Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 22.08.2023 05:40:42А разве она не обострялась? Не было кулацких восстаний, террора на местах, вредительства в промышленности и пр.?

Поменьше читайте надписи на заборах. Лучше внимательно и вдумчиво читайте работы и статьи товарища Сталина, не отрывая их суть от конкретных событий того времени:

1. Сталин И.В. Об индустриализации и хлебной проблеме. Речь 9 июля 1928 г. на пленуме ЦК ВКП(б)// Сталин И.В. Сочинения. Т.11.-М.: Государственное издательство политической литературы, 1953. С.168-171.

2. Сталин И.В. О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников. Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г. // Правда. 1937, 29 марта. №87(7053). С.3

ЦитатаЭтой цитатой часто обозначают непонятную ситуацию, в которой задействовано слишком много факторов, людей и обстоятельств, в силу чего становится не только сложно в ней разобраться, но и возникает инстинктивное желание отстраниться. Беспорядок, неразбериха, невозможность наведения порядка.

Это крылатое теперь выражение впервые появилось на первой же странице знаменитой «Анны Карениной» Льва Толстого и описывало неприятную, но достаточно заурядную ситуацию: муж изменил жене и пропал на три дня из дома; супруга, глубоко переживая случившееся, не в состоянии заниматься домашними делами, которые постепенно выходят из-под контроля; пятеро детей бегают по дому неприсмотренными. Результатом становится, по собственному выражению автора, бедлам, усугубляемый ещё и ссорой слуг, которые спешат покинуть «неспокойную обитель», и отсутствием денег для решения хотя бы части бытовых проблем.

    Это любопытно: школьники иногда коверкают цитату и представляют её как «Всё смешалось в доме Обломовых», при этом авторство книги «Обломов» принадлежит Ивану Гончарову.

Современное звучание цитаты Толстого обычно носит слегка ироничный характер, констатирующий наличие бестолковых событий, не призывающий к их пониманию и урегулированию.

Цитата: Киреев от 22.08.2023 08:42:58Сравнивая высказывания Сталина об обострении классовой борьбы с биографиями предков первого советского и первого российского "президентов", а также с результатами деятельности их "достойных" потомков в 1985 и 1991 гг. и всей поднявшейся тогда со дна "мути", невольно приходишь к выводу, что Сталин не только был прав, но еще и неоправдано мягок по отношению к классовым врагам СССР.

Цитата
Виктор Соломонович Горохов родился в Москве в 1924 году. Писатель, журналист, сценарист, телеведущий. В 1952 году в издательстве "Советский писатель" вышла книга "РОБСОН". Автор более 30 короткометражных и полнометражных фильмов, в том числе фильмов-импровизаций с участием Эдуардо де Филиппо, Марселя Марсо, Жана-Луи Барро, Ван Клиберна, Пита Сигера и Поля Робсона. Член союза кинематографистов, журналистов, Литфонда России. 
Тот самый Сталин…

ОТ АВТОРА – ВСЕМ ТЕМ, КОГО ЭТО ЗАИНТЕРЕСУЕТ. Перед вами эссе "Тот самый Сталин". Писать о Сталине трудно, тем более сейчас, когда ежедневно в геометрической прогрессии увеличивается число книг, телевизионных, художественных и документальных фильмов о нем. Сталиниана, возможно, уже превзошла по количеству публикаций о Христе, Гитлере, Шекспире, Чаплине… Но чем больше пишут и снимают о вожде, тем все более туманным, размытым становится образ человека, и сегодня всем нам по сути незнакомого. Долгие годы я собирал устные рассказы о Сталине - их более тысячи, -загадывая в их мозаике приоткрыть завесу давней тайны. От рассказа к рассказу передо мной все отчетливее вырисовывался его портрет без ретуши. Думаю, что активным пользователям Интернета любопытно будет увидеть Сталина моими глазами, мне же небезынтересен отклик каждого читателя. 25 января 2007 г. Виктор ГОРОХОВ

Каким же он был там — за парадным фасадом — человек, каждый жест, каждое слово которого несли в себе генетический код им отлаженной и в нем же с предельной четкостью отраженной системы? Его реальная личность была десятилетиями чуть ли не главным государственным секретом, тайной за семью печатями. И все же вопреки его воле портрет с натуры существует — в рассказах о нем тех, кто его знал, их детей и внуков, в рассеянных повсюду преданиях.
Еще Пушкин полагал, что устные свидетельства об исторических личностях точнее говорят о времени, нежели труды самых добросовестных историков. Тем более надо довериться суждению поэта, коль скоро речь идет о временах, которые весьма скудно выпадали в архивный осадок. О таких временах — как ни поворачивай — существенным, а подчас и единственным источником исторического знания пребудет память народа.
Многие годы я собирал и записывал рассказы о Сталине. Этих рассказов за тысячу. Иные сродни документам, иные в изустной передаче обрели законченность новелл. В одних — звучит комплимент, в других — приговор. Где-то беглый штрих, а где-то и повод для серьезных раздумий.
Первым, кого предал Иосиф Сталин, был Иосиф Джугашвили, Сосэло, чьи стихи, впервые опубликованные в «Иверии» великим Ильей Чавчавадзе, не раз в начале века включали в «Деда эна», грузинскую хрестоматию родного языка:

Роза распускается, обнимает фиалку,
Лилия просыпается и склоняется перед Зефиром.
Поднявшись в небо, звонко поет ласточка,
Соловей нежно насвистывает свою песню:
Цвети, о, обожаемый край,
Возрадуйся, земля Иверии,
Учись, юный грузин,
На радость и счастье Родины.

