Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,552,858 41,512
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 21.08.2023 12:36:32////
Возникает вопрос почему "КОШКА" в авторском оригинале, вдруг с СССР становится "КОТОМ"?
/////
И это "жжжж - неспроста"?Незнающий

Можно ведь и из незначительного факта развить "Дело"?

ЦитатаРечь идет об одном из самых прекрасных в мировой литературе лирических изображений пробуждения юношеской сексуальности. В переводе Н. Дарузес от этих частей текста остаются только неясные намеки. Можно, конечно, предположить, что здесь сыграла свою роль советская цензура, - хотя и удивительно, что текст, вполне годившийся для викторианских подростков, мог быть сочтен неприемлемым для советских. Но, по крайней мере частично, причиной редактуры служит именно смена пола Багиры. В оригинале Багира готовится к свиданию с самкой, и смысл вопроса Маугли (к лицу ли Багире резвиться и кататься кверху лапами?) совершенно очевиден: Маугли обвиняет Багиру в недостаточно мужественном поведении. Маугли испытывает и мальчишескую ревность - оттого что Багира, прямо-таки в соответствии с песней о Стеньке Разине, “на бабу променял” боевую мужскую дружбу, и, сам себе еще не отдавая в этом отчета, - зависть, так как обнаруживается, что у Багиры есть что-то, чего нет у него. В переводе из диалога Маугли и Багиры трудно извлечь какой-либо внятный смысл, кроме того, что Маугли почему-то недоволен. Само развитие событий в результате выпадения нескольких важных фрагментов утратило в “Весеннем беге” стройность и логику, так как выпала смысловая ось всей новеллы: Маугли считает, что боевые друзья предали его, увлекшись чем-то, с его точки зрения, недостойным мужчин. Разумеется, при женском облике Багиры ревность Маугли меняет вектор, и вся психологическая драма приобретает непредусмотренные зоофильские тона - поэтому вполне понятна попытка Н. Дарузес свести к минимуму психологизм и эротизм Киплинга путем радикального сокращения текста.

Но даже трансформации, которым подвергся текст Киплинга, можно счесть “погрешностью в пределах нормы” по сравнению с тем, что произошло с образом Багиры в русской массовой культуре - в особенности после того, как в мультфильме пантера приобрела вызывающую женственность, заговорив томным контральто и кокетливо потягиваясь чуть ли не при каждой реплике. В сознании россиян Багира является эталоном женственной сексуальности. Запрос в Яндексе на слово “Багира” дал около миллиона ссылок, поэтому пришлось ограничиться просмотром первых тридцати. Среди этих тридцати (без учета повторяющихся ссылок): три салона красоты, две студии танца живота, один магазин, торгующий костюмами для танца живота, один салон эротического массажа и одно использование в качестве женского ника в Интернете. Киплинг бы удивился.
Должны ли происходить такие вещи в процессе межкультурной коммуникации? Как мне представляется, все-таки не должны, и то, что они периодически имеют место, - не основание для их легитимации. Например, уже давно принято с высокомерием относиться к переводческой традиции XIX века менять западные имена героев на русские, и многие возмущаются В. Набоковым из-за того, что в “Ане в Стране чудес” он предпринял попытку эту традицию возродить: современный читатель хочет видеть в чужестранной литературе чужестранную же реальность, а не то, что и так видит каждый день вокруг себя. Но чем замена мужчины на женщину лучше замены Смита на Кузнецова? Пожалуй, в первом случае степень miscommunication даже серьезнее.

Если рассмотреть причины, по которым с Багирой произошло столь затянувшееся недоразумение, то на входе обнаружится опять-таки единственная сколько-нибудь основательная мотивировка: грамматический род русского слова “пантера”. Уже говорилось о том, что средством преодоления гендерных затруднений является правильный подбор синонимов. О богатстве русского языка много и часто говорится, но на практике им не умеют и не хотят пользоваться. Если Багира мужского пола, то он леопард.
Существует ошибочное бытовое убеждение, что только черная разновидность леопарда называется пантерой. Это неверно. “Леопард” и “пантера” - синонимы. Слово “пантера” в настоящее время не является зоологическим термином. В XIX веке пытались различать два отдельных вида - леопарда и пантеру, но не по цвету, а по телосложению или месту обитания, причем некоторые зоологи и тогда считали эти понятия синонимами. Багиру просто достаточно несколько раз назвать “черным леопардом” - а для пущей воинственности и ориентальности он мог бы зваться и “черным барсом”, поскольку “барс” - одно из обиходных русских названий леопарда в старину, и тот барс, с которым сражался Мцыри, с зоологической точки зрения был леопардом.

Печально то, что перевод Н. Дарузес (как и перевод “Винни-Пуха” Б. Заходера) в самом деле очень хорош и воспринимается как канонический. Для того чтобы перевести и Киплинга, и Милна заново, исправив гендерные недоразумения, нужны как минимум столь же гениальные переводчики, иначе их переводы заведомо проиграют. Как максимум - эти переводчики должны суметь убедить читателя в том, что их переводы действительно обладают превосходством, так как их все равно будут сравнивать с Дарузес и Заходером, и чаще всего в пользу последних (есть такая вещь, как инерция первого впечатления). Пространство перевода Кэрролла намного гибче и демократичнее. В этом отношении “Алисе” одновременно и не повезло (отсутствие канонического русского текста и какого бы то ни было консенсуса между сторонниками разных переводов), и повезло (открытость для дальнейшего совершенствования переводческой практики).
тут



Значимость гендерной идентификации персонажей в сказке Р. Киплинга «Кот, который гулял сам по себе


ЦитатаНужно отметить, что, помимо «смены» пола здесь наблюдается ещё одна переводческая ошибка: у Киплинга Кот нигде и никогда не называется «диким», в отличие от других животных, для которых это определение - составная часть имени: Дикий Пёс, Дикий Конь, Дикая Корова. Таким образом, автору важно подчеркнуть особое положение Кота даже в самом Мокром Диком Лесу, и обособление достигается, в том числе, за счёт имени. В то время как у Чуковского мы получаем добавочную характеристику персонажа, которая с самого начала задаёт неверное восприятие его читателем.
В сказке Кот - единственный из зверей наделён хитростью и даже своего рода мудростью, которые позволяют ему выступать на равных в споре с человеком (Женщиной). Интересно, что эти качества подчёркиваются именно Женщиной, когда она говорит: «you are very clever, O Cat»4 («ты очень умён, о Кот») и «You must be very wise»5 («Ты должно быть очень мудр»), хваля Кота во второй и третий раз. Именно кошачья мудрость становится причиной того, что, в отличие от Пса, Коня и Коровы, «продавшихся» за еду и работающих на человека ради кости или сена, Кот заслуживает три похвалы Женщины и теперь может греться у огня и пить молоко. При этом, по сути, до заключения договоров с Мужчиной и Псом Кот вообще не имеет никаких обязанностей - он «выиграл» своеобразное пари и получил свою награду как победитель.

Времена разные. Кот изначально домашний, по отношению к Человеку? Или для человека без разницы назвал он себя диким или нет? За пределами дома чужой - дикий - враг. Так же как и другие люди - варвары. Незнающий
Но к Сталину какое отношение его творчество имеет?
Вот такие советские мультфильмы по Киплингу вспомнились мне.
 Общее представление о наличии получали. Заинтересовавшиеся лезли дальше, но уже на основе своих, сформировавшихся представлений и могли самостоятельно оценить что в образах и идеях им лично ближе и лучше подходит. Мифы и сказки других культур тоже приспосабливались к воспитанию в СССР, а не воспитанию в духе тех культур в которых брались оригиналы. В том числе тех народов, которые жили внутри границ СССР.
Думающий
  • +0.10 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 07:41:00Так и хочется спросить аффтора, он сам то, "Проклятые и убитые" читал? ....

Наверно автор говорит о своем личном общем впечатлении художественного произведения? А не от кусочков и цитат из него?
Художественное произведение просто изложение по заказу издателя?

