
тут
....
В указе говорится о том, что президент разрешает временное присутствие иностранных военных, в том числе и из Российской Федерации, с возможностью продления нахождения их на территории Никарагуа в гуманитарных целях.
В указе предусматривается разрешение на заход иностранных военных кораблей, военных самолётов. Опять же с оговоркой – «в гуманитарных целях».
В принципе, под гуманитарными целями в современном мире можно понимать практически всё что угодно, включая, например, защиту латиноамериканской демократии от посягательства стран, претендующих на мировую гегемонию...
....
Закон вступает в силу в ближайшее время и будет действовать во второй половине 2022 года. В никарагуанской прессе отмечается, что США в указе фигурируют, скорее, формально, чтобы у Вашингтона не было поводов для обвинений. При этом в Никарагуа прекрасно понимают, что военных США в эту страну действующий президент допускать не собирается.
тут

Ничего не даст. И будет бессмысленным.
 Советские, человеческие, в том числе и бытовые отношения, между большинством людей, наверное, всё же уже прошлое. Грустный
  • +0.19 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 11:47:57Хотя сейчас уже видно, что колхозная форма организации хозяйств показала наибольшую устойчивость и развитие.
Проверка временем прошла.

Точно!!!
  • -0.25 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,653
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 20.08.2023 11:27:15Ну это, осетра то урежьте. 
Давайте - сколько и каких спроектировали заводов - советские инженеры и сколько бюро Кана. 
В цифрах.
То что кто то куда то был назначен - это вовсе не значит, что он спроектировал, построил или оборудовал.
Принцип "мы пахали - я и трактор" - он не вчера появился. Так же как "у победы - много отцов, а поражение - почему то всегда сирота".
З.Ы. Не говоря уж о том, откуда взялось оборудование для этих заводов и деньги на их закупку.

Да, понятно же, у вас и БАМ - железную дорогу, как построили при царе, так такой же без изменений и пользовались. И промышленность, как бюро Кана да пленные немцы построили, так в ней и изменений не было. Улыбающийся
Ни своих станков, ни проектных бюро, ничего. Калашников у немцев автомат упер и на их станках, так и выпускали, пока святые Горбачев, Ельцин, Яковлев с херувимами Чубайсом, Гайдаром, Семибанкирщиной и прочей компанией - "МММ", не явились. Улыбающийся Так и сидели, водку пили, да сторожили друг друга. И даже про чудеса "просвещенного" мира, наркотики и СПИД, ничего не знали. В отличии от космоса, атома, и ЭВМ. (ну это тоже, бюро кана спроектировало, немцы построили, японцы модернизировали.) Улыбающийся

Цитатамы пахали - я и трактор

Смеющийся
Ну да, ведь экономику могут построить только, частные банкиры и предприниматели. Они и пашут.
Отредактировано: alexandivanov - 20 авг 2023 12:10:06
  • +0.25 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.62
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,452
Читатели: 2

Бан в разделе до 26.05.2024 18:57
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 11:47:57Попытки создавать крестьянские хозяйства не прекращаются уже 30 лет. Не очень успешные.
То есть определённый заказ на развитие мелкого бизнеса существует.

Насколько он велик - вот в чем вопрос.))
Я совсем не против мелкого бизнеса. И его наличие и развитие приветствую.
Но уверена, что не за ним будущее...Улыбающийся
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 11:47:57Хотя сейчас уже видно, что колхозная форма организации хозяйств показала наибольшую устойчивость и развитие.
Проверка временем прошла.

Возможно в дальнейшем эта форма будет преобладающей.
Она позволяет определённые убытки компенсировать прибылью в других переделах работ.
В среднем на колхоз приходится до 50 видов деятельности.

Про колхозы согласна.
Честно говоря, не помню уже эту цитату Маркса... но суть ее такова, что само объединение людей увеличивает их производительную силу!
Иными словами, совместная деятельность более эффективна, нежели деятельность многих единоличников (и даже мелких объединений)...Улыбающийся
И в определенных аспектах - вообще более возможна. Так, например, отдельному фермеру крайне трудно приобрести крупную дорогую сельхозтехнику. И, соответственно, обработка его земли будет затруднена... и тд.
Кроме того) Еще раз...
Да, в нашей истории подобная инициатива мелкого сельхозбизнеса имела место. Но это - НЕ доминирующая черта в поведении людей. Что надо учитывать. (Иначе получится, что мы пытаемся привить яблоню на тополь...)
  • +0.18 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.62
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,452
Читатели: 2

Бан в разделе до 26.05.2024 18:57
Цитата: alexandivanov от 20.08.2023 11:53:25Крупный Частный капитал, "сознательные" и "заботящиеся" о развитии страны через вывоз всего и вся, в  "государстве" - обществе, сдристнут из страны при малейшей угрозе их богатству. И будут вещать о нарушении их "священного", формализованного - юридического права, продавать природные богатства,  не хуже чем в 1917. Выложат счета за каждый болтик купленный реально и нереально, для "своих" предприятий. И будут поддержаны теми кто в государственных структурах, через них кормится. В том числе и в банковском деле, и в научном и в промышленности.

