Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,876,162 46,267
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:01:44Пардон, ЗиЛ-130, ЗиЛ-133 и ЗиЛ-169 - это не то, что нужно было в конце 80-х.

Но в "святые 90-е" борька-пудель сумел реанимировать ГАЗ. А вот кепке провернуть подобное с ЗиЛом - не удалось. 
Только вот дело не данном случае не в личностях - а в себестоимости. 
В столице развивать автозавод - так себе идейка.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.05 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:20:09Юра-музыкант - продукт позднего СССР.

Неа, и он, и ондрюша чмокаревич, и прочие - это продукция "святых 90-х", на которые молятся участники "группы пользователей". Именно в "святые 90-е" эти певуны ртом полностью раскрылись. Как гнилые души.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:27:43Вы о чем сейчас?
Экономика России гораздо сильнее экономики СССР, общество устойчивее, и на "народ не тот" власти не жалуются.
Блин, читая эту ветку - начинаю верить, что попаданцы из параллельной реальности - таки существуют

Окажись сейчас руководителем страны борька-пьяный или мишка-меченый - то через месяц после начала СВО боевые действия шли бы уже в Подмосковье, а за килограмм рублей давали бы один доллар.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:18:21Ненависть красных к России - вещь известная.
Могли бы просто написать что-то из агиток хохлов про нищету, нутеллу и унитазы. Ну и чипы из украденных в Буче стиралок.
Вы (мн.ч.) ничем от них не отличаетесь. Украина - это квинтэссенция совка

Ненависть коричневых к России - вещь известная.
Могли бы просто написать что-то из агиток хохлов про нищету, нутеллу и унитазы. Ну и чипы из украденных в Буче стиралок.
Вы (мн.ч.) ничем от них не отличаетесь. Украина - это квинтэссенция русофобов-антисоветчиков.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.21 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.12
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 650
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 10.12.2023 16:31:14Доведенная девочка - могла и вилкой своих обидчиков "нашинковать".
А вот из-за таких вот мнений, что виновник  - владелец ствола - снова ужесточат правила продажи-хранения оружия. Ну как это было с марганцовкой - от "большого ума" запретили её к свободной продаже. Она, видите ли, используется как прекурсор. Такими темпами - и дигидрогена монооксид скоро запретят. А потом только подумают.

К сожалению, системой местных запретов и ограничений пытаются подменить отсутствующую на государственном уровне систему воспитания. Налицо игнорирование или непонимание причин происходящих в подростковой среде жутких событий.

ЦитатаПоследние инциденты с оружием в российских учебных заведениях
7 декабря в Брянске в гимназии №5 произошла стрельба. По данным СМИ, есть погибшие и пострадавшие. О последних случаях нападений на учащихся — в материале «Ъ».

11 февраля 2017 года 14-летний ученик школы №1 города Нижнекамска выстрелил в соседа по парте из пневматического пистолета. 17 февраля подросток скончался в больнице от полученного ранения. Против стрелка возбудили уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть человека». Уголовному преследованию подверглись и сотрудники школы, которых обвинили в халатности.

5 сентября 2017 года 15-летний ученик школы №1 подмосковной Ивантеевки напал на учительницу информатики, открыв стрельбу из пневматического оружия. Он также забросил в класс несколько дымовых шашек. Были госпитализированы четыре человека — учительница и трое девятиклассников, которые, испугавшись, выпрыгнули из окон. В феврале 2019 года стрелок получил 7 лет и 3 месяца колонии.

18 декабря 2017 года на спортивной площадке одной из школ в микрорайоне Юбилейный города Иркутска 16-летний подросток в ходе ссоры ударил своего 15-летнего оппонента ножом. От полученного ранения пострадавший скончался. Несовершеннолетнего убийцу задержали на следующий день. Выяснилось, что он уже ранее привлекался к уголовной ответственности, было возбуждено уголовное дело по статье «Убийство».

15 января 2018 года в школе №127 города Пермь между подростками произошла драка с применением холодного оружия. Пострадали 15 человек, из которых 12 были госпитализированы. Среди них была 47-летняя учительница. В больницу ее доставили в тяжелом состоянии. Двое зачинщиков драки были взяты под стражу. Им предъявлено обвинение в покушении на убийство двух и более лиц. Один подросток получил 9 лет и 8 месяцев лишения свободы, второй — 7 лет.

17 января 2018 года 16-летний учащийся девятого класса школы в деревне Смольное (Челябинская область) ранил ножом 17-летнего одноклассника в ходе драки. Пострадавший был госпитализирован с «непроникающим» ножевым ранением. По факту инцидента была проведена следственная проверка.