Цитата— Про дьякона! Про Сталина! Этого я от вас еще не слышал! А ну! А ну! Расскажите мне эту сказочку. — Александр Николаевич помолчал, переложил какую-то книжку на столе и не мне, а ровно бы для себя сказал; — Никогда не думал, что природа так много рождает мыслей и противоречий. — Поднял голову и грустно улыбнулся: — Ну и трудно же вам, Вик Петрович, с вашими мерками морали жить… и с тем, что вы видели и знаете.
— Утешителем не буду. Не ждите. Это не главное дело для писателя, насколько я сие дело понимаю. Кто это порешил: коли литература заменила собою всеутешительницу-веру и церковь, следовательно, и должна утешать. Так ведь сограждане рассуждают?
— Злить, досаждать, солить раны легко, тем паче, что ран этих год от года больше и больше, а вот помочь, — так я рассуждаю, один из совграждан, — возразил Александр Николаевич. — За то только люблю я вас, дорогой Вик Петрович! Матерщинник, мужик-лапотник из чалдонской деревни — и туда же в обличители. Ну, не ищите топор под лавкой. Пойдемте лучше чайку попьем, а может, вам… к чайку чего и подадут. Глядишь, и мне отломится. Как вы думаете?
— По шее отломится! За то, что курите тайком.
— Ну, уж и по шее! Я и сам по шее-то, мне привычно, я ж критик!..»
Астафьев В.П. Собрание сочинений в 15-томах, Красноярск, 1998, том 13, стр.421.
тут




ЦитатаВ трёх абзацах текста Астафьев поразительным образом исказил исторические реалии, что вообще характерно для его «позднего» творчества. В романе десантируется 1800 человек, в действительности – почти 3000. В произведении из всей бригады оказывают локальное сопротивление «человек полтораста», на самом деле, 1200 десантников пробилось к партизанам. Они в романе отсутствуют: их всех успешно «зачистили» немцы. Однако партизаны вместе с десантниками уничтожили «свыше 3 тысяч гитлеровцев, 52 танка, 6 самоходно-артиллерийских установок, 18 тягачей, 227 различных машин и много другой техники», а также «в 19 местах подорвали железнодорожное полотно, пустили под откос 15 эшелонов» [9, с. 402]. О судьбе десантников-одиночек, представленной в романе как очередная иллюстрация расхожих либеральных мифов, документальная информация нами не обнаружена. К тому же, о каком мифическом зимнем наступлении Красной армии говорит Астафьев? Операция по освобождению территории, где происходят романные события, началась 5 ноября 1943 года, и уже 6 ноября был освобождён Киев.
В приведённой цитате из романа проявляется ещё одна особенность «поздней» прозы Астафьева – отношение автора к смерти персонажей, вызывающих у него, скажем общо, недобрые чувства. Так, в сентябре 1943 года генерал Лахонин говорит майору Зарубину о десантной бригаде, которая «с начала войны в тылу сидела да с учебных самолётиков сигала» [6, с. 345]. Главное не то, откуда взял эту более чем сомнительную информацию Астафьев (узнал от кого-то или выдумал сам), а то, какой отклик она вызвала у писателя.
Версия о «бережно хранимой бригаде», озвученная повторно уже автором, означает, что она задела Астафьева за живое и вызвала сильную, негативную реакцию. Именно поэтому о судьбе десантников, большая часть из которых была уничтожена в воздухе и на земле, сообщается не только без сострадания, но и с явным злорадством. Обыгрывая известное выражение, Астафьев ёрнически говорит и о лётчиках, чья вина, видимо, состоит в том, что они – «сталинские» – «соколы» и «соколихи».
В данном эпизоде проявляется авторское антихристианское отношение к человеку, не совместимое с традициями русской литературы. Такое отношение роднит Астафьева с соцреалистами и либеральными русофобами. Более того, как и многие русскоязычные писатели от В. Маяковского и Э. Багрицкого до Д. Рубиной и Е. Чижовой, Астафьев разрешает своему герою, выражающему авторскую позицию, «кровь по совести». Имеется в виду убийство Щусем начальника политотдела дивизии Мусенка.
.....

Чем же объяснить запредельную ложь писателя? Тем, что Астафьев, по его словам, не читал документы, а опирался, в первую очередь, на свои воспоминания? Но если автор обращается к историческим реалиям, то, конечно, он должен представить их художественный эквивалент, немыслимый без фактологической и атмосферной правды событий. Думаем, Астафьев это прекрасно понимал, но следовать данному правилу не мог: тогда бы ничего не осталось от его солдатской «правды».
Позже, при издании пятнадцатитомного собрания сочинений, Виктор Петрович подкорректировал свои свидетельства о первоисточниках романа «Прокляты и убиты». В «Комментариях» сообщается о двух ценных книгах, неожиданно полученных по почте [2, с. 824-825].
Первую книгу «“Скрытая правда” о войне 1941 года» Виктор Петрович называет самой нужной. Не трудно догадаться, для чего нужной. Уже из названия книги очевидна её направленность, а «шедевральное» выражение «война 1941 года» говорит о многом. Но всё же возникает вопрос: что автор романа о 1942-1943 годах нашёл самое нужное в книге о начале войны?
Умолчал Астафьев и о том, чем помогла ему вторая книга «Война Германии против Советского Союза 1941–1945 гг.», присланная из страны, развязавшей Вторую мировую войну. Знали немцы, кому свою книгу адресовать: не Юрию Бондареву или Евгению Носову, не Михаилу Лобанову или Владимиру Бушину (названы фронтовики с принципиально иным, чем у автора романа «Прокляты и убиты», восприятием войны), а – Астафьеву.
Сказанное, конечно, не означает, что Виктор Петрович, начитавшись «нужных» или «ненужных» книг, принципиально изменил свои взгляды на войну. У Астафьева – как минимум в 1960–1970-е годы – в основном сформировалось видение войны, публично озвученное и художественно реализованное в последние пятнадцать лет его жизни. Непонимание, на наш взгляд, очевидного порождало и порождает нелепые, оригинальные версии о «позднем», новом Астафьеве. Поэтому есть смысл сказать отдельно и подробно о ключевом периоде в становлении взглядов писателя на войну, и как эти взгляды проросли в личности и творчестве «позднего» Астафьева.

......
тут


  Астафьев  считал, что он не прав воюя за СССР?

Цитаты из книги «Батальоны просят огня»


ЦитатаГде-то в мире существовали теория вероятностей, всякие умные вычисления и расчеты средней длительности человеческой жизни на войне, были и расчеты количества металла, которое нужно, чтобы убить солдата. Очевидно, по этой теории роты, рассыпанной на высоте, уже не должно было существовать. Но она существовала...
Батальон искал боя, а боя не было. И это было самое страшное, что могло быть на войне.

Можно быть вумным, как утка, а плавать, как вутюг!

Дай тебе волю, до Сибири бы драпал! Не терпит кишка — уйди в дальний окоп, чтобы солдаты не видели, и застрелись! Но молча!
......
Это была ложь, но это была и надежда. Надо было жить и верить, верить в то, что могло наконец быть, что еще не свершилось, но в чем непереносимо страшно было сомневаться. Создав эту ложь, он сам удивился тому, что не испытывал душевных мучений и угрызений совести: эта ложь должна была стать правдой через час, через два, через десять часов, той правдой, которая помогала из последних сил еще держать здесь истерзанный батальон.
Жорка пять минут назад, не задумываясь, убил человека, вытолкнув его на бруствер, полоснув очередью из автомата. И хотя Скляр понимал, что Жорка не мог сделать иначе, и хотя знал, что самого его, Скляра, могла убить пуля этого власовца, все-таки жутью веяло от того, что произошло на глазах: стоило нажать спуск - и человека нет, будто он и на свет не рождался.

....
Юрий Бондарев, «Батальоны просят огня»
тут

Или может среди миллионов воюющих, солдат кому то было легче чем ему лично?
Свою ненависть к войне, к убийству, несправедливости во время войны он переложил на Советское государство? А писатели фронтовики не сделавшие этого, они, стало быть, пороху не нюхали и за войну, несправедливость и убийства?


ЦитатаПостсоюзный Быков: оправдание греха и ненависть ко всему советскому. О Быкове после 1991 года как-то даже и говорить не хочется. Писателя как будто подменили.

Характерным проявлением этого изменения явилась повесть «Полюби меня солдатик», где показано насилие советским солдатом беззащитной немки во время наступления Красной Армии на Германию в 1945 году. По итогам этого «визита» между красноармейцем и немкой завязались отношения. Посыл этой повести В. Быкова заключается в том, что тяжелым является не только военное, но и мирное время, т.к. неизвестно, что хорошего еще мол можно ожидать от коммунистов.

С помощью этого рассказа изображается правда, но представлена она не полностью. Действительно, такие случаи, когда советские солдаты в ходе своего наступления на фашистскую Германию насиловали немецких мирных жителей, были. Однако после того, как И. Сталин издал специальный указ от 19 января 1945 года «О поведении на территории Германии», эти насилия прекратились. Всех, кто не выполнял данный указ, ждал один приговор – расстрел. Об этом В. Быков почему-то умалчивает.

тут
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 09:24:51
  • +0.17 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 22.08.2023 05:40:42А разве она не обострялась? Не было кулацких восстаний, террора на местах, вредительства в промышленности и пр.?