Согласна)))Крутой
Вот то-то и обидно, что государство, как аппарат управления, ориентируется на тех, кто лишь паразитирует на стране... (что, в принципе, традиционно для классового общества).
В этом смысле и сталинский период, да и СССР в целом - по-моему, уникальное явление во всемирной истории.
Когда руководители страны мыслили глобально. И когда интересы социума в целом были приоритетными.
  • +0.20 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Raptor от 20.08.2023 12:22:23То ли дело после развала СССР. Сплошное изобилие:

Точно,  вторая картинка это следствие из первой, только вот уже через десять пятнадцать лет этих картинок не стало. А есть вот такие 

  • -0.19 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 12:23:12
ЦитатаВ 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода «для суждения о предварительном проекте».

Опять нет никаких американцев и всё это до 1929 по вашим данным "начало заказов американских проектов"

Да но там всплывают  ученые и инженеры РИ у которой якобы: ни образования, ни инженеров, не было.
  • -0.21 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.62
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,452
Читатели: 2

Бан в разделе до 26.05.2024 18:57
Уже просто смешно...))
Дискуссия   40 0
Да, уже просто смешно...)))Веселый
Что делают антисоветчики? В частности...
1) Пытаются доказать, что у СССР нет никаких достижений.
2) Пытаются доказать, что все в СССР делалось американцами и немцами.Обеспокоенный

Ссылаясь на фотки с машинами во дворах, забывают про другие... которых в инете просто масса.
И которые поражают воображение масштабами постсоветской разрухи.Крутой

   

Спрашивается - и откель эти "патриоты"???Жующий попкорн
Отредактировано: Терра - 20 авг 2023 13:17:57
  • +0.32 / 16
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: gbooth от 20.08.2023 13:05:17Ну так и что стоил Ростсельмаш, и кто финансировал его строительство? Кто поставлял станки?

Тут все ответы на утверждение 
ЦитатаЦитата: _Sasha__ от 19.08.2023 00:59:20

Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.


и
ЦитатаЦитата: _Sasha__ от 19.08.2023 23:56:08

Ну давайте по фактам.
ЦитатаВ 1929 г. в Москве был открыт филиал фирмы, которым управлял брат Альберта — Мориц Кан. Филиал назывался «Госпроектстрой». Там работали 25 американских инженеров и 2,5 тыс. советских сотрудников. Тот же Сталинградский тракторный завод действительно был построен в США, демонтирован, перевезён в Сталинград и собран заново за 6 месяцев — 17 июня 1930 г. с его конвейера сошёл первый трактор СТЗ-1. Всего фирма Кана построила в СССР, по разным данным, от 521 до 571 завода.Самые известные — это автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде — АЗЛК и ГАЗ. Плюс станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске и Верхней Салде. Литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове и Сталинграде. Механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске... Авторитет Альберта Кана в промышленной среде был очень высок. Узнав о том, что строительством предприятий в СССР занимается именно он, многие фирмы тоже принимались за дело. ГАЗ строила фирма Austin, а технологический проект реализовывала компания Форда.



Я понимаю, что к фантазиям у вас не такая большая склонность.
Но Уралмаш и Ростсельмаш даже просто по хронологической шкале точно не попадают на дату открытия в Москве филиала фирмы с 25 американскими инженерами.
Согласитесь, что методички нужно модернизировать, чтобы хоть как-то увязывать с реальной фактурой.
А их не меняют уже 30 лет. Все потенциальные авторы новых методичек покинули Россию.
  • +0.32 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 20.08.2023 13:12:26Без тени сомнения. Теперь у нас изобилие всего... напичканого химией и по конским ценам. Кушайте - не обляпайтесь.

