Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 22.08.2023 21:57:00Да понял я, что тема бесконечная. Главбух растеребил.
...
Практически совсем. Хотя добывали золота много. Очень.
И не только золота. И платину и ещё много чего (изумруды, рубины, аметисты, бериллы).
Добывали золото в основном крестьяне. И много. 
Это был простой отхожий промысел для крестьян. Такой же как малярный, или углеженние.
.... 2 деревни которые всё всё добытое золото пропивали.
Их во всём уезде было две.
....
Лучше горькая правда, чем фантазии.

Пропивали в год на человека по 64 рубля. Вот эти 300 лишних золотых рубля в год (в пересчёте на семью) пропиваемых жителями деревни Ванюшиной (или копимых в других деревнях) и пытался изъять Торгсин.
А не единственное золотое колечко.
Так что в том числе и у крестьян было золотишко. А уж всяческих старателей и рабочих более чем.
....

Да не пропиваемое. А полученное в результате НЭПамоновской торговой деятельности.

Цитатаменталитет другой.

И у каждой деревни по прииску.
Ее работа «Жизнь Ивана» представляет собой достоверный материал о жизни русской деревни в конце XIX - начале ХХ века.

ЦитатаВыводы были неутешительные: оказалось, что продажа продуктов сельского хозяйства даже в семье середняков не покрывала расходов. Денег не хватало даже на обязательные выплаты (налоги, например, составляли 32% от расходов). Единственное, что спасало крестьян – это приработки на землях помещика, извоз, кустарный промысел и ремесла помогали свести концы с концами.
....
Зерна на хлебопечение и посалку крестьянскому хозяйству не хватило, и его закупили на сумму 9 рублей. Еще было прикуплено рыбы на 2 рубля, мяса на 4, в итоге эти покупки составили 15 рублей. То есть, если учесть, что только продажей сельхозпродукции крестьяне заработали 28 рублей, и вычесть эти 15 рублей, ушедшие на питание, а также налог 25 рублей, общий бюджет оказался бы в минусе на 12 рублей. Вывод: труд на своей земле даже в Черноземье был убыточен для среднего крестьянина. А что уж говорить о Нечерноземье, где урожаи были в 2-3 раза ниже!

Для поисковиков поясним: именно поэтому на старых урочищах и местах вымерших деревень находится чаще всего только мелочь и копейки. Более зажиточные крестьяне жили ближе к крупным населенным пунктам или помещичьим усадьбам, где была возможность приработка.

Возле помещичьих усадеб. 


Семенова-Тян-Шанская Ольга Петровна
Жизнь "Ивана"

ЦитатаКакие обязанности нес Иван по возвращении из школы
   Пахал, учился косить, возил снопы, стерег лошадей -- словом, во всем уже помогал отцу. Ходил на поденную, также отрабатывал взятые отцом у соседнего помещика "под заработки" деньги.

Зачем? На прииске бы и отработал.

ЦитатаЗолотодобывающая промышленность обеспечивала работой тысячи человек. В 1838 году в Енисейской губернии проживало всего 102843 человека. В 1835 году в Красноярске проживало 5936 человек. На прииски Мариинской тайги в 1834 году нанялось 5927 человек, из них 4863 были ссыльнопоселенцами.
....
Одним из самых удачливых старателей был купец Гаврила Машаров из Канска. Он открыл более ста россыпей золота, стал самым богатым миллионером в тайге. Он заказал себе медаль из чистого золота весом 20 фунтов с надписью «Гаврила Машаров — император всея тайги»; за что и получил прозвище «таёжный Наполеон». Открытый им легендарный прииск «Гавриловский» (принадлежал купцу Рязанову) с 1844 по 1864 год дал 770 пудов золота. Разработка этого прииска продолжалась после этого ещё четверть века. Подобных приисков в енисейской тайге были сотни.
....
Красноярский золотопромышленник Н. Ф. Мясников изготавливал визитные карточки из чистого золота. Стоимость одной такой «безделки» переваливала за пять рублей. В 50-х годах пуд осетровой икры стоил пять с половиной рублей. В 1850-х — 1860-х годах начались банкротства золотопромышленников: истощились наиболее богатые месторождения, трудности с наймом работников, высокие заработные платы, рискованное кредитование (проценты по кредитам доходили до 10 % в месяц), расточительный образ жизни, отсутствие грамотного управления приводили к банкротствам. 
....
В начале 1920-х годов добыча золота в Западной и Восточной Сибири очень сильно сократилась. В 1921 году, например, на западносибирских приисках намыли всего чуть больше тонны золота. Реально было добыто гораздо больше, но время было не спокойное
.....
тут

Гораздо больше это сколько? В пяти или десяти рублевиках? Основное население в Сибири проживало?

Зачем было бы заморачиваться то?

ЦитатаДобил сегодня интересную книгу «Алхимия советской индустриализации: время Торгсина» посвящённую деятельности Торгсина за авторством Елены Осокиной, доктора исторических наук из университета Южной Каролины.

По ней и шпарят.

ЦитатаСейчас основное по вопросу новой экономической политики — правильно усвоить опыт истекшего года. Это надо сделать, и делать это мы хотим. И если мы хотим во что бы то ни стало добиться этого (а мы этого хотим и добьемся!), то надо знать, что задача нэпа, основная, решающая, все остальное себе подчиняющая, — это установление смычки между той новой экономикой, которую мы начали строить (очень плохо, очень неумело, но все же начали строить на основе совершенно новой социалистической экономики, нового производства, нового распределения), и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян.

Смычки этой не было, и эту смычку нам надо прежде всего создать. Этому соображению надо подчинить все. Нам еще надо выяснить, насколько удалось новой экономической политике создать эту смычку и не разрушить то, что мы начали неумело строить.

Мы строим свою экономику с крестьянством. Мы должны ее переделывать неоднократно и устроить так, чтобы была смычка между нашей социалистической работой по крупной промышленности и сельскому хозяйству и той работой, которой занят каждый крестьянин и которую он ведет так, как он может, выбиваясь из нужды, как он умеет, не мудрствуя (потому что, где ему мудрствовать для того, чтобы вылезти и спастись от прямой опасности мучительнейшей голодной смерти?).

Не было торговли. Изъятие - продразверстка это не обмен. НЭП должен был оживить торговлю, любую, даже старую, через это оживление экономической деятельности. Земплепашество к НЭПу отношение косвенное. Главное возрождение торговли как обязательного элемента жкономической деятельности.
С торговлей, менталитетом, внутренней мотивацией торгующих людей, вопрос, из самых сложных вопросов, при социализме, тем более только развивающемся.