Поменьше читайте надписи на заборах. Лучше внимательно и вдумчиво читайте работы и статьи товарища Сталина, не отрывая их суть от конкретных событий того времени:

1. Сталин И.В. Об индустриализации и хлебной проблеме. Речь 9 июля 1928 г. на пленуме ЦК ВКП(б)// Сталин И.В. Сочинения. Т.11.-М.: Государственное издательство политической литературы, 1953. С.168-171.

2. Сталин И.В. О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников. Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г. // Правда. 1937, 29 марта. №87(7053). С.3

Любой борец против Маркса Ленина и Сталина это борец за будущее. Грамотность и благосостояние большинства населения, а не кучки имущих богатеев. Маркс, Ленин и Сталин - не борцы против царизма, капитализма, национализма и фашизма, а сторонники геноцида. Грустный

 Откуда взялась фраза «Всё смешалось в доме Облонских»


ЦитатаЭтой цитатой часто обозначают непонятную ситуацию, в которой задействовано слишком много факторов, людей и обстоятельств, в силу чего становится не только сложно в ней разобраться, но и возникает инстинктивное желание отстраниться. Беспорядок, неразбериха, невозможность наведения порядка.

Это крылатое теперь выражение впервые появилось на первой же странице знаменитой «Анны Карениной» Льва Толстого и описывало неприятную, но достаточно заурядную ситуацию: муж изменил жене и пропал на три дня из дома; супруга, глубоко переживая случившееся, не в состоянии заниматься домашними делами, которые постепенно выходят из-под контроля; пятеро детей бегают по дому неприсмотренными. Результатом становится, по собственному выражению автора, бедлам, усугубляемый ещё и ссорой слуг, которые спешат покинуть «неспокойную обитель», и отсутствием денег для решения хотя бы части бытовых проблем.

    Это любопытно: школьники иногда коверкают цитату и представляют её как «Всё смешалось в доме Обломовых», при этом авторство книги «Обломов» принадлежит Ивану Гончарову.

Современное звучание цитаты Толстого обычно носит слегка ироничный характер, констатирующий наличие бестолковых событий, не призывающий к их пониманию и урегулированию.
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 08:30:53
  • +0.07 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Киреев от 22.08.2023 08:42:58Сравнивая высказывания Сталина об обострении классовой борьбы с биографиями предков первого советского и первого российского "президентов", а также с результатами деятельности их "достойных" потомков в 1985 и 1991 гг. и всей поднявшейся тогда со дна "мути", невольно приходишь к выводу, что Сталин не только был прав, но еще и неоправдано мягок по отношению к классовым врагам СССР.

тут и тут
Цитата
Виктор Соломонович Горохов родился в Москве в 1924 году. Писатель, журналист, сценарист, телеведущий. В 1952 году в издательстве "Советский писатель" вышла книга "РОБСОН". Автор более 30 короткометражных и полнометражных фильмов, в том числе фильмов-импровизаций с участием Эдуардо де Филиппо, Марселя Марсо, Жана-Луи Барро, Ван Клиберна, Пита Сигера и Поля Робсона. Член союза кинематографистов, журналистов, Литфонда России. 
Тот самый Сталин…

ОТ АВТОРА – ВСЕМ ТЕМ, КОГО ЭТО ЗАИНТЕРЕСУЕТ. Перед вами эссе "Тот самый Сталин". Писать о Сталине трудно, тем более сейчас, когда ежедневно в геометрической прогрессии увеличивается число книг, телевизионных, художественных и документальных фильмов о нем. Сталиниана, возможно, уже превзошла по количеству публикаций о Христе, Гитлере, Шекспире, Чаплине… Но чем больше пишут и снимают о вожде, тем все более туманным, размытым становится образ человека, и сегодня всем нам по сути незнакомого. Долгие годы я собирал устные рассказы о Сталине - их более тысячи, -загадывая в их мозаике приоткрыть завесу давней тайны. От рассказа к рассказу передо мной все отчетливее вырисовывался его портрет без ретуши. Думаю, что активным пользователям Интернета любопытно будет увидеть Сталина моими глазами, мне же небезынтересен отклик каждого читателя. 25 января 2007 г. Виктор ГОРОХОВ

Каким же он был там — за парадным фасадом — человек, каждый жест, каждое слово которого несли в себе генетический код им отлаженной и в нем же с предельной четкостью отраженной системы? Его реальная личность была десятилетиями чуть ли не главным государственным секретом, тайной за семью печатями. И все же вопреки его воле портрет с натуры существует — в рассказах о нем тех, кто его знал, их детей и внуков, в рассеянных повсюду преданиях.
Еще Пушкин полагал, что устные свидетельства об исторических личностях точнее говорят о времени, нежели труды самых добросовестных историков. Тем более надо довериться суждению поэта, коль скоро речь идет о временах, которые весьма скудно выпадали в архивный осадок. О таких временах — как ни поворачивай — существенным, а подчас и единственным источником исторического знания пребудет память народа.
Многие годы я собирал и записывал рассказы о Сталине. Этих рассказов за тысячу. Иные сродни документам, иные в изустной передаче обрели законченность новелл. В одних — звучит комплимент, в других — приговор. Где-то беглый штрих, а где-то и повод для серьезных раздумий.
Первым, кого предал Иосиф Сталин, был Иосиф Джугашвили, Сосэло, чьи стихи, впервые опубликованные в «Иверии» великим Ильей Чавчавадзе, не раз в начале века включали в «Деда эна», грузинскую хрестоматию родного языка:

Роза распускается, обнимает фиалку,
Лилия просыпается и склоняется перед Зефиром.
Поднявшись в небо, звонко поет ласточка,
Соловей нежно насвистывает свою песню:
Цвети, о, обожаемый край,
Возрадуйся, земля Иверии,
Учись, юный грузин,
На радость и счастье Родины
.