А вы сомневаетесь, что консерванты и усилители вкуса не ввел бы СССР? Еще как, только в путь просто, у него не хватало сил в пищевой хим. промышленности. Та же докторская поменяла свой гост еще в 1979 после чего в ней появились  глутамат, нитриты и фосфаты оказалось что завозить глутамат натрия из Югославии дешевле и проще чем растить нормальное мясо.
И с ценой то же не будет радужно.
Отредактировано: South - 20 авг 2023 13:32:54
  • -0.16 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,653
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 13:19:11Я понимаю, что к фантазиям у вас не такая большая склонность.
Но Уралмаш и Ростсельмаш даже просто по хронологической шкале точно не попадают на дату открытия в Москве филиала фирмы с 25 американскими инженерами.
Согласитесь, что методички нужно модернизировать, чтобы хоть как-то увязывать с реальной фактурой.
А их не меняют уже 30 лет. Все потенциальные авторы новых методичек покинули Россию.

Улыбающийся Но дело живет. И жертвы?А финансировали, строительство Ростсельмаша, по методичкам, не иначе, американские банкиры озаботившиеся недостатком хлеба в СССР.
А.Ю. Несмиян
ИСТОРИЯ КОМБАЙНОСТРОЕНИЯ
Монография

Цитата14 февраля 1943 года войска Южного фронта освободили Ростов-на-Дону. Город лежал в руинах, в том числе «Ростсельмаш» и его поселки, которые фашисты планомерно взрывали восемь суток перед сдачей города. Материальный ущерб, нанесенный предприятию, составил свыше 180 млн сталинских полновесных рублей. 23 февраля, на 10-й день освобождения, в разрушенном Ростове начали работать первые 33 станка «Ростсельмаш». Одновременно развернулась подготовка и по выпуску военной продукции, организован ремонт танков, тракторов, автомашин. Для восстановления пришлось расчистить 150 тысяч кубометров завалов, уложить 21 млн кирпичей, 37 тысяч кубометров бетона, смонтировать 8 тысяч тонн металлоконструкций, уложить 185 тысяч кубометров кровли. За короткое время было введено в действие 145 000 м² производственных площадей [134].
Пока шло восстановление предприятия, сельмашевские специалисты А.А. Красниченко, В.В. Прошунин и И.И. Попов разработали конструкцию
комбайна «Сталинец-6» (рисунок 3.9), который являлся глубокой модернизацией комбайна «Сталинец-1». 30 апреля 1947 года в цехе уборочных машин были собраны первые комбайны этой модели [134].



С 1947 до 1956 гг. на Таганрогском, Тульском и некоторых других заводах
изготовлялись комбайны С-4, а в 1956–1958 гг. – модернизированные комбайны С-4М. В 1958 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о прекращении производства прицепных зерноуборочных комбайнов и об организации выпуска более производительных самоходных комбайнов. К этому времени (еще в 1956 году) на Таганрогском комбайновом заводе была создана модель самоходного комбайна СК-3, производство которого началось на заводе «Ростсельмаш» и Таганрогском комбайновом заводе.
Комбайн был оснащен дистанционным управлением рабочих органов, снабжен электросигнальной системой для контроля технологических процессов и
жаткой, копирующей микрорельеф поля в продольном и поперечном направлениях [111].
Комбайн СК-3 получился удачным и в отношении симметричной компоновки всех узлов. На Всемирной Брюссельской выставке (1958 год) он был удостоен золотой медали (премия «Гран-при») и первой премии на международных сравнительных испытаниях в Чехословакии [111].
В эти годы в СССР были проведены обширные научные исследования, существенно обогатившие теорию зерноуборочного комбайна. В частности
была детально исследована роль отбойного битера и соломотряса в процессе сепарации зерна, что позволило существенно повысить эффективность работы указанных узлов. Были проведены исследования аэродинамических свойств грубого вороха, что позволило существенно улучшить эффективность очистки зерна [111].
.....
Еще в 1948–1952 годах под руководством профессора К.Г. Колганова в Челябинском институте механизации и электрификации сельского хозяйства
был предложен двухфазный обмолот зерновых культур. При его реализации вначале обмолачивается более ценное спелое зерно первым барабаном, имеющим пониженную скорость вращения (15–20 метров в секунду) и повышенные зазоры в подбарабанье, а менее ценное, прочно связанное с колосом зерно обмолачивается вторым барабаном со скоростью 30–32 метра в секунду [112]. На базе этих и последующих разработок в 1965–1969 годах был сконструирован зерноуборочный комбайн СКД-5 «Сибиряк» с двухбарабанным молотильным устройством, предназначенный в основном для влажных районов страны [113], а в 1971–1972 годах – комбайн CK-6-1I «Колос» для уборки риса и других зерновых культур [111]. Регулируемые режимы работы двухбарабанных молотилок больше соответствовали биологическим особенностям зерновых культур. Еще в 30-е годы академик В.П. Горячкин писал о необходимости «...снижать, если нельзя исключить полностью, травмирование семян при обмолоте» [114].
.....
стр 76
Следующий гендиректор «Ростсельмаша» Павел Покровский посчитал, что единственным выходом из кризиса будет наладка в цехах завода сборочного производства машин John Deere [159]. За это John Deere был готов дать «Ростсельмашу» кредит $10–20 млн для модернизации комбайна «Дон-1500Б»
и предоставить $40 млн на подготовку производства новых комплектующих.
Не исключался и совместный выпуск нового комбайна «Дон-091», который должен был сменить производящуюся с 1972 года «Ниву». Под этот проект
уже были получены гарантии Правительства, однако в 1999 году началась война в Югославии и переговоры с John Deere прервались [159].
Возобновились они в 2000 году по инициативе американцев. Но за прошедшее время на «Ростсельмаше» сменилось руководство – завод перешел под контроль московского холдинга «Содружество» [160], представители которого заявили о намерении вытеснить с рынка СНГ западных конкурентов. Поэтому на предложение директора представительства John Deere в СНГ Алека Алессандра и технического директора Вольфганга Ханнера организовать сборку американских комбайнов новый гендиректор «Ростсельмаша» Григорий Попандопуло ответил категорическим отказом [159].
Появившийся в 2000 году инвестор – промышленный союз «Новое Содружество» [160] на сегодняшний день (2017 г.) является стратегическим
собственником предприятия (основатели и управляющие партнеры [161] - Бабкин Константин Анатольевич (рисунок 3.18), Удрас Дмитрий Александрович (рисунок 3.19) и Рязанов Юрий Викторович (рисунок 3.20). Генеральный директор ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш» – Валерий
Викторович Мальцев (рисунок 3.21) [162].