ЦитатаРазлична у Ленина и Троцкого и оценка причин, диктующих необходимость уступки крестьянству. По мнению В.И. Ленина причина состоит в том, что диктатуре пролетариата не удалось приспособить к своим требованиям крестьянскую экономику. Поэтому теперь именно она, как сторона, во-первых, заинтересованная, а, во-вторых, более способная к маневрированию, должна взять на себя инициативу и приспособить государственный сектор экономики к крестьянской экономике, чтобы позднее получить возможность для постепенного преобразования мелкобуржуазной крестьянской экономики в социалистическую.
....
считалось само собой разумеющимся, что в первую очередь должна быть восстановлена крупная промышленность, как основа социалистической экономики и уже потом осуществлена реконструкция сельского хозяйства. Но уже в первом предложении Ленина (8 февраля 1921 г.) фактически содержалось признание необходимости и неизбежности изменения тактики: первоочередного восстановления сельского хозяйства, как задачи совершенно неотложной, в решении которой крупная промышленность сразу помочь не могла. Вслед за этим В.И. Ленин начал развивать мысли о необходимости отказаться от прежнего плана восстановления народного хозяйства, верного в принципе, но неосуществимого в реальных условиях начала 1920-х гг., о необходимости принятия новой тактики восстановления народного хозяйства, при которой восстановление промышленности следовало за восстановлением сельского хозяйства, а не предшествовало ему. [20] Наиболее законченное, четкое и развернутое изложение изменения тактики Ленин дал в статье «О значении золота теперь и после полной победы социализма» (ноябрь 1921 г.), имевшей программной значение[21].
....

Диктатура пролетариата приспосабливала крестьянскую экономику к промышленной через торговлю?
«О значении золота теперь и после полной победы социализма»

ЦитатаВосстановим крупную промышленность и наладим непосредственный продуктооб­мен ее с мелким крестьянским земледелием, помогая его обобществлению. Для восста­новления крупной промышленности возьмем с крестьян в долг известное количество продовольствия и сырья посредством разверстки. Вот какой план (или метод, систему) проводили мы свыше трех лет, до весны 1921 года. Это был революционный подход к задаче в смысле прямой и полной ломки старого для замены его новым общественно-экономическим укладом.
С весны 1921 года мы на место этого подхода, плана, метода, системы действий ста­вим (еще не "поставили", а все еще только "ставим" и не вполне это осознали) совер­шенно иной, типа реформистского: не ломать старого общественно-экономического уклада, торговли, мелкого хозяйства, мелкого предпринимательства, капитализма, а оживлять торговлю, мелкое предпринимательство, капитализм, осторожно и посте­пенно овладевая ими или получая возможность подвергать их государственному регу­лированию лишь в меру их оживления.
Совершенно иной подход к задаче.
....
тут

Капитализм это капиталистические торговые отношения - НЭП. В которых для несознательных прибыль главное.

Цитата: Kogani от 19.08.2023 13:11:04Причём тут Русская Культура? Когда это бескультурие инородцев ? Язык не русского бескультурного быдла и татарских баскаков со времён орды?

дяденька, идите пожалуйста и учите матчасть (читайте серьезные работы по лингивистике, а не желтую тюркофильскую прессу и этнонациков)
русский мат - это  наиболее древний лексический слой в русском языке.
А русский язык вместе литературным санскритом считается наиболее архаичным (особенно с точки зрения грамматики и синтаксиса) индоевропейским языком.
Русский мат - это древняя арийская табуированая лексика, ну то есть предназначеная для употребления узким социальным слоем, в данном случае - взрослыми арийскими мужчинами прошедшими посвящение в воины.
На употребление подобной лексики - женщинами, детьми, убогими, рабами и инородцами, а также  в их присутствии - устанавливался категорический запрет.
Русский мат - это язык войны, вне ее (или иных конфликтов связаных с серьезным насилием) он как бы не предназначен для употребления.
Что касается тюркских языков, то напомню что они сформировались сравнительно недавно в 5-7 веках нашей эры на базе смешения в основном угорских (те же сюнну предположителельно были как раз уграми как по языку так и по антропологии, которая была европейского средиземноморского типа) и индоевропейских языков. Напомню что Западный край (примерно там где сейчас Синьцзян) до эпохи Тюркских каганатов был населен преимущественно "ирано-язычными" племенами сармато-скифского происхождения - тохаров, кушанцев, бактров, эфталитов, юэчжи, хионитов и многих других.
Соответсвенно в тюркских языках (весьма молодых) огромное количество заимствований из индоиранских языков.
Ну а как мы теперь знаем все эти "индо-иранские" племена образовались в результате миграций из Южно-Русских лесостепей в III-II тысячелетиях до нашей эры (см. карту миграций Y-гаплогруппы R1a).
То есть русский мат - это наше, родное - а тюрки как раз у наших предков (древних ариев) его и заимствовали через индо-иранские племена вошедшие в состав Орды во время формирования Тюркского Каганата. Причем даже само слово орда вероятно индо-европейского происхождения ( - order).
А в монгольских языках есть большое количество заимствований из угорских и тюркских языков в связи с тем что монголы всегда были чьими то вассалами или данниками - сначала у сюнну, потом у тюрок в времена Тюркских каганатов, а потом и Уйгурского и Киргизского.
Да, кстати, татары - это изначально один из этнонимов именно уйгуров.
А так называемые "ордынцы" говорили и писали именно на древнеуйгурском
Самоназвание уйгуров - тюрк.
P.S. Разумеется, в тюркских языках есть также заимствования из китайского, монгольского и маньчжурского языков, ну просто хотя бы по причине близкого соседства и достаточно дительных культурных и торговых контактов, а также вассальных взаимотношений разного рода и конфигураций.

P.S. Да, кстати, очень рекомендую изучить карту миграций Y-гаплогруппы G2a (которая была у Сталина), очень интересно. это вообще-то древне-западно-европейская гаплогруппа, которая была вытеснена на русскую равнину (и частью далее на Кавказ) предками нынешних западно-европейцев, R1b.
Так что и по мужской линии Сталин явно осетинского происхождения, а не грузинского.

Цитата: alexandivanov от 23.08.2023 05:40:04Гораздо больше это сколько? В пяти или десяти рублевиках? Основное население в Сибири проживало?

Цифра то озвучена. 270 миллионов.
Просто у 90% не было ничего чтобы скупать. А у 5-10 % что-то было.
Когда НЭП стали сворачивать, то и рубль перестал быть конвертируемым. И золотой червонец перестал быть ходовой денежной единицей.
Поэтому и была организована скупка золота, до этого имевшего хождение в качестве денежной единицы.
270 миллионов золотых рублей для СССР не выглядят внушительной суммой.