Уйдя в подполье, увлекшись «эксами», налетами на банки (для пополнения партийной кассы), он предпочел забыть о Сосэло. Правда, и после революции, говоря его словами, «баловался стихами». Будучи наркомом по делам национальностей, под псевдонимом печатал в газете наркомата русские стихи. Много лет, больше для себя, переводил на русский любимого «Витязя в тигровой шкуре». И все же поэзия осталась «на другом берегу». Жажда славы не утихала. Желание добра сошло на нет в предательствах. Он предал все, чему объяснялся в любви. Предал родную Иверию — относился к ней, как самый оголтелый великорусский шовинист, чем и заслужил ленинское «отвратительный Держиморда». Предал тех, кого звал учиться, — вместе с Берия извел цвет грузинской интеллигенции.
И Руставели он тоже предавал. Читая гостям «Витязя», раз за разом выбирал не те шаири, что славят дружбу, любовь, душевную широту, а те только, где слышатся резкие звуки боя, гортанные крики схлестнувшихся в кровавой сече врагов...
Еще в двадцатые годы автор известного портрета Ленина, художник Петр Шухмин, был приглашен писать портрет Сталина. Верный своей реалистической манере, Шухмин тщательно перенес на холст уже редеющую, зацветающую серебром рыжеватую шевелюру генсека, его рябое, в оспинах, лицо, горчично-желтые холодные глаза. Художник не скрыл ни суховатой неловкой левой руки вождя, ни его малого роста.
Ничто не выдало чувств Сталина в те недолгие минуты, когда он рассматривал готовый портрет. Ничто, кроме фразы: «Какой наблюдательный художник». Для Шухмина это прозвучало похвалой. На поверку же оказалось приговором. Шухминский портрет исчез. Кроме семьи художника и Сталина, его никто и никогда не видел.
Анастас Микоян рассказывал армянским живописцам, что Сталин категорически отклонял предложения художников-реалистов о сеансах, при этом обычно добавлял: «Пусть Ворошилова рисуют, Ворошилов это любит. Клима хлебом не корми, дай попозировать... на коне... без коня...».
И все же Сталин был куда как неравнодушен к своим изображениям. Широко дарил доверенным художникам свои парадные мундиры: канон льстивого классицизма требовал неукоснительной точности в передаче внешних атрибутов величия и власти.
...
Когда Горький был еще на Капри, ему из Госиздата послали материалы для книги о вожде и даже выплатили аванс. Горький от написания книги уклонялся, уговаривал на нее Барбюса.
Он и Шухмину позировал, и Меркурова привечал, и Горького обхаживал, надеясь, что те, кому удался образ Ленина, в нем увидят второго Ильича. Но Ильича в нем не видели ни партия, ни соратники. В конце двадцатых, пропустив вперед культики Ворошилова и Буденного, он все еще ждал, когда «по желанию народа» его наконец-то восславят как великого вождя, политического колосса. И уже в тридцатые им самим просчитанный автопортрет «горного орла» неустанно тиражировался по всем городам и весям, отовсюду внушал страх перед ним, страхом цементируя любовь к нему, веру в него, надежду на него.
Утверждая однажды очередного мраморного Сталина и даже похвалив его, обронил: «А все-таки у Меркурова лучше».
Сталина, стоявшего на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, почитал за лучшего. Таким, как у Меркурова, он и хотел себя видеть: заложив правую руку за борт строгой долгополой кавалерийской шинели, он идет неспешным, уверенным шагом.
...
Верно, у памяти есть не только окна, но и щели, а в них — мятые клочки бумаги, что ты когда-то прятал и перепрятывал, пока и вовсе не потерял. Там, в тридцатых годах, пугливая завязь этих страниц.
Я вернулся к собиранию рассказов о Сталине в пору застойного болотного страха. Косились на меня иной раз те, кому я открывался. Замолкали при виде карманного магнитофона знакомые. Стоило же почитать кому-нибудь записи, и не ведомые мне серьезные люди как бы между прочим советовали о Сталине особенно не распространяться...
Ушел ли навсегда «фантомный» страх?
В начале этого года я услышал короткую — в одну фразу — историю из тех, что стоят книг. Поначалу даже в нее не поверил. Надо было во что бы то ни стало выйти на первоисточник. И вот, наконец-то, нешумная трапеза, неспешный разговор. Из-за деликатности предмета я только по касательной навожу беседу на то единственное, что привело меня так поздно и в такую даль. Собеседник это понимает, но пойти мне навстречу не торопится. Так я и ухожу ни с чем. И уже в прихожей, перед расставанием, приобняв меня за плечи, хозяин шепчет: «То, из-за чего вы приезжали, — было... Но на меня не ссылайтесь... Я уже, знаете ли, вдоволь нахлебался...».
Одно ли было такое путешествие на край ночи?!. И сколько их было таких тихих, с оглядкой монологов! Так стоила ли эта «сталиниана» такой прорвы времени и труда?
Стоила. Миф о Сталине — огромная сила. Монументы снесли, миф выжил. И вот уже он то и дело лжецелью сбивает нас с пути, лженаукой путает знаки и понятия. Повалить этот миф может только точное, достоверное, «шухминское» знание о сотворившем его Иосифе Джугашвили, он же Коба, Иванович, Нижерадзе, Константинов, Чижиков, Бесошвили... Он же Сталин.
Когда Сталину рассказали о подвиге сельского пионера Павлика Морозова, убитого кулаками за то, что он разоблачил заговор, вождь, поморщившись, сказал: «Выдал отца?.. Этот ваш Павлик — гнида, конечно, порядочная... но прославить его надо... Обязательно надо прославить...».
Готовился второй за три года процесс над Каменевым и Зиновьевым. Теперь они должны были до суда сознаться в заговоре и терроре, а на суде совершить политическое самоубийство. Сталин торопился, но дело не шло: не сознавался Каменев. Узнав об этом от начальника секретно-политического отдела НКВД Молчанова, Сталин зашелся от гнева: «А вы знаете, сколько весят все наши заводы с машинами, армия с вооружением, весь наш флот?! Не говорите мне, что какой-то Розенфельд не сломается под такой тяжестью!».
Молчанов урок усвоил. Следователь Каменева Черток «поработал». Каменев «сознался».
Если и была у вождя к чему-нибудь страсть вне политики, то этой страстью был, безусловно, бильярд. Не хватало роста, плохой помощницей была левая рука. Выручали надежный глазомер, умение сосредоточиваться и какое-то гипнотическое воздействие на соперника. Играл Сталин хорошо. И все же не так хорошо, как его постоянный партнер, свояк по первой жене Алексей Сванидзе. Если выигрывал Алексей, Сталин хмурился, под стол, естественно, не лез, несколько дней не играл, ходил туча тучей, ко всем придирался. Если выигрывал, то по-детски радовался, весело загонял свояка под стол, шутил, смеялся.
Из всех сыгранных партий одна особенно запомнилась Сванидзе. В тот день Сталин вошел в бильярдную мрачнее мрачного, и доброму Сванидзе захотелось незаметно проиграть ему партию. Однако и выиграв, Сталин не повеселел. Заметно собиралась гроза, и она разыгралась. То и дело постукивая кием о дубовый паркет, Сталин набросился на Сванидзе, мешая грузинские и русские слова: «Не любишь ты меня! Все вы меня не любите. Я вам капризный, я вам злой, я вам жестокий. — В голосе Сталина звучали и подозрительность, и сарказм. — Почему хороший игрок Алексей Сванидзе стал так часто мне проигрывать? А потому, что уважаемый земляк и родственник боится, что проигравший Коба принесет кому-то беду. — И, уже глядя куда-то вдаль, Сталин отчеканил: — Да, Сталин груб. Не может Сталин всем угождать. Христос хотел всем угодить, а чем кончил?».
Когда Алексей Семенович Сванидзе, старый большевик, видный государственный деятель, был арестован, Сталин пообещал сохранить ему жизнь в обмен на покаяние. Сванидзе покаяться не пожелал и пошел под расстрел. Узнав о его смерти, Сталин, не стесняясь родственников, зло прокричал: «Гордый какой! Не мог сознаться...». Стоило же ему услышать от родных своей второй жены, что муж ее сестры Анны чекист Реденс мог оговорить себя только под пытками, как он и вовсе разорался: «А мне не нужен такой большевик, который может под пытками соврать!».
Как и когда достиг он такой власти, что мог по-царски казнить и миловать, решать за всех?
«Рос, рос и вырос в вожди», — не без иронии отозвался о Сталине в 1930 году в беседе с моим отцом, тогда заместителем редактора газеты «За коммунистическое просвещение», член ее редколлегии Феликс Кон.
Не он, Сталин, вырос. Но он, Сталин, сумел принизить всех вокруг — и ближних, и дальних. Он мог быть только «первым».
«Сталин не может жить, если у него нет чего-либо, что есть у другого. У него непримиримая ревность к тем, кто знает или умеет больше, чем он», — подметил характерную черту Кобы Бухарин еще в Вене, в 1913 году. «Он бьет не по идеям, а по головам», — писал о Сталине Троцкий.
В 1937 году на одной из традиционных «сессий» на ближней даче в Кунцеве, где и на этот раз разговор о важных делах перемежался шутками и тостами, хозяин неожиданно спросил гостей, в чем они видят истинно мужское удовольствие. По обыкновению, последним заговорил Сталин. Вот тут-то и прозвучала фраза, которую он когда-то часто повторял, а впервые произнес при Каменеве и Дзержинском летом 1923 года: «А по-моему, истинно мужское удовольствие — раздавив врага, выпить бокал хорошего грузинского вина».
Застолье вмиг и увяло, и напряглось. Теперь все были сами по себе и каждый с саднящей мыслью — не он ли станет завтра объектом «сладкой мести» хлебосольного тамады. Им ли было не знать, как легко и бесповоротно уверяется вождь в измене тех, кто рядом. Быть может, самый хитроумный Яго истории, он был и ревнивейшим Отелло. Недаром однажды по дороге на сталинскую дачу Булганин сказал в сердцах Хрущеву: «Едешь к Сталину по дружескому приглашению и никогда не знаешь, где после окажешься — то ли дома, то ли в тюрьме».
...
Треть века прошло со дня его смерти, а нас все еще лихорадит. Сталин все еще наше настоящее.
И вот буквально в одночасье пали казавшиеся незыблемыми запреты и табу. Как бегуны со старта, рванулись вперед жаждущие перемен. Разом расковались голоса, зашумели печатные полосы. Но случилось непредвиденное. Став легальной и оставаясь по-прежнему необходимой для оздоровления общества, сталинская тема быстро превратилась в расхожую, даже модную. 1988 год, год фронтальной атаки на сталинизм, по закону маятника стал и годом возрождения культа личности Сталина, пусть и в негативе, но в неизбежном рикошете — и в позитиве тоже. И за восхвалением «Светоча» и за поношением «Архизлодея» таится все тот же миф о сильной, незаурядной личности. Черты реального Сталина все еще в рассеянии. И миф о нем — все еще сила, и сила немалая.
«Когда миф торжествует, наступает подлинный упадок науки, да и всей культуры, а вместе с ними... и созидательного периода жизни любого народа», — писал на излете этого чудо-года ученый Лев Гумилев.
Нужнейшие слова!
Миф о Сталине, страхом внедренный в народное сознание, и сегодня поражает своей долговечностью и прочностью, как инженерный расчет паутины, сотканной липкой слюной обычного паука.
Миф должен быть разрушен. Черты реального Сталина должны быть сведены воедино. То, что здесь, — лишь малая толика найденного. Попытка ответа на жизненно важный для всех нас вопрос — каким же был за парадным фасадом «тот самый Сталин» — все еще впереди...