тут
pdf



ЦитатаДля восстановления пришлось расчистить 150 тысяч кубометров завалов, уложить 21 млн кирпичей, 37 тысяч кубометров бетона, смонтировать 8 тысяч тонн металлоконструкций, уложить 185 тысяч кубометров кровли. За короткое время было введено в действие 145 000 м² производственных площадей

Уж кааак частные банкиры с частными предпринимателями "трактор" изобразили бы, изобразили .... и "мы пахали" сказали бы сказали.



Как умер Таганрогский комбайновый завод и сможет ли Ростсельмаш возродить предприятие?
ЦитатаВ 1923 году завод начал производить инструмент, и был переименован в Таганрогский инструментальный завод (ТИЗ). Однако производственная база завода позволяла решать и более сложные задачи. В начале тридцатых годов ТИЗ уже делал запчасти для тракторов, а вскоре здесь же начал серийное производство мотоциклов с коляской ТИЗ. Самой распространенной моделью стал ТИЗ-АМ-600. В 1941-1943 годах завод был эвакуирован в Тюмень, где производил мотоциклы и патроны.
.....
Этапом, который определил дальнейшую судьбу предприятия стало перепрофилирование завода в 1997 году, когда он стал Таганрогским автомобильным заводом, который выпускал лицензионные корейские и китайские автомобили под маркой ТагАЗ. Начиная с этого временного периода производство сельскохозяйственной техники постепенно сходило на нет.
Первый шаг — в начале 1990-х годов было принято решение о прекращении производства мостов для комбайнов «Дон» и переориентации завода на выпуск легковых автомобилей. Решение было согласовано с председателем правительства России Виктором Черномырдиным. В 1997 году было начато строительство Таганрогского автомобильного завода по лицензии южнокорейской Daewoo Motors по проекту, разработанному ростовскими конструкторами. Строительство полностью финансировалось за счет ФПГ «Донинвест». Строительство заняло год и семь месяцев. 
На ТагАЗе выпускались автомобили Hyundai Motor: Sonata, Elantra, Accent, автобусы County и AeroTown, а также седельный тягач Tractor HD500 и ряд других моделей. Также было время, когда с конвейеров сходили автомобили Chery, JAC, BYD и даже машины под собственными брендами Vortex и Tagaz. 
......
Однако кризис 2007-2008 гг. все изменил. В 2007 году на предприятии стартовала процедура банкротства, а в 2014 году сборка автомобилей на ТагАЗе была окончательно прекращена, а сама компания обанкрочена. Из-за чего же все произошло и почему завод, который первые несколько лет рос огромными темпами, не справился с кризисом? Ответ есть, и он довольно прост!