Уйдя в подполье, увлекшись «эксами», налетами на банки (для пополнения партийной кассы), он предпочел забыть о Сосэло. Правда, и после революции, говоря его словами, «баловался стихами». Будучи наркомом по делам национальностей, под псевдонимом печатал в газете наркомата русские стихи. Много лет, больше для себя, переводил на русский любимого «Витязя в тигровой шкуре». И все же поэзия осталась «на другом берегу». Жажда славы не утихала. Желание добра сошло на нет в предательствах. Он предал все, чему объяснялся в любви. Предал родную Иверию — относился к ней, как самый оголтелый великорусский шовинист, чем и заслужил ленинское «отвратительный Держиморда». Предал тех, кого звал учиться, — вместе с Берия извел цвет грузинской интеллигенции.
И Руставели он тоже предавал. Читая гостям «Витязя», раз за разом выбирал не те шаири, что славят дружбу, любовь, душевную широту, а те только, где слышатся резкие звуки боя, гортанные крики схлестнувшихся в кровавой сече врагов...
Еще в двадцатые годы автор известного портрета Ленина, художник Петр Шухмин, был приглашен писать портрет Сталина. Верный своей реалистической манере, Шухмин тщательно перенес на холст уже редеющую, зацветающую серебром рыжеватую шевелюру генсека, его рябое, в оспинах, лицо, горчично-желтые холодные глаза. Художник не скрыл ни суховатой неловкой левой руки вождя, ни его малого роста.
Ничто не выдало чувств Сталина в те недолгие минуты, когда он рассматривал готовый портрет. Ничто, кроме фразы: «Какой наблюдательный художник». Для Шухмина это прозвучало похвалой. На поверку же оказалось приговором. Шухминский портрет исчез. Кроме семьи художника и Сталина, его никто и никогда не видел.
Анастас Микоян рассказывал армянским живописцам, что Сталин категорически отклонял предложения художников-реалистов о сеансах, при этом обычно добавлял: «Пусть Ворошилова рисуют, Ворошилов это любит. Клима хлебом не корми, дай попозировать... на коне... без коня...».
И все же Сталин был куда как неравнодушен к своим изображениям. Широко дарил доверенным художникам свои парадные мундиры: канон льстивого классицизма требовал неукоснительной точности в передаче внешних атрибутов величия и власти.
...
Когда Горький был еще на Капри, ему из Госиздата послали материалы для книги о вожде и даже выплатили аванс. Горький от написания книги уклонялся, уговаривал на нее Барбюса.
Он и Шухмину позировал, и Меркурова привечал, и Горького обхаживал, надеясь, что те, кому удался образ Ленина, в нем увидят второго Ильича. Но Ильича в нем не видели ни партия, ни соратники. В конце двадцатых, пропустив вперед культики Ворошилова и Буденного, он все еще ждал, когда «по желанию народа» его наконец-то восславят как великого вождя, политического колосса. И уже в тридцатые им самим просчитанный автопортрет «горного орла» неустанно тиражировался по всем городам и весям, отовсюду внушал страх перед ним, страхом цементируя любовь к нему, веру в него, надежду на него.
Утверждая однажды очередного мраморного Сталина и даже похвалив его, обронил: «А все-таки у Меркурова лучше».
Сталина, стоявшего на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, почитал за лучшего. Таким, как у Меркурова, он и хотел себя видеть: заложив правую руку за борт строгой долгополой кавалерийской шинели, он идет неспешным, уверенным шагом.
...
Верно, у памяти есть не только окна, но и щели, а в них — мятые клочки бумаги, что ты когда-то прятал и перепрятывал, пока и вовсе не потерял. Там, в тридцатых годах, пугливая завязь этих страниц.