Отредактировано: osankin - 22 авг 2023 10:50:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 10
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 07:41:00А тут В.Астафьев с "Проклятыми и убитыми" в западных традициях натурализма, написал по-русски для умеющих читать и разумеющих написанное....
И тут как тут - получи пакет с ярлыками .....

Период 90-х годов в отечественной культуре известен валом произведений, изобилующих так называемой "чернухой".
Сейчас этот период описывают в связи с появлением новых учебников истории довольно приглаженным
ЦитатаПереход к рыночным отношениям поставил представителей творческой интеллигенции в необычные для них условия: с одной стороны, государство впервые сняло все запреты на творчество, но с другой — оно практически прекратило прежнее финансирование творческой деятель­ности.
Основной чертой новых литературных произведений стали ирония над советским прошлым и поиск необычных форм самовыражения авторов.

ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО В РОССИИ В 1990 Е ГГ КРАТКО
"Ирония над советским прошлым" по современному выражению в то время вылилась в полный поток лжи и помоев.
Астафьев же перегнул палку в "правдивом описании" военного лихолетья
Грустный
"Был в России замечательный русский писатель Виктор Астафьев. Писал повести, рассказы, написал три романа. Первые два романа сейчас уже почти никто не помнит, а последний – «Прокляты и убиты» – до сих пор будоражит умы. Астафьев, прошедший почти всю войну рядовым солдатом, написал страшный и злой роман о том, как необстрелянных, плохо обученных, голодных пацанов бросили в мясорубку боев за Днепровский плацдарм. В романе было много шокирующего, о чем прежде не принято было говорить: и заградотряды, по пятам следовавшие за наступавшей армией, и бездарные полководцы, во исполнение приказов Ставки ВГК погубившие десятки тысяч солдат, и – главное – каждодневная мерзость, кровь и пот войны. Великая война под пером Астафьева теряла свой привычно героический ореол, становилась «отвратительной, подлой, в человеке человеческое убивающей». Так уже на закате жизни определял ее сам писатель. «Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война – это чудовищное преступление против человека и человеческой морали», – признавался он в одном из писем. Писем, которые издаются нынче отдельной книгой под названием «Нет мне ответа...». Писем, которые стали вдруг необычайно популярны среди российских либералов, Астафьева вообще-то не слишком жаловавших
Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 22 авг 2023 11:23:07
  • +0.25 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 22.08.2023 11:01:35Период 90-х годов в отечественной культуре известен валом произведений, изобилующих так называемой "чернухой".
Сейчас этот период описывают в связи с появлением новых учебников истории довольно приглаженным


Кирилл Бенедиктов: Астафьев и либералы

Да, ладно, пусть, всего лишь чернуха. Но ведь это для верующих, что в капитализме пропаганды и идеологии нет. Снятие именно идеологического контроля позволило повылазить "чернухе"..
Творчество Астафьева пишушего о любви к природе, о браконьерах, справедливо критикующий рвачей при советской власти, действия отдельных её представителей и творчество Астафьева критикующего, власть которая, как её представители думали, помогала ему бороться с критикуемыми им же недостатками, разное творчество? Как будто она, её представители, поощряла критикуемое ей.
Не говоря уже о остальных, откровенно, пишущих под заказ, в то время.
"Великие" теоретики Троцкий, Бухарин отрывающиеся от действительности, реалий современности вокруг них, критикующие Сталина вообще выглядят наверно смешно, по меньшей мере. Троцкий и на практике кровожаднее Сталина. Бухарин, только "по Бресту", можно, наверно делать вывод

ЦитатаДушевное состояние Бухарина в тот период лучше всего описывает…Троцкий. По воспоминания Троцкого, в перерыве между дебатами по Брестскому миру, Бухарин подошел к нему, обнял и зарыдал со словами: «Наша партия превращается в дерьмо».
...
В чем-то близок был к левым и Троцкий со своим лозунгом «Ни мира, ни войны, а армию распустить».
....


Война до победного конца! Даже тогда когда армии, у Советской власти, чтобы противостоять немцам, по сути, не было. Какой он теоретик, по сравнению со Сталиным и Лениным?
Дело Бухарина завершил Ельцин
Бухарина можно назвать либералом работавшим на Советскую власть?

ЦитатаКак очевидец Астров дал убийственные для Бухарина показания о его руководящей роли в правотроцкистском блоке. По словам Астрова, Бухарин считал необходимым убить Сталина и принимал участие в антисталинском заговоре, ставившем своей целью совершение «дворцового переворота». Для его осуществления, как показал Астров, Бухарин и Томский проводили работу среди сотрудников охраны Кремля. Т. н. «рютинская платформа» — документ объемом в несколько сот машинописных страниц и с двухстраничной «программой» в конце, полный злых и оскорбительных нападок лично на Сталина, — была в основном подготовлена Бухариным, Рыковым, Томским, Углановым. Бухарин советовал «правым» внедряться в партийно-государственные институты, не стесняться двурушничать, восхвалять Сталина и генеральную линию ВКП(б), лишь бы оставаться на высоких постах, которые могут очень пригодиться в случае государственного переворота.

Астров повторил те же самые обвинения на очной ставке с Бухариным два дня спустя. Чуть ниже — там, где речь пойдет о свидетельствах, оправдывающих Бухарина, — нам предстоит вернуться к Астрову и его показаниям, чтобы рассмотреть написанное им много позже «отречение».
....
После расстрела Зиновьева и Каменева в 1936 г. Бухарин ляпнул: "Расстреляли собак, страшно рад". Авторитет Бухарина в 1937 г. был ниже плинтуса.
....

тут

Реальную критику Сталин в политических дискуссиях вполне допускал.  И они шли, пока критиканы до заговоров против Советской власти, не докатились.
Но льстецов, показушников "не переваривал"? Как и Ленин?

 Возможно проблема понимания Сталина и Ленина в том, что они помимо теоретизирования являли одновременно пример и практиков? НезнающийЛюбят говорить об удочке, которую надо дать голодному.
Ведь При чистом, теоретически, капитализме не только не дают удочку навсегда, но и могут при условии получения удочки посадить в водоем где рыбы нет (пригласить на работу в предприятие которое управляется недостаточно компетентными менеджареми, к примеру).

ЦитатаЕсли хочешь помочь голодному, дай ему не рыбу, дай удочку.
....
Худой слушал-слушал да и говорит:
— Слышь, Фуфлузий, в этой речке рыбы отродясь не бывало, одни жабы. На хрена мне парить мозги с твоей удочкой, я есть хочу!
Делать нечего: дал Фуфлузий голодному большую рыбину да и пошёл дальше

При строящем социализм государстве, (то же теория) удочка принадлежит Государству. Которое в любом случае голодным не оставит.
Реализация на практике, это естественно уже сложнее.
Но для капитализма кормление голодных (улучшение быта большинства), это неправильность капитализма. При социализме - порядок вещей.
Думающий
  • +0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 22.08.2023 11:48:01(Ю. Бондарев. Август 2000 г.)


Писатель-фронтовик Юрий Бондарев о создателях и руководителях Коммунистической партии и Советского государства.

ЦитатаМы-то помним и хотим, чтобы помнилось в веках, что именно с трибуны ленинского Мавзолея наш Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин произнёс свою вдохновляющую историческую речь на параде 1941 года, посвящённом годовщине Великого Октября. А на Параде Победы в 1945-м именно к подножию Мавзолея были брошены поверженные фашистские штандарты. Кульминационный символ нашего торжества! И что же, теперь хотят вычеркнуть память об этом?

Ленин стал создателем Красной Армии, в рядах которой мы сражались, и его образ был на наших красных гвардейских знамёнах. Ленин основал Советское государство и невиданную прежде цивилизацию, открывшую справедливый путь всему человечеству. За этот строй жизни прежде всего мы воевали и во имя этого победили. Советский Союз победил. Созданный Лениным и Сталиным.
А ныне правителям хочется, чтобы мы, ветераны, от Ленина и Сталина отреклись, чтобы возлюбили Горбачёва и Ельцина. Но ведь одни создавали Советский Союз, а другие его уничтожили, реализовав цель Гитлера. Неужели не ясно, чем продиктован наш выбор? Лично я ни за что не могу ему изменить.
  • +0.21 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: Raptor от 21.08.2023 04:01:38Чтобы не ретранслировать здесь антисоветские надписи на заборах, для начала ознакомьтесь с сутью вопроса хотя бы по вот этой книге:

То есть госкомстат регулярно издавал антисоветскую литературу в виде статистических сборников. Ну отличный аргумент. "ачетакова". 
Я так понимаю опровергнуть тот факт что 15% населения в 88 году получало менее 100 рублей в месяц - вы не можете? Ну бывает.
ЦитатаОсинский Николай (наст. фам. и имя Оболенский Валериан Валерианович) (1887, село Быки Льговского уезда Курской губернии — 1938).
... 
В 1926 занял пост управляющего Центрального статистического управления.