Цитата: Александр Д от 23.08.2023 07:46:51Цифра то озвучена. 270 миллионов.
Просто у 90% не было ничего чтобы скупать. А у 5-10 % что-то было.
Когда НЭП стали сворачивать, то и рубль перестал быть конвертируемым. И золотой червонец перестал быть ходовой денежной единицей.
Поэтому и была организована скупка золота, до этого имевшего хождение в качестве денежной единицы.
270 миллионов золотых рублей для СССР не выглядят внушительной суммой.

НЭП был свернут по понятным причинам - обеспечить на его основе ускоренную индустриализацию было абсолютно нереально.
А без форсированной индустриализации невозможно создать и вооружить боеспособную армию способную защитить страну.
Так было и в РЯВ и в ПВМ.
К сожалению в прошлом году мы в очередной раз наступили на те же самые грабли.
Внезапно оказалось что индустриальной базы для произвоства многих вооружений или компонентов тупо нет
Эфективные капиталистические собственники сами уничтожили индустриальную базу созданую титаническими усилиями всего народа под управлением тов. Сталина.

Цитата: gbooth от 22.08.2023 15:43:16культ личности И.Джугашвили.  ((

Да, был культ.
Но была и Личность. 
И сегодня лишь один человек по своему значению приближается к Сталину.

Цитата: Брянский от 23.08.2023 08:45:52НЭП был свернут по понятным причинам - обеспечить на его основе ускоренную индустриализацию было абсолютно нереально.
...

пмсм для полноты понимания НЭПа (как гениального(имхо), на момент применения, инструмента) нужна более широкая историческая ретроспектива (....чуть ли не с 1914 - 5г).
Но можно и так (если совсем корОтенько)...

Цитата: gbooth от 23.08.2023 09:43:42НЭП был свернут по причине борьбы комиссаров за власть между собой.  Лозунг про ускоренную индустриализацию и подготовку к войне был агитационной обманкой, направленной на свержение власти главного комиссара.   В реальности комиссары уничтожали инженеров, верхушку РККА, нелегальную разведку в интересах борьбы за личную власть. И плевали борцуны на урон обороноспособности страны.

Еще один пример убогого, мелочного западного менталитета... который ничего (!), кроме личной выгоды для себя, любимого, в действиях людей не видит!
Вот уж точно - без субъекта нет объекта! Каково их, западников, видение событий?
Ленин организовал революцию, желая отомстить за брата. Сталина интересовала только личная власть. Комиссары тоже боролись только за власть...
.
Иными словами, кроме личного кармана и личного интереса, эти господа бОльшего во всех этих глобальных революционных и последующих процессах просто ничего не в состоянии увидеть!..
Как там говорят? Люди судят по себе?)) Вот в суждениях антисоветчиков обычно очень ярко проявляется ИХ приземленный, корыстный, на удивление мелкотравчатый менталитет... менталитет людей, которые, как лошади в шорах, всегда и везде видят только личную кормушку... ((( Поэтому и подсчитывают без конца лишь количество колбасы и зарплаты... (то, что в состоянии понять...)))
Убожество неимоверное!!!
Но... похоже, им объяснять что-то просто бесполезно.
Это как объяснять тем, кто видит мир только в черно-белом цвете, что мир - цветной.
Или рассказывать о красоте классической музыки тем, кто привык к двум прихлопам, трем притопам...)))
Или глухому - о том, что в мире есть звуки...

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:58:36То же самое - просто у вас в одном посте "ятаксчитаю", а в другом - "факты".
Вы уж опередлитесь.

Очень странно ответили.

Хм... я привожу как факты, притом не всегда играющие на моё видение проблемы, так и своё мнение.
Не думаю что это странно, для меня например странно, дудеть в одну дуду.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:58:36Обычный разрез - кризис капитализма -  не является заслугой СССР. 
И социалистический способ хозяйствования и госплан - ничем бы не помогли СССР - если бы капиталисты не продали и не построили нам заводы.

ВД есть суть и пик, капиталистического способ хозяйствования.
Госплан до ВМВ только рождался в муках, как то чего никогда ни у кого не было.
Если бы не СССР с его потребностями, то те господа капиталисты могли бы раззориться, или бегать от кредиторов, или застрелится. Т.е. мотивация работы с СССР, была от вынужденной до спасительной...
Притом заводы строили русские рабочие, под управлением западных инженеров там где не было своих, но и это радикальное отличие от сегодня - параллельно обучались собственные кадры способные строить и развивать, и это сыграло ключевую роль во времена ВОВ при эвакуации промышленности на Восток, и во всем этом прямая заслуга руководства СССР.  

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:58:36Перестаньте пороть чушь. Никто никого не выращивал.
Немцы подписали капитуляцию - в нескольких десятках км от Парижа. Их никто не победил военной силой в 18 году.
Поэтому ПМВ ничего не решила. И французы строили линию Мажино думаете от того что думали - что немцы только СССР ограничатся? Смешно даже эту чушь читать снова.

Учите историю не по новейшему пониманию от Сороса.
Немцев не просто победили, а унизили и оскорбили вплоть до национального уничижения.
Экономически Германию довели до реального голода. 
Национал-социализм вырос то не от балды, а от такого вот национального унижения.
Так что не порите чушь, абсолютно не владея историей, ну или владея её соровской интерпретацией, не прокатит.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:58:36Очень много капса - а по факту - росла только и исключительно военная промышленность переводившая огромные кучи ресурсов на танки и ракеты - которые не смогли сохранить СССР и были порезаны на иголки и сожжены в топках американских АЭС.
А сельское хозяйство - банально не успевало за ростом населения.

Что за чушь
Да ещё смешивание периодов, как фарш в мясорубке. Бред какой то.
Вы или что то по делу, или прекращайте бредить.

Цитата: Терра от 22.08.2023 22:20:18Вы что курите? Забористая травка...))) 

Вот именно, сплошной бред, на который отвечать то противно, только оценивать...

Цитата: Kogani от 23.08.2023 14:40:32А как вы - сталинисты постоянно поливаете помоями русские святыни - царя и безвинные жертвы террора ... ?

Как? С удовольствием выкладываем факты и доказательства преступной деятельности николашки-кровавого и "невинно репрессированных" - которых потом массово реабилитировали недобитые троцкисты никитка-кукурузник и мишка-меченый на пару вместе с прямым потомком кулака-мироеда борькой-пьяным.
На которых "группа пользователей" готова молиться.
И, как так вот удачно совпало, что для чубатых любителей ягод дуба - точно также является огромным раздражителем что Ленин, что Сталин. Не говоря уже про СССР.
А для антисталинистов-русофобов-антисоветчиков - николашка-никитка-мишка-борька - это прям-таки иконы для поклонения. 
Скажи мне, кто твой друг....
Хотя, чему удивляться - ведь и антисталинисты, и русофобы, и антисоветчики, и чубатые, и альтернативно ориентированные, и просто неудачники по жизни - они не рефлексируют, они распространяют одну и ту же методичку.