Я вернулся к собиранию рассказов о Сталине в пору застойного болотного страха. Косились на меня иной раз те, кому я открывался. Замолкали при виде карманного магнитофона знакомые. Стоило же почитать кому-нибудь записи, и не ведомые мне серьезные люди как бы между прочим советовали о Сталине особенно не распространяться...
Ушел ли навсегда «фантомный» страх?
В начале этого года я услышал короткую — в одну фразу — историю из тех, что стоят книг. Поначалу даже в нее не поверил. Надо было во что бы то ни стало выйти на первоисточник. И вот, наконец-то, нешумная трапеза, неспешный разговор. Из-за деликатности предмета я только по касательной навожу беседу на то единственное, что привело меня так поздно и в такую даль. Собеседник это понимает, но пойти мне навстречу не торопится. Так я и ухожу ни с чем. И уже в прихожей, перед расставанием, приобняв меня за плечи, хозяин шепчет: «То, из-за чего вы приезжали, — было... Но на меня не ссылайтесь... Я уже, знаете ли, вдоволь нахлебался...».
Одно ли было такое путешествие на край ночи?!. И сколько их было таких тихих, с оглядкой монологов! Так стоила ли эта «сталиниана» такой прорвы времени и труда?
Стоила. Миф о Сталине — огромная сила. Монументы снесли, миф выжил. И вот уже он то и дело лжецелью сбивает нас с пути, лженаукой путает знаки и понятия. Повалить этот миф может только точное, достоверное, «шухминское» знание о сотворившем его Иосифе Джугашвили, он же Коба, Иванович, Нижерадзе, Константинов, Чижиков, Бесошвили... Он же Сталин.
Когда Сталину рассказали о подвиге сельского пионера Павлика Морозова, убитого кулаками за то, что он разоблачил заговор, вождь, поморщившись, сказал: «Выдал отца?.. Этот ваш Павлик — гнида, конечно, порядочная... но прославить его надо... Обязательно надо прославить...».
Готовился второй за три года процесс над Каменевым и Зиновьевым. Теперь они должны были до суда сознаться в заговоре и терроре, а на суде совершить политическое самоубийство. Сталин торопился, но дело не шло: не сознавался Каменев. Узнав об этом от начальника секретно-политического отдела НКВД Молчанова, Сталин зашелся от гнева: «А вы знаете, сколько весят все наши заводы с машинами, армия с вооружением, весь наш флот?! Не говорите мне, что какой-то Розенфельд не сломается под такой тяжестью!».
Молчанов урок усвоил. Следователь Каменева Черток «поработал». Каменев «сознался».
Если и была у вождя к чему-нибудь страсть вне политики, то этой страстью был, безусловно, бильярд. Не хватало роста, плохой помощницей была левая рука. Выручали надежный глазомер, умение сосредоточиваться и какое-то гипнотическое воздействие на соперника. Играл Сталин хорошо. И все же не так хорошо, как его постоянный партнер, свояк по первой жене Алексей Сванидзе. Если выигрывал Алексей, Сталин хмурился, под стол, естественно, не лез, несколько дней не играл, ходил туча тучей, ко всем придирался. Если выигрывал, то по-детски радовался, весело загонял свояка под стол, шутил, смеялся.
Из всех сыгранных партий одна особенно запомнилась Сванидзе. В тот день Сталин вошел в бильярдную мрачнее мрачного, и доброму Сванидзе захотелось незаметно проиграть ему партию. Однако и выиграв, Сталин не повеселел. Заметно собиралась гроза, и она разыгралась. То и дело постукивая кием о дубовый паркет, Сталин набросился на Сванидзе, мешая грузинские и русские слова: «Не любишь ты меня! Все вы меня не любите. Я вам капризный, я вам злой, я вам жестокий. — В голосе Сталина звучали и подозрительность, и сарказм. — Почему хороший игрок Алексей Сванидзе стал так часто мне проигрывать? А потому, что уважаемый земляк и родственник боится, что проигравший Коба принесет кому-то беду. — И, уже глядя куда-то вдаль, Сталин отчеканил: — Да, Сталин груб. Не может Сталин всем угождать. Христос хотел всем угодить, а чем кончил?».
Когда Алексей Семенович Сванидзе, старый большевик, видный государственный деятель, был арестован, Сталин пообещал сохранить ему жизнь в обмен на покаяние. Сванидзе покаяться не пожелал и пошел под расстрел. Узнав о его смерти, Сталин, не стесняясь родственников, зло прокричал: «Гордый какой! Не мог сознаться...». Стоило же ему услышать от родных своей второй жены, что муж ее сестры Анны чекист Реденс мог оговорить себя только под пытками, как он и вовсе разорался: «А мне не нужен такой большевик, который может под пытками соврать!».
Как и когда достиг он такой власти, что мог по-царски казнить и миловать, решать за всех?
«Рос, рос и вырос в вожди», — не без иронии отозвался о Сталине в 1930 году в беседе с моим отцом, тогда заместителем редактора газеты «За коммунистическое просвещение», член ее редколлегии Феликс Кон.
Не он, Сталин, вырос. Но он, Сталин, сумел принизить всех вокруг — и ближних, и дальних. Он мог быть только «первым».
«Сталин не может жить, если у него нет чего-либо, что есть у другого. У него непримиримая ревность к тем, кто знает или умеет больше, чем он», — подметил характерную черту Кобы Бухарин еще в Вене, в 1913 году. «Он бьет не по идеям, а по головам», — писал о Сталине Троцкий.
В 1937 году на одной из традиционных «сессий» на ближней даче в Кунцеве, где и на этот раз разговор о важных делах перемежался шутками и тостами, хозяин неожиданно спросил гостей, в чем они видят истинно мужское удовольствие. По обыкновению, последним заговорил Сталин. Вот тут-то и прозвучала фраза, которую он когда-то часто повторял, а впервые произнес при Каменеве и Дзержинском летом 1923 года: «А по-моему, истинно мужское удовольствие — раздавив врага, выпить бокал хорошего грузинского вина».
Застолье вмиг и увяло, и напряглось. Теперь все были сами по себе и каждый с саднящей мыслью — не он ли станет завтра объектом «сладкой мести» хлебосольного тамады. Им ли было не знать, как легко и бесповоротно уверяется вождь в измене тех, кто рядом. Быть может, самый хитроумный Яго истории, он был и ревнивейшим Отелло. Недаром однажды по дороге на сталинскую дачу Булганин сказал в сердцах Хрущеву: «Едешь к Сталину по дружескому приглашению и никогда не знаешь, где после окажешься — то ли дома, то ли в тюрьме».
...
Треть века прошло со дня его смерти, а нас все еще лихорадит. Сталин все еще наше настоящее.
И вот буквально в одночасье пали казавшиеся незыблемыми запреты и табу. Как бегуны со старта, рванулись вперед жаждущие перемен. Разом расковались голоса, зашумели печатные полосы. Но случилось непредвиденное. Став легальной и оставаясь по-прежнему необходимой для оздоровления общества, сталинская тема быстро превратилась в расхожую, даже модную. 1988 год, год фронтальной атаки на сталинизм, по закону маятника стал и годом возрождения культа личности Сталина, пусть и в негативе, но в неизбежном рикошете — и в позитиве тоже. И за восхвалением «Светоча» и за поношением «Архизлодея» таится все тот же миф о сильной, незаурядной личности. Черты реального Сталина все еще в рассеянии. И миф о нем — все еще сила, и сила немалая.
«Когда миф торжествует, наступает подлинный упадок науки, да и всей культуры, а вместе с ними... и созидательного периода жизни любого народа», — писал на излете этого чудо-года ученый Лев Гумилев.
Нужнейшие слова!
Миф о Сталине, страхом внедренный в народное сознание, и сегодня поражает своей долговечностью и прочностью, как инженерный расчет паутины, сотканной липкой слюной обычного паука.
Миф должен быть разрушен. Черты реального Сталина должны быть сведены воедино. То, что здесь, — лишь малая толика найденного. Попытка ответа на жизненно важный для всех нас вопрос — каким же был за парадным фасадом «тот самый Сталин» — все еще впереди...

Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 07:41:00А тут В.Астафьев с "Проклятыми и убитыми" в западных традициях натурализма, написал по-русски для умеющих читать и разумеющих написанное....
И тут как тут - получи пакет с ярлыками .....

ЦитатаПереход к рыночным отношениям поставил представителей творческой интеллигенции в необычные для них условия: с одной стороны, государство впервые сняло все запреты на творчество, но с другой — оно практически прекратило прежнее финансирование творческой деятель­ности.
Основной чертой новых литературных произведений стали ирония над советским прошлым и поиск необычных форм самовыражения авторов.

Цитата: Александр Д от 22.08.2023 11:01:35Период 90-х годов в отечественной культуре известен валом произведений, изобилующих так называемой "чернухой".
Сейчас этот период описывают в связи с появлением новых учебников истории довольно приглаженным


Кирилл Бенедиктов: Астафьев и либералы

ЦитатаДушевное состояние Бухарина в тот период лучше всего описывает…Троцкий. По воспоминания Троцкого, в перерыве между дебатами по Брестскому миру, Бухарин подошел к нему, обнял и зарыдал со словами: «Наша партия превращается в дерьмо».
...
В чем-то близок был к левым и Троцкий со своим лозунгом «Ни мира, ни войны, а армию распустить».
....

ЦитатаКак очевидец Астров дал убийственные для Бухарина показания о его руководящей роли в правотроцкистском блоке. По словам Астрова, Бухарин считал необходимым убить Сталина и принимал участие в антисталинском заговоре, ставившем своей целью совершение «дворцового переворота». Для его осуществления, как показал Астров, Бухарин и Томский проводили работу среди сотрудников охраны Кремля. Т. н. «рютинская платформа» — документ объемом в несколько сот машинописных страниц и с двухстраничной «программой» в конце, полный злых и оскорбительных нападок лично на Сталина, — была в основном подготовлена Бухариным, Рыковым, Томским, Углановым. Бухарин советовал «правым» внедряться в партийно-государственные институты, не стесняться двурушничать, восхвалять Сталина и генеральную линию ВКП(б), лишь бы оставаться на высоких постах, которые могут очень пригодиться в случае государственного переворота.

Астров повторил те же самые обвинения на очной ставке с Бухариным два дня спустя. Чуть ниже — там, где речь пойдет о свидетельствах, оправдывающих Бухарина, — нам предстоит вернуться к Астрову и его показаниям, чтобы рассмотреть написанное им много позже «отречение».
....
После расстрела Зиновьева и Каменева в 1936 г. Бухарин ляпнул: "Расстреляли собак, страшно рад". Авторитет Бухарина в 1937 г. был ниже плинтуса.
....

тут

ЦитатаЕсли хочешь помочь голодному, дай ему не рыбу, дай удочку.
....
Худой слушал-слушал да и говорит:
— Слышь, Фуфлузий, в этой речке рыбы отродясь не бывало, одни жабы. На хрена мне парить мозги с твоей удочкой, я есть хочу!
Делать нечего: дал Фуфлузий голодному большую рыбину да и пошёл дальше…

Цитата: Киреев от 22.08.2023 11:48:01(Ю. Бондарев. Август 2000 г.)

ЦитатаМы-то помним и хотим, чтобы помнилось в веках, что именно с трибуны ленинского Мавзолея наш Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин произнёс свою вдохновляющую историческую речь на параде 1941 года, посвящённом годовщине Великого Октября. А на Параде Победы в 1945-м именно к подножию Мавзолея были брошены поверженные фашистские штандарты. Кульминационный символ нашего торжества! И что же, теперь хотят вычеркнуть память об этом?

Ленин стал создателем Красной Армии, в рядах которой мы сражались, и его образ был на наших красных гвардейских знамёнах. Ленин основал Советское государство и невиданную прежде цивилизацию, открывшую справедливый путь всему человечеству. За этот строй жизни прежде всего мы воевали и во имя этого победили. Советский Союз победил. Созданный Лениным и Сталиным.
А ныне правителям хочется, чтобы мы, ветераны, от Ленина и Сталина отреклись, чтобы возлюбили Горбачёва и Ельцина. Но ведь одни создавали Советский Союз, а другие его уничтожили, реализовав цель Гитлера. Неужели не ясно, чем продиктован наш выбор? Лично я ни за что не могу ему изменить.

Цитата: Raptor от 21.08.2023 04:01:38Чтобы не ретранслировать здесь антисоветские надписи на заборах, для начала ознакомьтесь с сутью вопроса хотя бы по вот этой книге:

ЦитатаОсинский Николай (наст. фам. и имя Оболенский Валериан Валерианович) (1887, село Быки Льговского уезда Курской губернии — 1938).
... 
В 1926 занял пост управляющего Центрального статистического управления.

Осинского сняли с должности в 1928 году накануне борьбы с правой оппозицией.

В 1937 был арестован вместе с женой и сыном Дмитрием. В 1938 расстрелян

ЦитатаВлади́мир Па́влович Милю́тин (24 октября (5 ноября) 1884 - 30 октября 1937 Москва) 

март 1928 года — январь 1930 года — управляющий ЦСУ СССР

приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых» по ст. 58-8 и 58-11 УК РСФСР. 30 октября 1937 года расстрелян.

ЦитатаМинаев-Каневский Сергей Владимирович (1900)

• Профессия / место работы: заместитель начальника Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР; заместитель председателя Госплана Украины
  
  
  
  


• Место проживания: г. Москва, Москва, Большой Кисловский, д. 5-7, строение 1
  
  
  
  


• Партийность: ВКП(б) с 1918
  
  
  
  

• Дата расстрела: 13 июля 1937 г.
  