Осинского сняли с должности в 1928 году накануне борьбы с правой оппозицией.

В 1937 был арестован вместе с женой и сыном Дмитрием. В 1938 расстрелян


ЦитатаВлади́мир Па́влович Милю́тин (24 октября (5 ноября) 1884 - 30 октября 1937 Москва) 

март 1928 года — январь 1930 года — управляющий ЦСУ СССР

приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых» по ст. 58-8 и 58-11 УК РСФСР. 30 октября 1937 года расстрелян.

ЦитатаМинаев-Каневский Сергей Владимирович (1900)

  • Профессия / место работы: заместитель начальника Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР; заместитель председателя Госплана Украины



  • Место проживания: г. Москва, Москва, Большой Кисловский, д. 5-7, строение 1



  • Партийность: ВКП(б) с 1918





  • Дата расстрела: 13 июля 1937 г.







ЦитатаИва́н Ада́мович Кра́валь (17 марта 1897 — 26 сентября 1937) 

1935 по 1937 год — начальник ЦУНХУ и заместитель председателя Госплана СССР.

Арестован 31 мая 1937 года, внесён в «расстрельные списки» 20 августа. 21 августа 1937 года Военной коллегией Верховного суда приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 26 сентября 1937 года. Похоронен на Донском кладбище.

  
  
Видимо со времен образования Госкомстат всегда был исключительно антисоветской организацией.
   
Надо было Горбачеву - расстрелять председателя Госкомстата в 88 году, что бы он правильно посчитал зарплаты работников в СССР - глядишь бы и СССР удалось сохранить. Э-э-э-х. То ли дело Сталин - вовремя расстрелял антисоветских статистиков - и голод победил, и демографию, и жить все стали лучше.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.17 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,121
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Здасьте, а что Вы до этого писали?

То же самое - просто у вас в одном посте "ятаксчитаю", а в другом - "факты".
Вы уж опередлитесь.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Причем здесь неправильно или плохо?
Я ответил на Ваш пост, а теперь Вы в отказ пошли... странно...
хотя....

Очень странно ответили. 


Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вы опять повторяете то, на что Вам ответили, только разрез создаете странный.
Ситуация была для капитализма обычная - системный кризис (ВД).

Обычный разрез - кризис капитализма -  не является заслугой СССР. 
И социалистический способ хозяйствования и госплан - ничем бы не помогли СССР - если бы капиталисты не продали и не построили нам заводы.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Выйти из него, капиталистическая система опять же пыталась обычно - через войну. (ВМВ)
Только Германию взращивали против России (СССР), а она сперва сожрала одного кукловода, второму оторвала  клыки и хвост, а на третьего наплевала решив топить его конвои.

Перестаньте пороть чушь. Никто никого не выращивал.
Немцы подписали капитуляцию - в нескольких десятках км от Парижа. Их никто не победил военной силой в 18 году.
Поэтому ПМВ ничего не решила. И французы строили линию Мажино думаете от того что думали - что немцы только СССР ограничатся? Смешно даже эту чушь читать снова. 


Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10СССР использовал ситуацию вне обычаев капиталистической системы, и вместо импортозамещения, сиречь перехода на иных поставщиков, как и вместо накопления бабла, стал строить собственную индустрию, науку и образование, притом все одновременно, хватило десятилетия чтобы догнать лидеров убежавших казалось на век.
А за пределами тоже, вот период Сталин- Маленков-Хрущёв



ЦитатаВ 1951-1955 гг. промышленность выросла на 85% ,а сельское хозяйство на 20,5 %, в 1961-1965 г.г рост составил 51% в промышленности и 11% в сельском хозяйстве.

Фактически речь идёт о сотнях процентов прироста в промышленности и десятках процентов в сельском хозяйстве за какое - то ОДНО ДЕСЯТИЛЕТИЕ.



Очень много капса - а по факту - росла только и исключительно военная промышленность переводившая огромные кучи ресурсов на танки и ракеты - которые не смогли сохранить СССР и были порезаны на иголки и сожжены в топках американских АЭС.
А сельское хозяйство - банально не успевало за ростом населения.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вот период раннего Брежнева, когда экономика была более эффективна, из нового учебника истории

ЦитатаТемпы роста замедлились они написали, ну эти 1900 предприятий начали работать, выпускать продукцию и всё это за 4 года.
1900 предприятий за 4 года!
Невообразимо!

Ну и?!


https://aftershock.news/?q=node/923910
ну вот 2015-2020  - 1300 новых предприятий. 
Вполне сравнимое число, одного порядка. Для вас может и невообразимо. Но вообще то ничего особенного. 
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10ПозорВы уж определитесь, а то на одной ветке, про одно и тоже, диаметрально противоположное,
сперва пишите что "экономику в СССР" создали немцы и американцы, а затем что мешало.Позор

А вы читайте внимательней и не будет вопросов - я спрашивал у тех кто оппонировал мне - что "сами, все сами" - что мешало самим - начать индустриализацию в 26\27 году, а не ждать пока в США начнется кризис. Это не противоречит моему тезису - что самостоятельно, на одной "сознательности" социалистических рабочих и инженеров - СССР сам провести индустриализацию не мог.


Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вы хоть почитайте к примеру Байбакова как учили инженеров нефтяников в 20-30 годах, которых была дикая нехватка изначально, даже в Баку, а это одна из развитых отраслей, или Грабина, как в те же 20-30 годы ускоренно готовили конструкторов и инженеров артиллеристов для ВПК, и как они входили в производство и сколько времени потребовалось для создания производственных школ, фактически к 1940-году, и это в отрасли где казалось хватало специалистов, но стоило перейти на индустриальный масштаб в раках перевооружения как вопросов выше крыши...

Ну да, ну да - сначала разрушить промышленность, разогнать инженерные и научные кадры - а потом героически все это преодолевать.
А разрушать - было прямо обязательно? 

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Позор
Где была гарантия купить, и понимание что не кинут, там покупали, ибо до всего руки всегда не доходят, есть к примеру инженеры автомобилисты, и автотехнику для армии или промышленности делать умеют, а вот с легковыми проблемы, так почему бы не купить?

Ну то есть СССР можно было. И только современной России - фу,фу. Должны сами и только сами - а иначе несчитово.
Трусы снимите или крестик оденьте.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Хосподя, ....Подмигивающий

Много слов ни о чем. на вопрос - почему вы пишете свой пост в "интернете" с "компьютера", а не в "межсети" с "ЭВМ" - рационального ответа у вас нет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.16 / 10
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -67.60
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 471
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 22.08.2023 08:42:58Сравнивая высказывания Сталина об обострении классовой борьбы с биографиями предков первого советского и первого российского "президентов", а также с результатами деятельности их "достойных" потомков в 1985 и 1991 гг. и всей поднявшейся тогда со дна "мути", невольно приходишь к выводу, что Сталин не только был прав, но еще и неоправдано мягок по отношению к классовым врагам СССР.

Верно. Ленину, Троцкому, Сталину (сионистам) надо было, была задача поставлена всех русских уничтожить ... Сталин больше всех смог и по количеству и главное по качеству в могилы закопать ... И чисто по-сталински по-большевистски сейчас Зеленский мясными штурмами (Как Ленин  [C]Сталин.) в угоду западу.
  • -0.30 / 13
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06Я так понимаю опровергнуть тот факт что 15% населения в 88 году получало менее 100 рублей в месяц - вы не можете? Ну бывает.

А вы доказать этот факт можете?

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06
ЦитатаВ 1937 был арестован вместе с женой и сыном Дмитрием. В 1938 расстрелян


Цитата30 октября 1937 года расстрелян.

Цитата
    Дата расстрела: 13 июля 1937 г.




ЦитатаРасстрелян 26 сентября 1937 года. Похоронен на Донском кладбище.



ссылочками на нормальные ресурсы не побалуете? Или, как всегда, только надписи на заборах?

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06Видимо со времен образования Госкомстат всегда был исключительно антисоветской организацией.