Цитата: Александр Д от 23.08.2023 07:46:51Цифра то озвучена. 270 миллионов.
Просто у 90% не было ничего чтобы скупать. А у 5-10 % что-то было.
Когда НЭП стали сворачивать, то и рубль перестал быть конвертируемым. И золотой червонец перестал быть ходовой денежной единицей.
Поэтому и была организована скупка золота, до этого имевшего хождение в качестве денежной единицы.
270 миллионов золотых рублей для СССР не выглядят внушительной суммой.

Цитата270 миллионов

ЦитатаТоргсин принял от населения ценностей на 278 млн рублей

Орешкин О.Ю., Ильин Ю.А. Практические результаты деятельности Торгсина на территории Ивановской промышленной области в 1933—

1935 гг. // Вестник Ивановского государственного университета. Серия: Гуманитарные науки. 2022. Вып. 4. С. 99—108.
pdf

ЦитатаВ 1934 г. в среднем стоимость одного импортного станка составляла 14,2 тыс. руб. [там же]. Таким образом, теоретический объем валютных ценностей, полученных по ИПО, позволил бы закупить 272 станка, что составило бы около 1 % от годовой плановой потребности СССР. Конечно, приводимые
расчеты являются очень условными, ведь потребность экономики была не только в станках (хотя развитие станкостроительной промышленности было
приоритетным направлением), но и в других машинах, сырье, материалах и т. д. Примером такого сопоставление в региональном масштабе являются
данные по заводу «Автоприбор» в г. Владимире ИПО. В 1933 г. завод «Автоприбор» был полностью укомплектован импортным оборудованием на
123 единицы стоимостью 272 692 руб. зол. [Завод «Автоприбор»: 2]. Таким образом, объем валютных ценностей позволил бы почти полностью оснастить 14 таких заводов тяжелой промышленности. Для сравнения отметим, что в масштабе СССР расходы на строительство гигантов социалистической промышленности составили: для Горьковского автозавода — 43,2 млн руб., Сталинградского тракторного завода (СТЗ) — 35 млн руб., Автозавода им. Сталина — 27,9 млн руб., Днепростроя — 31 млн руб., Господшипника — 22,5 млн руб., Челябинского тракторного завода (ЧТЗ) — 23 млн руб., Харьковского тракторного завода (ХТЗ) — 15,3 млн руб., Магнитогорского металлургического комбината — 44 млн руб., Кузнецкого металлургического комбината — 25,9 млн руб. и Уралмаша — 15 млн руб. [Осокина 2019: 312].
Объем ценностей, полученных Торгсином в ИПО в 1933—1935 гг. позволил бы потенциально обеспечить Харьковский тракторный завод на сумму свыше 25 % от общего объема затрат на его строительство и оснащение. А самая дорогостоящая стройка — Магнитогорский металлургический комбинат, мог быть профинансирован на сумму 8,7 % от общих расходов, выделенных на данный проект.
Вместе с тем за изучаемый период населению было продано товаров на сумму не менее 3 849 461,4 руб. Интерес населения к различным группам товаров менялся.
////
Уточним, что важнейшей задачей Торгсина было привлечение валютных ценностей, а не советской валюты, поэтому под рентабельностью мы понимаем то, какое количество советской валюты нужно вложить для получения 1 золот. руб.
Под вложением мы подразумеваем два вида расходов — это оборотные сред- ства (расходы на закупку товаров) и издержки обращения (расходы на оплату труда, аренду, транспорт и т. д.).
///
Сложность расчетов заключается в разных единицах измерения. Мы исходим из того, что представленные в изучаемых документах данные о скупленных ИВОК валютных ценностях измеряются в золотых рублях, а суммы затрат на приобретение и реализацию товаров измеряются в советских рублях.
Для того чтобы произвести расчеты нам необходимо было перевести суммы расходов Торгсина на покупку товаров из золотого исчисления в советские
рубли. На первый взгляд логика перевода проста. Учитывая курсовую разницу между двумя денежными единицами 1:6,6, мы должны сумму реализации в золотом исчислении умножить на 6,6 и получить рублевое исчисление.
Однако исследователь Е.А. Осокина ссылается на расчеты экономистов Торгсина, не уточняя формулы такого перевода. Переводы цен экономистов
позволили нам рассчитать разрывы между ценами промышленности и их золотым исчислением по СССР: в 1933 г. коэффициент составил 3,23, в 1934 г. — 4,58, в 1935 г. — 9,09 [Осокина 2009: 538—539]. Например, если в 1933 г. Торгсин по СССР купил у промышленности товаров на 96,1 млн золот. руб.,
то данную цифру мы умножаем на коэффициент 3,23 и получаем сумму 345 млн сов. руб. Далее к сумме затрат на товары в советских рублях были
прибавлены издержки обращения (также по каждому году). В 1933 г. объем издержек составил 141,7 млн руб. Таким образом, складывая объем расходов
на закупку товаров 345 млн сов. руб. с суммой издержек (141,7 млн руб.), мы получили общие расходы Торгсина в 1933 г. на сумму 452,8 млн руб. Далее
полученная сумма была разделена на 111,2 млн золот. руб. (объем скупленных ценностей по СССР в 1933 г. с вычетом расходов на импорт). В резуль-
тате, в 1933 г. рентабельности Торгсина составила 4,1:1, т. е. вложенных 4,1 сов. руб. давали 1 золот. руб. По такому же принципу была рассчитана
рентабельность за другие годы (в 1934 г. 6,4:1; в 1935 г. 1:9,8). Полученную рентабельность мы отразили в нашей таблице, исключительно, как ориентир
и для сравнения с расчетами по ИПО. Необходимо сказать, что при таком расчете в сумму расходов мы не включили расходы на пайки и нереализованный остаток товаров. Исследователь Е.А. Осокина отмечает, что экономисты Торгсина также включали в затраты стоимость не всех товаров, а только проданных, следовательно, их расчет рентабельности был выше [Осокина 2009: 474]. Учитывая, что мы также не включаем эти данные, то и наши расчеты демонстрирует более высокуюрентабельность. При таком подходе наши расчеты принимают весьма услов-
ный характер, однако они служат важным ориентиром для оценки динамики эффективности работы Торгсина в ИПО.
В связи с отсутствием у нас годовых данных соотношения золотого и советского рублевого исчисления за 1933—1935 по ИПО, в наших расчетах
мы использовали коэффициенты, предложенные Е.А. Осокиной в целом по СССР. Проиллюстрируем последовательность наших расчетов за 1933 г.
Сумму 2,246 млн зол. руб. умножаем на коэффициент 3,23 и получаем сумму 7,206 млн сов. руб. Далее к этой сумме мы прибавили объем издержек на
1,570 млн руб. и в итоге получили 8,776 млн сов. руб. затрат. После мы разделили 8,776 млн руб. на сумму скупленных ценностей в 1933 г. 2,246 млн
руб. В результате мы увидели соотношение 3,90 сов. руб. затрат для получения 1 золот. руб. Аналогичный подход мы использовали применительно к
1934—1935 гг.
Таким образом, данные о валютной рентабельности по ИВОК отражают общую тенденцию по СССР. В период с 1933 по 1935 гг. как по СССР, так и по
ИПО валютная рентабельность постепенно снижалась. Близкими являются для сравниваемых торговых систем соотношения показателей рентабельности. В 1933 г. в условиях голода спрос населения на товары Торгсина был особенно высоким, что обеспечило системе максимальную валютную рентабельность. Показатели по данному году между Торгсином по СССР и в ИПО имеют схожие значения 4,1 и 3,9. В 1934—1935 гг. интерес покупателей к Торгсину падает, что подтверждается резким снижением реализации товаров, а, следовательно, уменьшением валютной рентабельности как по СССР, так и в ИПО.
/////