  
  
  

ЦитатаИва́н Ада́мович Кра́валь (17 марта 1897 — 26 сентября 1937) 

1935 по 1937 год — начальник ЦУНХУ и заместитель председателя Госплана СССР.

Арестован 31 мая 1937 года, внесён в «расстрельные списки» 20 августа. 21 августа 1937 года Военной коллегией Верховного суда приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 26 сентября 1937 года. Похоронен на Донском кладбище.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Здасьте, а что Вы до этого писали?

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Причем здесь неправильно или плохо?
Я ответил на Ваш пост, а теперь Вы в отказ пошли... странно...
хотя....

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вы опять повторяете то, на что Вам ответили, только разрез создаете странный.
Ситуация была для капитализма обычная - системный кризис (ВД).

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Выйти из него, капиталистическая система опять же пыталась обычно - через войну. (ВМВ)
Только Германию взращивали против России (СССР), а она сперва сожрала одного кукловода, второму оторвала  клыки и хвост, а на третьего наплевала решив топить его конвои.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10СССР использовал ситуацию вне обычаев капиталистической системы, и вместо импортозамещения, сиречь перехода на иных поставщиков, как и вместо накопления бабла, стал строить собственную индустрию, науку и образование, притом все одновременно, хватило десятилетия чтобы догнать лидеров убежавших казалось на век.
А за пределами тоже, вот период Сталин- Маленков-Хрущёв

ЦитатаВ 1951-1955 гг. промышленность выросла на 85% ,а сельское хозяйство на 20,5 %, в 1961-1965 г.г рост составил 51% в промышленности и 11% в сельском хозяйстве.

Фактически речь идёт о сотнях процентов прироста в промышленности и десятках процентов в сельском хозяйстве за какое - то ОДНО ДЕСЯТИЛЕТИЕ.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вот период раннего Брежнева, когда экономика была более эффективна, из нового учебника истории

ЦитатаТемпы роста замедлились они написали, ну эти 1900 предприятий начали работать, выпускать продукцию и всё это за 4 года.
1900 предприятий за 4 года!
Невообразимо!

Ну и?!

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вы уж определитесь, а то на одной ветке, про одно и тоже, диаметрально противоположное,
сперва пишите что "экономику в СССР" создали немцы и американцы, а затем что мешало.

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Вы хоть почитайте к примеру Байбакова как учили инженеров нефтяников в 20-30 годах, которых была дикая нехватка изначально, даже в Баку, а это одна из развитых отраслей, или Грабина, как в те же 20-30 годы ускоренно готовили конструкторов и инженеров артиллеристов для ВПК, и как они входили в производство и сколько времени потребовалось для создания производственных школ, фактически к 1940-году, и это в отрасли где казалось хватало специалистов, но стоило перейти на индустриальный масштаб в раках перевооружения как вопросов выше крыши...

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10
Где была гарантия купить, и понимание что не кинут, там покупали, ибо до всего руки всегда не доходят, есть к примеру инженеры автомобилисты, и автотехнику для армии или промышленности делать умеют, а вот с легковыми проблемы, так почему бы не купить?

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2023 19:47:10Хосподя, ....

Цитата: Киреев от 22.08.2023 08:42:58Сравнивая высказывания Сталина об обострении классовой борьбы с биографиями предков первого советского и первого российского "президентов", а также с результатами деятельности их "достойных" потомков в 1985 и 1991 гг. и всей поднявшейся тогда со дна "мути", невольно приходишь к выводу, что Сталин не только был прав, но еще и неоправдано мягок по отношению к классовым врагам СССР.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06Я так понимаю опровергнуть тот факт что 15% населения в 88 году получало менее 100 рублей в месяц - вы не можете? Ну бывает.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06

ЦитатаВ 1937 был арестован вместе с женой и сыном Дмитрием. В 1938 расстрелян

Цитата30 октября 1937 года расстрелян.

Цитата

Дата расстрела: 13 июля 1937 г.

ЦитатаРасстрелян 26 сентября 1937 года. Похоронен на Донском кладбище.

Цитата: _Sasha__ от 22.08.2023 12:30:06Видимо со времен образования Госкомстат всегда был исключительно антисоветской организацией.

Цитата: gbooth от 22.08.2023 14:49:03Вот как раз и возникли - объемы взятых кредитов, объемы импорта, объемы экспорта, платежи в погашение кредитов.

Скрытый текст

K. Mueller. Aussenhandelssystem und Industriepolitik Russlands waehrend des ersten und zweiten Fuenfjahrplanes in ihrer Bedeutung fuer die deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen. 1934.

Скрытый текст

Цитата: alexandivanov от 22.08.2023 08:12:05Можно ведь и из незначительного факта развить "Дело"?

ЦитатаРечь идет об одном из самых прекрасных в мировой литературе лирических изображений пробуждения юношеской сексуальности.

....
Но к Сталину какое отношение его творчество имеет?
Вот такие советские мультфильмы по Киплингу вспомнились мне.
.....

Цитата: Киреев от 22.08.2023 11:48:01Роман Юрия Бондарева "Горячий снег" по праву считается одним из лучших и правдивых повествований о войне, а его автор до самой смерти оставался настоящим гражданином и патриотом своей страны, "помнящим Имя свое". В 1994 году Ю. Бондарев отказался принимать из рук Ельцына Орден Дружбы народов, которым тот наградил писателя в честь 70-летнего юбилея.

Вот какие слова нужно включать в учебники Новейшей Истории России:...