А вы дела этих "невинно репрессированных" смотрели? 
А то такими темпами ваша "группа пользователей" скоро в жертвы режима запишет Улюкаева, мишку-воришку и борьку-пуделя.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: gbooth от 22.08.2023 14:49:03Вот как раз и возникли - объемы взятых кредитов, объемы импорта, объемы экспорта, платежи в погашение кредитов.

Это же не экономическая ветка. Полно информации. Везде. И в забугорном интернете тоже.
Показан список не мифических источников финансирования индустриализации.
Кредиты указаны на 11 месте.  Объём небольшой.
Торговля с Германией
Скрытый текст
Кредиты США.
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.

Кредиты Германии.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Внешний долг СССР 1924 - 1936
Скрытый текст
Опять тайного ничего.
НепонимающийУлыбающийся
  • +0.31 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +22.00
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 22.08.2023 08:12:05Можно ведь и из незначительного факта развить "Дело"?

ЦитатаРечь идет об одном из самых прекрасных в мировой литературе лирических изображений пробуждения юношеской сексуальности.

....
Но к Сталину какое отношение его творчество имеет?
Вот такие советские мультфильмы по Киплингу вспомнились мне.
.....
Думающий

Р.Киплинг не только талантливейший английский писатель и поэт, он еще и масон высокого градуса посвящения, чем очень гордился и не скрывал. Россию и русских ненавидел на генетическом уровне, и это самое мягкое определение этого его отношения.... (в романе "Ким" все это читается открытым текстом....)
Можно и туфлей постучать по трибуне ООН, а можно тихо и просто сделать из "кошки" - "кота" и тот кому это адресовано, поймет "что и как"..... 
и вот уже не только великобританская "кошка" гуляет там "где хочет"....но и кот....
Конспирология? .... да не вопрос.... Сталинский парад Победы 24июня 1945г - о чем? и кому послание? 
Смотрим что там у масонов на этот день..... и у каких именно..... ба..аа - а там все та же "кошка" )))
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 3
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +22.00
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 22.08.2023 11:48:01Роман Юрия Бондарева "Горячий снег" по праву считается одним из лучших и правдивых повествований о войне, а его автор до самой смерти оставался настоящим гражданином и патриотом своей страны, "помнящим Имя свое". В 1994 году Ю. Бондарев отказался принимать из рук Ельцына Орден Дружбы народов, которым тот наградил писателя в честь 70-летнего юбилея.

Вот какие слова нужно включать в учебники Новейшей Истории России:...

Владимир Богомолов ( "В августе 44-го") последний эпический роман "Жизнь моя или ты приснилась мне" по жёсткости не менее, а то и более откровенен.... чем "Проклятые и убитые" (по ссыли только часть романа)
Если Ю. Бондарев еще щадит своего читателя от ужаса войны, В.Астафьев гиперболизирует действительность до леденящего оцепенения, то у В.Богомолова автобиографичная (художественная) линия повествования, перемежена с документами того времени...  Каждый писатель-фронтовик кричит в будущее по своему.....(имхо)

Скрытый текст
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.20 / 9
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: gbooth от 22.08.2023 15:43:16К сожалению это не так.  Для утверждения о небольшом объеме надо приводить суммы капитальных вложений м сравнивать с источниками финансирования

Очень изобретательно проходите мимо сути и начинаете замыливать ни о чём.
Отмечено всё очень чётко.
Цитата11) Кредиты иностранных государств и инвестиции иностранных частных предпринимателей, но в основном данные кредиты были незначительны и брались не для финансирования индустриализации, а для покрытия кассовых разрывов, ускорения оборота, до момента перечисления средств от закупающих иностранные товары советских учреждений.

Не понять эту фразу может только бухгалтер, оторванный от реальности.
С США дипломатические отношения установлены только в 1934 году.
Поэтому говорить об каких-то отношениях до 1934 года вообще смысла нет.
Частные кредиты уже полные дебри.
Например  договор  15 января 1929 года был заключен «Агро-Джойнтом»   с  КомЗЕТом при Президиуме Совета национальностей Центрального Исполнительного Комитета СССР. А на резолюции о вступлении договора в силу стоит подпись секретариата Совета Народных Комиссаров СССР. 
ЦитатаСоветский Союз получает взаймы 9 млн. долларов сроком на 17 лет под 5% годовых на обеспечение деятельность КомЗЕТа по обустройству евреев .СССР, в свою очередь, на всю сумму печатает облигации займа номиналом в 1 тыс. долларов на предъявителя и размещает их в Нью-Йорке в «Chase National Bank»

1.К индустриализации отношения не имеет
2.Всё прозрачно и выплачено в срок.
3. Выводы, как и с случае с Торгсином не просто далеки от реальности, а просто нафантазированы из пальца в расчёте на отсутствие интернета в конце 80-х годов.
4. Методички устарели тотально. Их нужно менять срочно.
5. Некому.
  • +0.29 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: gbooth от 22.08.2023 13:03:39Ага,  Коммунисты сначала погрузили страну в голод 30х, а потом придумали Торгсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко.  Ограбление граждан - в порядке вещей.((

Как обычно попутали. Енто в Омерике, после второй мировой, ожирение началось. 1 мировая война сытости добавила.  Карточки до большевиков с дури ввели, от обжорства ограждали. Иностранная интервенция тоже.

ЦитатаСмысл политики Советской власти по отношению к нэпманской буржуазии не в столь образной, но в понятной партийной массе форме сформулировал один из «теоретиков» нэпа Н.И. Бухарин, представитель довольно умеренной части большевистского руководства. Он состоял, по его мнению, «во-первых, в ограничении деятельности частных предпринимателей ; во-вторых,  в использовании этих элементов для дела социалистического строительства ; в-третьих, в хозяйственной борьбе путем конкуренции с ними на рынке ».[12] То есть, частный капитал воспринимался лишь как временный «пособник» социалистического строительства.



ЦитатаН. И. Бухарин не был готов к коренным изменениям сложившейся модели государственного и хозяйственного строительства. Он скорее призывал к частным, хотя и крупным реформам. И не было никакой уверенности, что даже их проведение, крайне сложное при реалиях того периода, резко и быстро повысит эффективность производства и решит проблемы накопления. Думаю, именно этим в решающей степени объясняется то, что большинство в Политбюро и ЦК в конце концов приняло сторону Сталина.


А так то да, Смеющийся у большинства населения, крестьянского, золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту, в несметных количествах водились. И золотое колечко, непременно, в каждой крестьянской семье.

ЦитатаВедь из 130 миллионов человек, населявших тогда Советски йСоюз , приблизительно 100 миллионов жили в деревне , занимались либо земледелием, либо скотоводством . И только они демонстрировали экономические успехи . Немалые , неоспоримые.
Несмотря на значительное сокращение посевных площадей - всего треть от довоенных , несмотря на катастрофические неурожаи двух последних лет , приведших к голоду , несмотря на отсталую агротехнику (вернее, её полное отсутствие) - к примеру , в Германии с одного гектара собирали 19,7 центнера пшеницы , а в России - лишь 6.
.....
В ином , нежели крестьянство , положении находились рабочие .
Тот самый « Гегемон », который вроде бы осуществлял свою диктатуру . И которому новая экономическая политика так ничего и не дала.
Но о том и в ПБ, и в ЦК старались не говорить вслух . Ведь проблема эта очень быстро стала предметом острых разногласий и споров
внутри партии, постепенно принимала форму политической борьбы .
Борьбы пролетариата с пролетарским государством. Да , теперь деревня могла обеспечить город, в том числе и рабочих , продовольствием. Однако по непрерывно растущим ценам. Так , повышение розничных цен в Москве, крупнейшем промышленном центре страны, только в октябре 1922 года составило 50 %, а в ноябре - еще 35 . Особенно стремительно повышались цены на хлеб, с чем никто при рыночных отношениях НЭПа не мог совладать .
....
Неоспоримая победа Бухарина, апологета интересов зажиточного крестьянства, в декабре 1925 года определила жизнь Советского Союза на последующие полтора десятилетия.
Привела к объединению рядов «левых». И старых - Троцкого , троцкистов , и новых - Зиновьева , его сторонников. Не смирившихся с поражением. Не своим личным, нет . Исповедуемого ими марксизма , ленинизма, столь вопиюще искажённых, извращённых Бухариным и его «школой». Объединения, оказавшегося настолько опасным для последних, что уже в июле 1926 года из ПБ вывели Зиновьева, а в
октябре - Троцкого и Каменева. Тем и начали ту внутрипартийную борьбу, перешедшую все допустимые границы и завершившуюся в
1937-1938 годах массовыми репрессиями.
Привела победа Бухарина и к искусственному продлению не оправдашего, по твёрдому убеждению оппозиции, НЭПа в тех формах, в которых он сложился. Поэтому индустриализацию, чтобы наверстать упущенное время, пришлось проводить форсированно , с теми трудностями, которых можно было бы избежать. А усиление роли зажиточного крестьянства обусловило ту классовую борьбу в деревне,которая и приняла уродливую форму раскулачивания.
....