там же

Цитатазначительный процент управленческого и торгового аппарата сети Торгсина в ИПО состоял из «бывших», т.н. «спецов», уроженцев местного края.

Цитатарубль перестал быть конвертируемым

Мы о чем?

ЦитатаПравда, могли быть недовольными те, кто хранил большие суммы денег дома. Это касалось спекулятивных групп населения и часть населения Южного Кавказа и Средней Азии, которые не знали войны и по этой причине имели возможность вести торговлю. Надо отметить, уникальность сталинской системы, которая смогла изъять из денежного обращения большую часть денег и при этом большинство простых людей не пострадало. При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены. То есть почти всё продовольствие было в СССР доступно каждому.
Это для Западного мира было неожиданностью и неожиданностью обидной. Капиталистическую систему буквально вбили в грязь по самые уши. Так, Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им уровень жизни как у шахтёров СССР.
....
Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее — 4 рубля». Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота. Как отметил Сталин, СССР, таким образом, был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других. В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Западного мира Иосиф Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: « … рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ». Его пророческие слова сбылись с 1990-е годы.
....
тут

 

Цитатабанк БРИКС планирует увеличить долю финансирования учреждения в нацвалютах до 30%. На данный момент он ниже 20%.
////
Маасдорп отметил, что большая часть финансирования банка (около 70%) до сих пор номинирована в долларах. Также в американской валюте выражен капитал финучреждения, добавил он/
////
«Наша валюта отчетности — доллары США. Таким образом, доллар запрограммирован в ДНК банка», — заключил финдиректор банка.

Цитата: alexandivanov от 23.08.2023 19:17:39

Цитатарубль перестал быть конвертируемым

Мы о чем?

Разговор шёл не про после войны, а о времени изъятия золотого рубля из оборота и скупки золота Торгсином.
За 6 лет в объёме 270 миллионов золотых рублей.

ЦитатаВ 1926 году в СССР был запрещен ввоз червонцев, а с марта 1928 года – вывоз. Сразу же после этого червонец исчез из котировок Лондонской биржи, и Советский Союз перестал обладать валютой. В 1928-1932 годах денежная масса в стране выросла почти в 2,4 раза, в стране была введена планово-распределительная система снабжения, цены в коммерческой государственной торговле выросли в 5-10 раз по сравнению с эпохой НЭПа. Вплоть до 1936 года СССР не имел твердых обменных курсов валюты. На черном рынке 1 доллар США в начале 30-х годов стоил более 50 советских рублей, тогда как курс Госбанка составлял 1 рубль 20 копеек. Впрочем, Госбанк покупал по такому курсу валюту, однако крайне неохотно ее продавал. С учетом финансово-денежных реформ 1930 и 1931 годов можно констатировать, что все расчеты в советских рублях могут носить только индикативный характер.

Все эти усилия и позволили провести индустриализацию. В том числе ряд непопулярных мер.
Тема изначально связана с набросами, что индустриализация проведена за счёт "последнего золотого колечка", изымаемого принудительно со всех граждан.

ЦитатаЦитата: gbooth от 22.08.2023 20:17:50

Все жители Советского Союза — от деток до стариков — принудительно сдали по 7720 нынешних руб.

и

ЦитатаЦитата: gbooth от 22.08.2023 14:03:39

Ага,  Коммунисты сначала погрузили страну в голод 30х, а потом придумали Торгсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко.  Ограбление граждан - в порядке вещей.((

Цитата: Pavel Saki от 23.08.2023 19:55:29То что думалось (пмсм) сказать - сказано. 
добавить же можно только следующее... 
То что мы не понимаем или не можем адекватно перевести на повседневный разговорный, еще не значит что, кто-то это же не может использовать для  достижения своих конкретных, практических целей/результатов. 
Языки - знаков-символов, танца (жеста) и музыки (звуков), цвета, формы и пр.пр.  МОГУТ быть полноценными заменителями словесно-текстовых способов коммуникации.
В сухом остатке, интересная картина вырисовывается: эффективность кодировки/шифрования различными словесно-буквенно-цифровыми способами, как бы, признаем, а то же самое с помощью и в других "языках" вызывает недоумение, непонимание и порой крайнее неприятие.

Осталось показать, что это

ЦитатаСталинский парад Победы 24июня 1945г - о чем? и кому послание?

 не имеет отношения к таким символам как сова и глобус?

Цитата: Danilov71 от 23.08.2023 15:04:35И, как так вот удачно совпало, что для чубатых любителей ягод дуба - точно также является огромным раздражителем что Ленин, что Сталин. Не говоря уже про СССР.

Да) вот этот факт - ну крайне занимателен...))

Цитата: Александр Д от 23.08.2023 19:57:16Разговор шёл не про после войны, а о времени изъятия золотого рубля из оборота и скупки золота Торгсином.
За 6 лет в объёме 270 миллионов золотых рублей.

В 1926 году в СССР был запрещен ввоз червонцев, а с марта 1928 года – вывоз. Сразу же после этого червонец исчез из котировок Лондонской биржи, и Советский Союз перестал обладать валютой. В 1928-1932 годах денежная масса в стране выросла почти в 2,4 раза, в стране была введена планово-распределительная система снабжения, цены в коммерческой государственной торговле выросли в 5-10 раз по сравнению с эпохой НЭПа. Вплоть до 1936 года СССР не имел твердых обменных курсов валюты.
...

Не иметь твердого курса, может быть как выгодой так и убытком?