Цитата: gbooth от 22.08.2023 15:43:16К сожалению это не так.  Для утверждения о небольшом объеме надо приводить суммы капитальных вложений м сравнивать с источниками финансирования

Цитата11) Кредиты иностранных государств и инвестиции иностранных частных предпринимателей, но в основном данные кредиты были незначительны и брались не для финансирования индустриализации, а для покрытия кассовых разрывов, ускорения оборота, до момента перечисления средств от закупающих иностранные товары советских учреждений.

ЦитатаСоветский Союз получает взаймы 9 млн. долларов сроком на 17 лет под 5% годовых на обеспечение деятельность КомЗЕТа по обустройству евреев .СССР, в свою очередь, на всю сумму печатает облигации займа номиналом в 1 тыс. долларов на предъявителя и размещает их в Нью-Йорке в «Chase National Bank»

Цитата: gbooth от 22.08.2023 13:03:39Ага,  Коммунисты сначала погрузили страну в голод 30х, а потом придумали Торгсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко.  Ограбление граждан - в порядке вещей.((

ЦитатаСмысл политики Советской власти по отношению к нэпманской буржуазии не в столь образной, но в понятной партийной массе форме сформулировал один из «теоретиков» нэпа Н.И. Бухарин, представитель довольно умеренной части большевистского руководства. Он состоял, по его мнению, «во-первых, в ограничении деятельности частных предпринимателей ; во-вторых,  в использовании этих элементов для дела социалистического строительства ; в-третьих, в хозяйственной борьбе путем конкуренции с ними на рынке ».[12] То есть, частный капитал воспринимался лишь как временный «пособник» социалистического строительства.

ЦитатаН. И. Бухарин не был готов к коренным изменениям сложившейся модели государственного и хозяйственного строительства. Он скорее призывал к частным, хотя и крупным реформам. И не было никакой уверенности, что даже их проведение, крайне сложное при реалиях того периода, резко и быстро повысит эффективность производства и решит проблемы накопления. Думаю, именно этим в решающей степени объясняется то, что большинство в Политбюро и ЦК в конце концов приняло сторону Сталина.

ЦитатаВедь из 130 миллионов человек, населявших тогда Советски йСоюз , приблизительно 100 миллионов жили в деревне , занимались либо земледелием, либо скотоводством . И только они демонстрировали экономические успехи . Немалые , неоспоримые.
Несмотря на значительное сокращение посевных площадей - всего треть от довоенных , несмотря на катастрофические неурожаи двух последних лет , приведших к голоду , несмотря на отсталую агротехнику (вернее, её полное отсутствие) - к примеру , в Германии с одного гектара собирали 19,7 центнера пшеницы , а в России - лишь 6.
.....
В ином , нежели крестьянство , положении находились рабочие .
Тот самый « Гегемон », который вроде бы осуществлял свою диктатуру . И которому новая экономическая политика так ничего и не дала.
Но о том и в ПБ, и в ЦК старались не говорить вслух . Ведь проблема эта очень быстро стала предметом острых разногласий и споров
внутри партии, постепенно принимала форму политической борьбы .
Борьбы пролетариата с пролетарским государством. Да , теперь деревня могла обеспечить город, в том числе и рабочих , продовольствием. Однако по непрерывно растущим ценам. Так , повышение розничных цен в Москве, крупнейшем промышленном центре страны, только в октябре 1922 года составило 50 %, а в ноябре - еще 35 . Особенно стремительно повышались цены на хлеб, с чем никто при рыночных отношениях НЭПа не мог совладать .
....
Неоспоримая победа Бухарина, апологета интересов зажиточного крестьянства, в декабре 1925 года определила жизнь Советского Союза на последующие полтора десятилетия.
Привела к объединению рядов «левых». И старых - Троцкого , троцкистов , и новых - Зиновьева , его сторонников. Не смирившихся с поражением. Не своим личным, нет . Исповедуемого ими марксизма , ленинизма, столь вопиюще искажённых, извращённых Бухариным и его «школой». Объединения, оказавшегося настолько опасным для последних, что уже в июле 1926 года из ПБ вывели Зиновьева, а в
октябре - Троцкого и Каменева. Тем и начали ту внутрипартийную борьбу, перешедшую все допустимые границы и завершившуюся в
1937-1938 годах массовыми репрессиями.
Привела победа Бухарина и к искусственному продлению не оправдашего, по твёрдому убеждению оппозиции, НЭПа в тех формах, в которых он сложился. Поэтому индустриализацию, чтобы наверстать упущенное время, пришлось проводить форсированно , с теми трудностями, которых можно было бы избежать. А усиление роли зажиточного крестьянства обусловило ту классовую борьбу в деревне,которая и приняла уродливую форму раскулачивания.
....

ЦитатаТоргси́н (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) — советская организация, занимавшаяся обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту), которые они могли обменять на пищевые продукты или другие потребительские товары.
тут

ЦитатаТоргсин платил людям 1 рубль 29 копеек за грамм чистого золота. До февраля 1934 года, в соответствии с официальным обменным курсом рубля и доллара в СССР, эта скупочная цена была рублевым эквивалентом мировой цены на золото[54].

ЦитатаИзбытку убожество ближний сосед (или: наследник).
По миру не ходим, и нищим не подаем.