Мировой финансовый кризис вынудил компанию Hyundai, дабы остаться на рынке России, увеличить объем производства, что было возможно сделать только при проведении полномасштабной модернизации материально-технической и производственной базы, к которой собственники оказались не готовы. Михаил Парамонов, являющийся главным собственником, учредителем и акционером предприятия на тот момент, только-только приобрел долю в Белокалитвинском металлургическом комбинате и многих других отраслях, поэтому финансовых средств на еще один крупный проект у него просто-напросто, по мнению инвесторов, не было. Итог: машины просто перестали пользоваться спросом, а кредиты, висящие на предприятии, остались. Объемы производства упали в три раза, а долги перед банками сразу же выросли до 20 млрд рублей.




Почему в СССР на Ростсельмаше делали 85 000 комбайнов, а сейчас около 8 тыс.


ЦитатаВообще, производственные процессы на Ростсельмаше отлично автоматизированы, что позволяет, например, на одном конвейере собирать разные машины. В цехе по сборке комбайнов мы лично видели, как на сборочные посты один за другим поступают каркасы таких моделей, как ACROS, VECTOR, NOVA и Т500. И это просто громадный скачок по сравнению с советским периодом.
.....
Если же загнать любого западного производителя сельскохозяйственной техники в условия, в которых живет и активно развивается Ростсельмаш, то он откинет копыта в течение нескольких месяцев, как только будет исчерпан запас комплектующих. Собственно вот и секрет выживаемости закаленных санкциями российских производителей.
....



Цитатак фантазиям у вас не такая большая склонность.

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 20 авг 2023 13:51:06
  • +0.29 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 20.08.2023 13:04:34Согласен, что часть инженеров были с образованием РИ. Но первый горный институт на Урале был построен только в 1917 году. Он физически не мог выпустить инженеров.

Не часть, а  как минимум до 30го года   90% именно инженеров( а не людей с дипломом а ля Завенягин) не говоря про более высокие научные кадры, было до революционного разлива. После 30 года начали давать плоды, усилия коммунистов, появились чисто советские инженеры, но те  все равно работали либо в русле Российской научной школы, либо американской, потому как многие учились и проходили стажировку у американских инженеров. Свою школу уже выпестовали уже после войны.
Отредактировано: South - 20 авг 2023 13:43:44
  • -0.18 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 20.08.2023 13:42:38с забугорным металлоломом,

Не надо мечту каждого советского человека называть забугорным металлоломом, я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем.
  • -0.21 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,380
Читатели: 1
Цитата: Raptor от 20.08.2023 12:12:12Может для начала ответите, как (по данным Росстата) за последние 30 лет страна докатилась до 19 миллионов нищих? А это на минуточку каждый восьмой россиянин. Мало того, ощутимо падает потребление молодыми российскими семьями продуктов питания. Что, в том что все дружно взяли ипотеку и перешли на доширак тоже товарищ Сталин виноват? 


Скрытый текст

Тут нужно определиться что Вы называете нищими? Росстат по методике определяет нищим человека который показывает доход ниже определенного, у нас в стране еще полно вариантов людей со скрытыми статьями доходов. 
И про потребление нужно рассматривать ширше особенно в кто и как его считает. Раскройте методики.
  • -0.21 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,653
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 20.08.2023 13:42:38Доступные кредиты, агрессивная реклама - привели к тому, что в семьях стало по две-три машины.
Это фото говорит о том, что градостроительная политика современной России трещит по швам. И элементарных машиномест современные застройщики не могут обеспечить в достаточном количестве по доступной цене.
До повышения цен одноразовые колымаги, которые могли служить по пять лет (а потом начинали сыпаться, и их ремонт был уже экономически нецелесообразен), стОили в два раза меньше, чем машиноместо на подземной парковке в доме. 
Да и подземные парковки - делают из расчета 1 машиноместо на квартиру.
Кроме того, на фото, вместо детской площадки или футбольной/хоккейной коробки, которую во всех дворах СССР заливали зимой - мы видим голимый асфальт с забугорным металлоломом, деньги за который были выведены из страны.
А нищих - сильно меньше по сравнению со "святыми 90-ми" - не стало.


Цитатаподземные парковки - делают

Шокированный Правда? Делают?  Наверно вам повезло. А то делали, но без вентиляции нормальной. Просто землю, оградить, или старые парковки использовать в центре города, к примеру, и плату, за парковку, брать дешевле. Смеющийся
  • +0.27 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
 
slavae