ЦитатаЗа последние двое суток возник вопрос (на форуме, в стране он возник уже лет 25 назад): конвертируемый рубл - благо или катастрофа для российской экономики.
тут

Цитатав СССР был запрещен ввоз червонцев, а с марта 1928 года – вывоз

Кому? Государство само себе запретило?

ЦитатаВ 1926 году в СССР был запрещен ввоз червонцев, а с марта 1928 года – вывоз. Сразу же после этого червонец исчез из котировок Лондонской биржи, и Советский Союз перестал обладать валютой.

На фоне тез закупок которые он делал. И постоянных санкций накладываемых Западом на него.

ЦитатаВ мае 1931 г. в Лондоне состоялась пшеничная конференция стран экспортеров, где по приглашению канадской стороны принял участие СССР. Поводом для созыва послужила сложившая обстановка на зерновом рынке. Цены на пшеницу по сравнению с 1929 годом снизились в два раза, по сравнению с августом 1930 г. приблизительно на 35%¹¹. Экспортные излишки стран экспортеров на 20 февраля составляли порядка 20 млн. т., с предположительным вывозом до конца года в размере 10 млн. т. Общее состояние мирового пшеничного рынка оценивалось «в полном смысле этого слова катастрофичным. Экономические журналы приходят в ужас при одной мысли о возможности хорошего урожая 1931 г.»¹². На конференции, со стороны Польши, Придунайских стран и Австралии поступили предложения о предоставлении квот странам экспортерам. Позиция США сводилась к сокращению посевных площадей и категорический отказ обсуждения квот. В декларации СССР указывалось, что «Советская делегация решительно отказывается обсуждать вопрос о сокращении производства пшеницы. Советская делегация решительно высказывается также против твердых цен, которые значительно ухудшают и без того тяжелое положение трудящихся, но Советская делегация согласна обсудить схему квот, которая могла бы упорядочить пшеничный рынок, в чем заинтересован Советский Союз, который нуждается в экспорте пшеницы для покрытия своих расходов по импорту оборудования. Декларация Советской делегации согласие на некоторое перераспределение советского экспорта пшеницы по месяцам, с тем, однако, что бы Советскому Союзу были предоставлены кредиты под имеющиеся внутри страны запасы пшеницы. Вместе с тем, Советская делегация выставила требование признания за СССР размеров экспорта пшеницы довоенной России»¹³. В силу принципиального разногласия сторон, конференция завершилась безрезультатно, разве что был создан Комитет конференции для дальнейшего обмена статистическими данными. Нам же стоит отметить именно позицию СССР, которая сводилась к следующему:
1. Признание позиции  СССР, как одного из ведущих игроков на зерновом рынке, потому что «СССР имеет естественное право занять на мировом рынке такое же место, какое занимала довоенная Россия»¹⁴.
2. Поскольку пшеница является одним из главных источников покрытия «обязательств по импорту и ввиду исключительного финансового режима, который установлен международным банковским капиталом для СССР, СССР должны быть гарантированы  соответствующие кредиты для финансирования тех количеств пшеницы, которые в результате соглашения, могут задерживаться внутри СССР, причем задержанная пшеница может служить обеспечением предоставленных СССР кредитов»¹⁵.
....
тут

ЦитатаТ.е. для закупки оборудования и материалов СССР приходилось соглашаться на короткие фирменные кредиты, процент по которым, как правило, значительно превышал банковский. Более того, пользуясь необходимостью закупок, многие фирмы стремились завысить цены на отгружаемый товар, что вело к переплатам как явным, так и скрытым. Это непосредственно влияло и на экспортную политику СССР, которая сводилась прежде всего к получению кредитов, как на отгружаемый, так и не проданный товар, который был в наличии, и мог находиться как на территории СССР, так и на территории других стран. Здесь использовались авансовые, бланковые (без обеспечения), варрантные (под залог находящегося в портах товара), ломбардные и коносаментные (по подтверждении отгрузки) кредиты. Выражаясь языком героев «Двенадцати стульев», СССР стремился импортные операции проводить по принципу «сегодня стулья, завтра деньги», а экспортные «утром деньги, а вечером стулья».
....
К 1932 году, проводимая политика дала положительные результаты. «Условия закупок СССР также неуклонно улучшаются. Государственная гарантия кредитов по закупкам СССР применяется все большим количеством стран. Если еще недавно годичные и полуторагодичные кредиты по импортным закупкам являлись редким исключением, то в настоящее время в практике работы импортных объединений мы имеем двухлетние и более длительные сроки кредитов»⁷. Но, решив проблему получения кредитов, СССР столкнулся с другой. «Постоянное возобновление этих кредитов было практически равносильно, несмотря на их краткосрочность, получению от капиталистических стан относительно долгосрочного займа. В течении ряда лет в распоряжении СССР находилась фактическая сумма иностранных кредитов порядка нескольких сотен миллионов рублей»⁸.  В результате валовая задолженность СССР достигла на 1 января 1932 года суммы 912,3 млн. руб., а на 1 января 1933 года своей максимальной величины – 1 003,2 млн. руб. (состояла из государственных и концессионных займов – 51,9 млн. руб., товарных фирменных кредитов на сумму 798,7 млн. руб., кредитов экспортных объединений – 48,2 млн. руб., кредитов Госбанка и других сов. банков в 64,1 млн. руб.⁹) Ситуация осложнялась тем, что:
1. Начавшийся осенью 1929 года мировой экономический кризис к 1933 году достиг своего пика.  Мировой товарооборот стремительно сокращался, и как водится во время кризиса, каждая страна стремилась по мере возможности защитить свой рынок и увеличить свой экспорт для достижения положительного торгового сальдо.
Из аналитической записки НКВТ «Внешне-торговая политика СССР» от 12 января 1934 г.: «1930‑33 гг. характеризуются бешенным ростом протекционизма. Страны свободной торговли (Англия), применявшие ранее лишь фискальное обложение некоторых предметов импорта, сразу переходят к развернутой системе покровительственных пошлин. Ряд стран ограничивает ввоз тех или других товаров определенными количественными контингентами; эти контингенты чаще всего распределяются между отдельными странами-поставщиками. В практике капиталистических стран начинает широко применяться так называемый принцип компенсации: страна предоставляет своему контрагенту твердую импортную квоту, за что тот обязуется покупать у нее определенные товары. Во многих странах крупнейшим тормозом ввоза становятся валютные ограничения. Экспортер вынужден, сократить или даже прекратить свой экспорт в данную страну потому, что он лишен возможности свободного распоряжения своей выручкой»¹⁰.  И это не считая отдельных кампаний, направленных против СССР. Таких как кампании по обвинению советских товаров в демпинге, в принудительном труде (до сих пор живет и здравствует), торговое эмбарго (Югославия, Румыния, Канада), разгром ряда советских торговых организаций.
2. Основная проблема заключалась в непрерывном ежегодном падении цен на товар. Дешевело не только зерно, дешевело все. «Объем внешней торговли в денежном выражении катастрофически падает. Он достигает сейчас не больше половины в ценностном выражении внешнеторгового оборота 1929 г.»¹¹. Даже сохраняя экспорт в физическом объеме, СССР все равно проигрывал в денежном, поскольку расплачиваться по кредитам за полученное оборудования он должен был в старых ценах.  Это прекрасно видно по 1933 году. Против первоначального плана вывоза на запад в сумме 525 млн. руб. и уточненного плана в 508 млн. руб. фактический вывоз на запад составил 394 млн. руб., т.е. снижение составило 114 млн. руб. Из этого снижения суммы вывоза в 1933 г. по сравнению с 1932 г. на 13,8% следует отнести 10,5% за счет снижения цен и 3,3% за счет снижения физического объема экспорта¹². И хотя частично эти потери компенсировались девальвацией основных мировых валют, финансовое положение СССР все равно оставалось шатким.
3. Начало основных крупных выплат по внешнему долгу пришлось на 1932-1933 года. В 1931 году руководство страны и НКВТ вполне осознавали надвигающуюся проблему.
Сталин:  «Следует напомнить, что валютное положение у нас отчаянное. Не следует забывать, что оно будет у нас еще более тяжелым в ближайшие два года ввиду усиливающегося сокращения нашего экспорта в Италию, Германию, Англию, Америку. Следует также помнить, что Северная Америка, нынешний гегемон финансового мира и наш главный враг, прилагает и будет прилагать все силы к тому, чтобы подорвать наше валютное положение»¹³.
НКВТ: «Нам предстоит производство крупных платежей в течение ближайших двух лет в расплату за ввезенное оборудование и полуфабрикаты. В ряде капиталистических стран откровенно выдвигается лозунг довести нас до банкротства и этим заставить пойти навстречу требованиям капиталистического мира» и чуть далее «мы должны продолжать борьбу за нормальные кредиты по импорту, без которых мы не осуществим и того сокращенного плана, который составлен на 1932 год»¹⁴.
.....
тут