Цитата: Pavel Saki от 22.08.2023 15:49:18Р.Киплинг не только талантливейший английский писатель и поэт, он еще и масон высокого градуса посвящения, чем очень гордился и не скрывал. Россию и русских ненавидел на генетическом уровне, и это самое мягкое определение этого его отношения.... (в романе "Ким" все это читается открытым текстом....)
Можно и туфлей постучать по трибуне ООН, а можно тихо и просто сделать из "кошки" - "кота" и тот кому это адресовано, поймет "что и как"..... 
и вот уже не только великобританская "кошка" гуляет там "где хочет"....но и кот....
Конспирология? .... да не вопрос.... Сталинский парад Победы 24июня 1945г - о чем? и кому послание? 
Смотрим что там у масонов на этот день..... и у каких именно..... ба..аа - а там все та же "кошка" )))

ЦитатаМногие сегодня задаются вопросом: как у Сталина получилось устроить после тяжелейшей войны относительно высокое качество жизни? Обеспечить космическую и ракетную безопасность, восстановить экономику, промышленность?
....
Но это не так, хотя кланы большевиков, как и кланы меньшевиков-троцкистов были под тем же самым контролем, что и другие кланы, рвущиеся к власти.
Естественно, что контроль за кадровой базой всех кланов оставался неизменно за "НИ". И как показала жизнь, все тесты, фильтры и проверки контрольных органов не смогли выявить истинных убеждений Сталина. Почему?
.....
Большевики — не марксисты. Они — выразители стратегических интересов развития большинства населения Русской цивилизации и в таковом качестве существовали задолго до появления марксизма, как минимум со времён С.Т.Разина.
тут

ЦитатаБольшевики — не марксисты.

ЦитатаВсе эти сатанинские секты (илюминаты, масоны, хабад и т.д.) создали сионисты. Сталин не делил их по сектам, а называл сионистами. Противостояние Сталина и сионистов длилось до середины 30 годов и все преступления сионистов приписали Сталину. Например, ГУЛАГ создал Троцкий для уничтожения неугодных, а Сталин переделал ГУЛАГ в трудовой лагерь. У меня тесть сидел в тюрьме народов несколько лет и рассказывал, что в ГУЛАГ платили зарплату, за перевыполнения плана скашивали срок, получить образование и профессию можно было совершенно бесплатно. При Хрущеве сионисты начали возвращаться во власть, недобитые Сталиным в 1937 и начали проталкивать во власть своих людей. Горбачев тоже их человек, его еще в 90-е вычислили в Германии, что он получил 75 млн. долларов в банке, подконтрольном Ротшельдам, которые и возглавляют сионистов всего мира.

Цитата: Александр Д от 22.08.2023 19:23:02Очевидно имеется ввиду золотые монеты номиналом 5 рублей. Чеканили их многомиллионными тиражами в 1897-1911 годах.
Такие монеты у населения были точно.

Начиная с 1897 года, Монетный двор начал чеканить образцы номиналом 5 и 10 рублей, но только монета номиналом 5 рублей стала ходовой и оказалась наиболее востребованной. За три года выпущено огромное количество (самый крупный тираж состоялся в 1898 году – 52 миллиона экземпляров).
Первые три года вес монет был достаточно большим (12,9 г), но возникла необходимость снизить вес с целью пополнения казны государства. Масса пятирублевой монеты из золота составила 4,3 г.
Тиражи выпусков 1901-1911  50-60  миллионов ежегодно 
У 10 рублёвых  монет тиражи были меньше значительно. 
....

Цитата: gbooth от 22.08.2023 19:17:50Тем не менее НЭП помог возродить лёгкую и пищевую промышленность.  И сформировал образ Советского Союза как надежного заемщика, выплачивающего кредиты. Выше приводилась статья Сталина, где он прямо об этом говорит. 
Опять же тот же Ростсельмаш начал проектироваться и строиться при НЭПе. 


Все жители Советского Союза — от деток до стариков — принудительно сдали по 7720 нынешних руб.  
. 
Общая сумма была порядка 287 млн золотых рублей. Но импортное оборудование одного Уралмаша стоило порядка 15 млн золотых рублей.  
.

ЦитатаВсе жители Советского Союза — от деток до стариков — принудительно сдали по 7720 нынешних руб.

ЦитатаНЭП помог возродить лёгкую и пищевую промышленность.  И сформировал образ Советского Союза как надежного заемщика

ЦитатаВыросшие на фоне рекордного урожая объемы хлебозаготовок способ ствовали росту экспортных возможностей, сопоставимых с 1913 г. (экспорт
9084 тыс. т зерна). В результате этого, в календарном 1930 г. экспорт зерна составил 4764 тыс. т 26 . Непосредственно урожая 1930 г. было экспортировано 5511 тыс. т 27 , что на фоне провала 1928 г. (плюс 4 й квартал 1927 г.), когда послеэкспорта в размере 288, 7 тыс. т пришлось закупать 278 тыс. т зерновых, и экспорта 1929 г. в 178 тыс. т выглядело огромным шагом вперед.

ЦитатаСталин так и писал В. В. Молотову ещё в 1929 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». «Иначе, — писал генсек, — рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов».

Цитата: Александр Д от 22.08.2023 20:25:03У крестьян то вряд ли. Но у населения были.
Накопления хранили в основном не в банках, а в кубышках. И в основном в монетах. За границу переправить сложно было. Разве что как Остап через румынскую таможню пытался.

Цитата: Цитатаgbooth от 22.08.2023 13:03:39погрузили страну в голод 30х, а потом придумали Торгсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко.  Ограбление граждан

ЦитатаТоргси́н (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту)... Создано в январе 1931 г., ликвидировано в январе 1936 г.

Цитатаиз 130 миллионов человек, населявших тогда Советский Союз , приблизительно 100 миллионов жили в деревне

Цитата: Александр Д от 22.08.2023 20:41:31У тех, у кого был достаток до революции. Но невозможно сотням миллионов монет испариться.
 А торгсин насобирал всего на 270 миллионов - то есть небольшую часть отчеканенных до революции, во время революции и после революции монет.
Да даже рабочий при зарплате 35 рублей мог откладывать по 5 рублей в месяц.
Учитель получал хорошие деньги.
Инженер ещё более высокие.
Не все сбежали за границу.

Но честно сказать, не думал, что это будет темой спора. Золотой 5 рублёвик был ходовой монетой и в РИ и  в СССР во время НЭПа, когда чеканили золотые червонцы.
Вот всё это в количестве 270 миллионов и изымали.