НЭП почти ничего не дал промышленности. Продавать зерно мелких хозяйств, которые не потянули бы покупку с/х техники, или насаждать кулаков (добродушных обывателей, заботящихся о своих соседях?), решения проблем,  как советской власти, так и реально воевавшим за неё людям, не принесло бы.


ЦитатаТоргси́н (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) — советская организация, занимавшаяся обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту), которые они могли обменять на пищевые продукты или другие потребительские товары.
тут



ЦитатаТоргсин платил людям 1 рубль 29 копеек за грамм чистого золота. До февраля 1934 года, в соответствии с официальным обменным курсом рубля и доллара в СССР, эта скупочная цена была рублевым эквивалентом мировой цены на золото[54].

Это ж сколько золотых колечек и какого веса по крестьянским семьям водилось. Шокированный


ЦитатаИзбытку убожество ближний сосед (или: наследник).
По миру не ходим, и нищим не подаем.
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 19:05:00
  • +0.29 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 15:49:18Р.Киплинг не только талантливейший английский писатель и поэт, он еще и масон высокого градуса посвящения, чем очень гордился и не скрывал. Россию и русских ненавидел на генетическом уровне, и это самое мягкое определение этого его отношения.... (в романе "Ким" все это читается открытым текстом....)
Можно и туфлей постучать по трибуне ООН, а можно тихо и просто сделать из "кошки" - "кота" и тот кому это адресовано, поймет "что и как"..... 
и вот уже не только великобританская "кошка" гуляет там "где хочет"....но и кот....
Конспирология? .... да не вопрос.... Сталинский парад Победы 24июня 1945г - о чем? и кому послание? 
Смотрим что там у масонов на этот день..... и у каких именно..... ба..аа - а там все та же "кошка" )))

Сталинский парад Победы - празднование Победы. У Вас есть что то о послании в праздновании? Сталин еще и масон? Шокированный Поделитесь?

ЦитатаМногие сегодня задаются вопросом: как у Сталина получилось устроить после тяжелейшей войны относительно высокое качество жизни? Обеспечить космическую и ракетную безопасность, восстановить экономику, промышленность?
....
Но это не так, хотя кланы большевиков, как и кланы меньшевиков-троцкистов были под тем же самым контролем, что и другие кланы, рвущиеся к власти.
Естественно, что контроль за кадровой базой всех кланов оставался неизменно за "НИ". И как показала жизнь, все тесты, фильтры и проверки контрольных органов не смогли выявить истинных убеждений Сталина. Почему?
.....
Большевики — не марксисты. Они — выразители стратегических интересов развития большинства населения Русской цивилизации и в таковом качестве существовали задолго до появления марксизма, как минимум со времён С.Т.Разина.
тут


ЦитатаБольшевики — не марксисты.

Не убеждает. Или Маркс тоже масон?

там же

ЦитатаВсе эти сатанинские секты (илюминаты, масоны, хабад и т.д.) создали сионисты. Сталин не делил их по сектам, а называл сионистами. Противостояние Сталина и сионистов длилось до середины 30 годов и все преступления сионистов приписали Сталину. Например, ГУЛАГ создал Троцкий для уничтожения неугодных, а Сталин переделал ГУЛАГ в трудовой лагерь. У меня тесть сидел в тюрьме народов несколько лет и рассказывал, что в ГУЛАГ платили зарплату, за перевыполнения плана скашивали срок, получить образование и профессию можно было совершенно бесплатно. При Хрущеве сионисты начали возвращаться во власть, недобитые Сталиным в 1937 и начали проталкивать во власть своих людей. Горбачев тоже их человек, его еще в 90-е вычислили в Германии, что он получил 75 млн. долларов в банке, подконтрольном Ротшельдам, которые и возглавляют сионистов всего мира.

Шокированный
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 19:05:30
  • +0.25 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 22.08.2023 19:23:02Очевидно имеется ввиду золотые монеты номиналом 5 рублей. Чеканили их многомиллионными тиражами в 1897-1911 годах.
Такие монеты у населения были точно.
Рот на замке
Начиная с 1897 года, Монетный двор начал чеканить образцы номиналом 5 и 10 рублей, но только монета номиналом 5 рублей стала ходовой и оказалась наиболее востребованной. За три года выпущено огромное количество (самый крупный тираж состоялся в 1898 году – 52 миллиона экземпляров).
Первые три года вес монет был достаточно большим (12,9 г), но возникла необходимость снизить вес с целью пополнения казны государства. Масса пятирублевой монеты из золота составила 4,3 г.
Тиражи выпусков 1901-1911  50-60  миллионов ежегодно 
У 10 рублёвых  монет тиражи были меньше значительно. 
....

Ну, да, между крестьян всё золото и драгоценности и распределились, да еще и не иначе, равномерно. В буденовских обозах привозили? Шокированный А не у перекупов, после октября 1917? Или у них (крестьян) до того много золота было, 5 и 10 рублевиков золотых?
Вы сейчас о равномерности распределения богатства среди большинства крестьянского населения?
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 20:09:34
  • +0.32 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: gbooth от 22.08.2023 19:17:50Тем не менее НЭП помог возродить лёгкую и пищевую промышленность.  И сформировал образ Советского Союза как надежного заемщика, выплачивающего кредиты. Выше приводилась статья Сталина, где он прямо об этом говорит. 
Опять же тот же Ростсельмаш начал проектироваться и строиться при НЭПе. 


Все жители Советского Союза — от деток до стариков — принудительно сдали по 7720 нынешних руб.  

Общая сумма была порядка 287 млн золотых рублей. Но импортное оборудование одного Уралмаша стоило порядка 15 млн золотых рублей.  
.


ЦитатаВсе жители Советского Союза — от деток до стариков — принудительно сдали по 7720 нынешних руб.


Верю, конечно. Крестьянские Детки в Торсгин с брилиантами и золотом. Аж слеза наврачивается.


ЦитатаНЭП помог возродить лёгкую и пищевую промышленность.  И сформировал образ Советского Союза как надежного заемщика

Большевикам не надо было "не доедим но вывезем".


ЦитатаВыросшие на фоне рекордного урожая объемы хлебозаготовок способ ствовали росту экспортных возможностей, сопоставимых с 1913 г. (экспорт
9084 тыс. т зерна). В результате этого, в календарном 1930 г. экспорт зерна составил 4764 тыс. т 26 . Непосредственно урожая 1930 г. было экспортировано 5511 тыс. т 27 , что на фоне провала 1928 г. (плюс 4 й квартал 1927 г.), когда послеэкспорта в размере 288, 7 тыс. т пришлось закупать 278 тыс. т зерновых, и экспорта 1929 г. в 178 тыс. т выглядело огромным шагом вперед.



ЦитатаСталин так и писал В. В. Молотову ещё в 1929 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». «Иначе, — писал генсек, — рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов».

Проблема то в том, что мелкий собственник не эффективен и в с/х. Кулака все устраивало, он и так богател. На агитацию большевиков ему плевать, как и на рабочих и на необходимость заводов. Ему что импортные, что отечественные, до фонаря. "Естественный" путь экономического разорения долго и бесперспективно. Что провал Бухаринской политики и подтвердил. Год густо, год пусто большевиков не устраивало. Им нужно было обеспечение продовольственной безопасности, гарантированное отсутствие голода, как на время индустриализации так и позже.
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 20:10:10
  • +0.31 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 22.08.2023 20:25:03У крестьян то вряд ли. Но у населения были.
Накопления хранили в основном не в банках, а в кубышках. И в основном в монетах. За границу переправить сложно было. Разве что как Остап через румынскую таможню пытался.

 
 
Цитата: Цитатаgbooth от 22.08.2023 13:03:39погрузили страну в голод 30х, а потом придумали Торгсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко.  Ограбление граждан



ЦитатаТоргси́н (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту)... Создано в январе 1931 г., ликвидировано в январе 1936 г.



Цитатаиз 130 миллионов человек, населявших тогда Советский Союз , приблизительно 100 миллионов жили в деревне

У каких граждан, какого населения, "выманивали"? Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2023 20:34:26
  • +0.21 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 11
 
plk , Безыменский188