Валюта дело тонкое. Золото ещё не валюта, пока не продано. Конвертация доллара, к примеру, обеспечивается не только товаром и услугами, но и политическим весом (влиянием), и вооруженными силами.

ЦитатаСтоимостной объем экспорта во втором пятилетии (1934-1938 гг.) оказался ниже, чем в первом (1929-1933 гг.), в 2,2 раза, а импорта – почти в три раза. Даже на фоне периода 1924-1928 гг. снижение по экспорту было двукратным, а импорту – в два с половиной раза.
.....
Какие могут быть версии и толкования приведенной статистики?
1. Имеются признаки того, что индустриализация началась не в 1929 году, когда стартовала первая пятилетка, а на несколько лет раньше. Если судить по внешнеторговой статистике, то аж с 1925 года. Мы помним, что в указанном году И.Сталин на XIV съезде партии впервые озвучил лозунг индустриализации. Но, во-первых, это был лишь лозунг. Не было тогда не только намеков на пятилетние планы, но даже утвержденных отраслевых программ: имелись лишь различные наброски, проекты, которые постоянно пересматривались. Во-вторых, съезд проходил в самом конце 1925 года (в декабре). А экспорт и импорт в 1925 году, между прочим, были на уровне 1932 года и намного больше, чем в любой последующий год, вплоть до начала войны. Моя точка зрения о том, что индустриализация могла начаться за несколько лет до торжественного старта первой пятилетки, не является уникальной. Правда, ее разделяют не представители официальной науки, а некоторые пытливые блогеры.
2. Основная нагрузка индустриализации пришлась на первую пятилетку, отчасти на период 1924-1928 гг. Если судить по внешнеторговой статистике, то «пик» пришелся на 1931 год. Начиная с 1933 года вплоть до начала войны годовые объемы экспорта и импорта находились на уровне 1924 года. Как это могло быть, если во второй и третьей пятилетках руководители народного хозяйства чуть ли не каждый день рапортовали о введении в строй новых предприятий? Согласно официальной статистике, в первую пятилетку было построено 1500 предприятий. Следовательно, на период с 1934 года до начала войны приходится: 9000 – 1500 = 7500 предприятий.
Мои оппоненты могут сказать, что нельзя рассматривать импорт СССР в целом. Мол, следует выделить только ту часть импорта, которая работала на индустриализацию, то есть импорт машин и оборудования. Согласен. Поэтому привожу статистику импорта машин и оборудования, взятую из довоенного сборника.
тут

Цитата: Danilov71 от 22.08.2023 13:41:42А вы доказать этот факт можете?

А что будет если докажу - вы тоже объявите Госкомстат антисоветской пропагандой? 

Цитата: Danilov71 от 22.08.2023 13:41:42ссылочками на нормальные ресурсы не побалуете? Или, как всегда, только надписи на заборах?


А вы дела этих "невинно репрессированных" смотрели? 
А то такими темпами ваша "группа пользователей" скоро в жертвы режима запишет Улюкаева, мишку-воришку и борьку-пуделя.

А причем здесь дела? факт есть факт - 4 руководителя ЦСУ СССР - большого террора не пережили.

Цитата: Danilov71 от 23.08.2023 15:04:35...
Хотя, чему удивляться - ведь и антисталинисты, и русофобы, и антисоветчики, и чубатые, и альтернативно ориентированные, и просто неудачники по жизни - они не рефлексируют, они распространяют одну и ту же методичку.

Ленин, В.И., Письмо к съезду, между 23 декабря 1922 г. и 4 января 1923 г.

I.

Письмо к Съезду.

Я советовал бы очень предпринять на этом Съезде ряд перемен в нашем политическом строе.

Мне хочется поделиться с Вами теми соображениями, которые я считаю наиболее важными.

В первую голову я ставлю увеличение числа членов ЦК до нескольких десятков или даже до сотни. Мне думается, что нашему Центральному Комитету грозили бы большие опасности на случай, если бы течение событий не были бы вполне благоприятны для нас (а на это мы рассчитывать не можем), – если бы мы не предприняли такой реформы.

Затем, я думаю предложить вниманию съезда придать законодательный характер на известных условиях решениям Госплана, идя в этом отношении навстречу тов. Троцкому, до известной степени и на известных условиях.

Что касается до первого пункта, т. е. до увеличения числа членов Ц.К., то я думаю, что такая вещь нужна и для поднятия авторитета Ц.К., и для серьезной работы по улучшению нашего аппарата, и для предотвращения того, чтобы конфликты небольших частей Ц.К. могли получить слишком непомерное значение для всех судеб партии.