ЦитатаЗа пять лет, с 1931 по 1936 год, Торгсин принял от населения ценностей на 278 млн рублей

ЦитатаУ тех, у кого был достаток до революции.
////
даже рабочий при зарплате 35 рублей мог откладывать по 5 рублей в месяц.
////
не думал, что это будет темой спора.
///

ЦитатаКакой золото крестьянам при царе, люди с хлеба не пойми чего на воду перебивались, копейка в доме появилась - на жратву её быстрей тратить бежали в основном. Как у меня прабабушка говорила - "одни нищеёбы в деревнях жили". Водились денежки у некоторых в сельской местности, но их такой был малый процент, что об этом и говорить не стоит.

ЦитатаТоргсин чтобы выманить у граждан последнее золотое колечко

ЦитатаТоргсин работал более чем в 200 городах СССР.

ЦитатаТоргсин принимал любое золото за исключением церковной утвари. Имущество церкви было национализировано, церковные предметы считались краденными у государства и подлежали немедленной конфискации.

ЦитатаТоргсин имел сеть агентов, которые забирались в глухие районы частной старательской добычи в Сибири и Казахстане. Наживался на этом и частный капитал. Предприимчивые люди скупали золото в глухих деревнях и от своего имени сдавали в Торгсин. По признанию правления, обороты таких частников превышали обороты некоторых торговых точек Торгсина. Чтобы защитить себя от ОГПУ, частные скупщики порой легализовывали свою деятельность, заключив договор и став официальными агентами Торгсина по скупке с обязательством ежемесячно сдавать оговоренную сумму ценностей

ЦитатаВ 1930 году в ходе очередной кампании по поиску валютных резервов руководителям Наркомвнешторга пришла простая и житейски мудрая идея — организовать продажу интересующих иностранцев товаров не за рубежом, а на территории СССР. Речь шла прежде всего о мехах, коврах и антиквариате. Одним выстрелом убивались сразу два зайца. С одной стороны, получалась значительная экономия на транспортных расходах и таможенных пошлинах: затраты несли иностранцы, приезжающие в СССР. А с другой — исчезала опасность, что экспортируемые ценности на западных аукционах опознают их эмигрировавшие владельцы и предъявят на них свои права.
....
Не лучше обстояли дела и с продажей товаров иностранным специалистам. Они или по-прежнему предпочитали выписывать все из-за рубежа, или требовали у нанявших их ведомств выделения усиленных пайков или продажи продуктов по разумным ценам в рублях. К их позиции сотрудники Торгсина относились если и без одобрения, то с пониманием. Ведь, например, как они докладывали в Наркомвнешторг, рыбные консервы в торговые пункты Торгсина поставлялись не экспортного, а внутреннего качества, и иностранцы отказывались их покупать. Однако выяснилась и еще одна интересная деталь. Всеми правдами и неправдами покупать продукты и одежду в Торгсине пытались граждане СССР, у которых, как оказалось, есть валюта.
.....
Осенью 1931 года торговля с собственными гражданами на иностранную валюту развернулась во всю ширь. Большие торгсиновские магазины изумленные люди называли "маленькой Америкой". Подобного изобилия они не видели с дореволюционных времен. Михаил Булгаков в "Мастере и Маргарите" описал универмаг Торгсина на московской Смоленской площади: "Сотни штук ситцу богатейших расцветок виднелись в полочных клетках. За ними громоздились миткали, и шифоны, и сукна фрачные. В перспективу уходили штабеля коробок с обувью... Где-то в глубине за углом пели и играли патефоны".
....
Куда хуже для казны было то, что в торгсиновские магазины пошли работать оставленные советской властью не у дел частные торговцы. Конечно, от них бывала и польза. Так, в Одессе мастера торговли предложили установить в антикварном магазине систему двойных цен. Прибывавшие морем иностранцы при покупке картин, гобеленов и иного художественного товара торговались до хрипоты и выкладывали деньги, лишь получив скидку. И одесские мастера прилавка добились от Торгсина разрешения писать на ценниках повышенную цену, от которой и отступали назад. Но благодаря этой ценовой неразберихе, как подозревало руководство, основную долю выручки получало отнюдь не государство. Бывшие частники обогащались за счет Торгсина совершенно беззастенчиво, а иногда и попросту воровали товары. В сети регулярно проводились кадровые чистки, сотрудникам магазинов стали выдавать ограниченное количество ТОТов, чтобы они могли тут же их обменять на товары, но воровство и обман покупателей продолжались. Однако главной проблемой Торгсина уже в 1934 году стала тотальная нехватка товаров. Объединение требовало выделить для своих нужд не менее четырех мельниц для выработки муки более или менее пристойного качества, боролось за лимиты на масло и другие жиры, требовало изготовлять для него пользовавшиеся огромным спросом патефоны и патефонные пластинки с популярными песнями. Но получало гораздо меньше запрошенного. Торгсиновские работники шли на всевозможные ухищрения, продавали товары с нагрузкой, всучивая покупателям неходовые товары вместе с остро необходимыми, но проблемы дефицита это не решало. Глава Иваново-Вознесенской конторы Госбанка писал в Москву, насколько жутко выглядит в их крупном промышленном центре магазин Торгсина, который зияет пустыми витринами — чтобы их хоть чем-то заполнить, попросту нет товаров.

Цитата: Kogani от 22.08.2023 13:05:38Верно. Ленину, Троцкому, Сталину (сионистам) надо было, была задача поставлена всех русских уничтожить ... Сталин больше всех смог и по количеству и главное по качеству в могилы закопать ... И чисто по-сталински по-большевистски сейчас Зеленский мясными штурмами (Как Ленин  [C]Сталин.) в угоду западу.