Мне думается, что 50-100 членов Ц.К. наша партия вправе требовать от рабочего класса и может получить от него без чрезмерного напряжения его сил.

Такая реформа значительно увеличила бы прочность нашей партии и облегчила бы для нее борьбу среди враждебных государств, которая, по моему мнению, может и должна сильно обостриться в ближайшие годы. Мне думается, что устойчивость нашей партии, благодаря такой мере, выиграла бы в тысячу раз.

Ленин.

23. XII. 22 г.

Записано М. В.

Hier nach: RGASPI, f. 2, ор. 1, d. 24047. Kopie.

II.

Продолжение записок.

24-го декабря 22 г.

Под устойчивостью Центрального Комитета, о которой я говорил выше, я разумею меры против раскола, поскольку такие меры вообще могут быть приняты. Ибо, конечно, rбелогвардеец в "Русской Мысли" (кажется, это был С. Ф. Ольденбург) был прав, когда, во-первых, ставил ставку по отношению к их игре против Советской России на раскол нашей партии, и когда, во-вторых, ставил ставку для этого раскола на серьезнейшие разногласия в партии.

Наша партия опирается на два класса и поэтому возможна ее неустойчивость и неизбежно ее падение, если бы между этими двумя классами не могло состояться соглашения. На этот случай принимать те или иные меры, вообще рассуждать об устойчивости нашего Ц.К. бесполезно. Никакие меры в этом случае не окажутся способными предупредить раскол. Но я надеюсь, что это слишком отдаленное будущее и слишком невероятное событие, чтобы о нем говорить.

Я имею в виду устойчивость, как гарантию от раскола на ближайшее время и намерен разобрать здесь ряд соображений чисто личного свойства.

Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены Ц.К., как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов Ц.К. до 50-ти, до 100 человек.

Тов. Сталин, сделавшись rгенсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против Ц.К. в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично, он, пожалуй, самый способный человек в настоящем Ц.К., но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного Ц.К. способны ненароком привести к расколу и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.

Я не буду дальше характеризовать других членов Ц.К. по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.

Из молодых членов Ц.К. хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил) и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).

25.ХII.22. Затем Пятаков, – человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством и администраторской стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе.

Конечно, и то, и другое замечание делаются мной лишь для настоящего времени в предположении, что эти оба выдающиеся и преданные работники не найдут случая пополнить своих знаний и изменить свои односторонности.

Ленин

25. XII. 22 г.

Записано М. В.

Hier nach: RGASPI, f. 2, ор. 1, d. 24048. Kopie.

ДОБАВЛЕНИЕ К ПИСЬМУ от 24-го декабря 1922 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин

Записано Л. Ф.

4-го января 1923 г.

Hier nach: RGASPI, f. 2, ор. 1, d. 24048. Kopie.

III.

Продолжение записок

26-го декабря 1922 г.

Увеличение числа членов Ц.К. до количества 50-ти или даже 100 человек должно служить, по-моему, двоякой или даже троякой цели: чем больше будет членов Ц.К., тем больше будет обучение цекистской работе и тем меньше будет опасности раскола от какой-нибудь неосторожности. Привлечение многих рабочих в Ц.К. будет помогать рабочим улучшать наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима, ибо переделать его в такой короткий срок, особенно при войне, при голоде и т. п., было совершенно невозможно. Поэтому тем "критикам", которые с усмешечкой или со злобой преподносят нам указания на деффекты нашего аппарата, можно спокойно ответить, что эти люди совершенно не понимают условий современной революции. За пятилетие достаточно переделать аппарат вообще невозможно, в особенности, при тех условиях, при которых происходила революция у нас. Достаточно, если мы за пять лет создали новый тип государства, в котором рабочие идут впереди крестьян против буржуазии, и это при условии враждебной международной обстановки представляет из себя дело гигантское. Но сознание этого никоим образом не должно закрывать от нас того, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.

Я представляю себе дело таким образом, что несколько десятков рабочих, входя в состав Ц.К., могут лучше, чем кто-бы то ни было другой заняться проверкой, улучшением и пересозданием нашего аппарата. РКИ, которой принадлежала эта функция вначале, оказалась не в состоянии справиться с нею и может быть употреблена лишь как "придаток" или как помощница при известных условиях к этим членам Ц.К.. Рабочие, входящие в Ц.К., должны быть, по моему мнению, преимущественно не из тех рабочих, которые прошли длинную советскую службу (к рабочим в этой части своего письма я отношу всюду и крестьян), потому что в этих рабочих уже создались известные традиции и известные предубеждения, с которыми именно желательно бороться.

В число рабочих членов Ц.К. должны войти преимущественно рабочие, стоящие ниже того слоя, который выдвинулся у нас за пять лет в число советских служащих, и принадлежащие ближе к числу рядовых рабочих и крестьян, которые, однако, не попадают в разряд прямо или косвенно эксплуататоров. Я думаю, что такие рабочие, присутствуя на всех заседаниях Ц.К., на всех заседаниях Политбюро, читая все документы Ц.К., могут составить кадр преданных сторонников советского строя, способных, во-первых, придать устойчивость самому Ц.К., во-вторых, способных действительно работать над обновлением и улучшением аппарата.

Ленин.

Записано Л. Ф.

26. ХII. 22 г.

Hier nach: RGASPI, f. 2, op. 1, d. 24049. Kopie.

Цитата: Александр Д от 24.08.2023 08:10:201. Флудить не нужно на этой ветке.
2. На собрания сочинений Ленина, Сталина, Троцкого и т.д. достаточно ссылки.
3. Если цитата большая, убирается под кат.
4. Если есть что-то нужно говорить . Изображать глухонемого не выход.
5. Если что-то размещаете без цельно то размещать не стоит, если есть цель - выделить или подчеркнуть.

Получается, если троллинг не идёт , то обращаемся к флуду?

Не нравится вам историческая правда, батенька? 
Содержание этого сообщения есть лакмусовая бумажка, проявляющая истинную суть так называемых "патриотов - сталинистов". По сути изложенных фактов им сказать нечего, так начинают искать формальный повод удалить сообщение. 
Нет, ребятушки, не выйдет номер: сам Ульянов-Ленин против вас!

Цитата: _Sasha__ от 23.08.2023 23:20:51А что будет если докажу

Ну докажите, для начала.
А не как обычно.

Цитата: _Sasha__ от 23.08.2023 23:20:51А причем здесь дела? факт есть факт - 4 руководителя ЦСУ СССР - большого террора не пережили.

Сколько руководителей НКВД не пережили головокружения от успехов - и были расстреляны?
Объявим НКВД антисоветской организацией?
Так что - снова - факты - т.е. дела руководителей ЦСУ - в студию!!!!