19 января 2018 года 15-летний сын бывшего спецназовца ГРУ устроил резню в школе №5 в поселке Сосновый Бор под Улан-Удэ. От действий подростка, вооруженного туристическим топориком, штык-ножом и бутылкой с зажигательной смесью, пострадали семь человек, включая двух учительниц, с одной из которых у него был конфликт. При задержании школьник пытался покончить с собой, нанеся себе несколько ножевых ранений. В декабре 2018 года дело было направлено в суд.

20 февраля 2018 года во дворе одной из школ Заволжского района города Ярославля подросток открыл стрельбу из пневматики. На тот момент стрелку было 15 лет. В результате пострадавших не оказалось. Суд направил подростка в учебное учреждение закрытого типа на один год и десять месяцев.

21 марта 2018 года 13-летняя ученица 7Б класса школы №15 в городе Шадринске Курганской области открыла стрельбу по одноклассникам из пневматического пистолета. Пострадали семь человек. Они получили незначительные травмы, госпитализация не потребовалась. Стрелявшая семиклассница уже вернулась к учебе, но отдельно от своих одноклассников. Врачи, обследовавшие девочку, полагали, что она не отдавала себе отчета о возможных последствиях своих действий.

18 апреля того же года в школе №1 в башкирском Стерлитамаке 17-летний ученик напал на одноклассников и преподавателя, после чего ударил себя ножом и поджег помещение. Четверо пострадавших были госпитализированы в состоянии средней тяжести. Спустя год подростка отправили на принудительное лечение.

17 октября 2018 года 18-летний студент взорвал самодельное взрывное устройство и устроил стрельбу из ружья в керченском политехническом колледже. 21 человек погиб, включая самого нападавшего, совершившего самоубийство. Еще 67 человек получили ранения.

4 марта 2019 года в Темрюкском районе Краснодарского края 15-летний ученик местной школы обстрелял пятерых учащихся из пневматического пистолета. Все пострадавшие получили ссадины, гематомы. Подросток якобы потребовал у них деньги, а в ответ на отказ начал стрелять из пневматики.

14 ноября 2019 года произошла стрельба в Амурском колледже строительства и коммунального хозяйства в Благовещенске. Один учащийся погиб. Нападавший, 19-летний стужент благовещенского колледжа Даниил Засорин, покончил с собой после того, как его заблокировали в одной из аудиторий.

11 мая 2021 года в Казани произошла стрельба в гимназии №175 на улице Джаудата Файзи. Погибли семь восьмиклассников и две учительницы, пострадали более 20 человек. 19-летний нападавший Ильназ Галявиев, бывший ученик этой школы, был арестован.

20 сентября 2021 года в Пермском государственном университете студент первого курса Тимур Бекмансуров устроил стрельбу, в результате которой погибли 6 и получили различные ранения и травмы 47 человек. Сам нападавший был ранен и задержан.

26 сентября 2022 года в Ижевске в школе №88 произошла стрельба. По данным Следственного комитета России, 18 человек погибли, около 25 получили ранения. Нападение совершил Артем Казанцев, выпускник школы 1988 года рождения. После стрельбы он покончил с собой.
  • +0.24 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.23
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,356
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 10.12.2023 16:31:14Доведенная девочка - могла и вилкой своих обидчиков "нашинковать".
А вот из-за таких вот мнений, что виновник  - владелец ствола - снова ужесточат правила продажи-хранения оружия. Ну как это было с марганцовкой - от "большого ума" запретили её к свободной продаже. Она, видите ли, используется как прекурсор. Такими темпами - и дигидрогена монооксид скоро запретят. А потом только подумают.

Не согласен. В данной конкретной ситуации, считаю, владелец виновен. У мня полно знакомых охотников, все к оружию относятся серьезно. Было дело, один угорел, так сейф пришлось болгаркой пилить, не знал никто где ключ.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.33 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 10.12.2023 17:30:50Не согласен. В данной конкретной ситуации, считаю, владелец виновен. У мня полно знакомых охотников, все к оружию относятся серьезно. Было дело, один угорел, так сейф пришлось болгаркой пилить, не знал никто где ключ.

В том, что в руках девочки оказалось оружие, конечно виновен его владелец. Тем более, что он не дилетант в этом вопросе. 
А вот, почему внешне "неконфликтная 14-летняя девочка из хорошей семьи" вдруг решила взять в руки оружие и с его помощью попытаться решить свои проблемы - это вопрос уже к Обществу и Государству. Тут Терра и Рина абсолютно правы.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,087
Читатели: 13
Цитата: Киреев от 10.12.2023 17:49:57В том, что в руках девочки оказалось оружие, конечно виновен его владелец. Тем более, что он не дилетант в этом вопросе. 
А вот, почему внешне "неконфликтная 14-летняя девочка из хорошей семьи" вдруг решила взять в руки оружие и с его помощью попытаться решить свои проблемы - это вопрос уже к Обществу и Государству. Тут Терра и Рина абсолютно правы.

Опять же, в первую очередь к семье.
Девочка ведь не просто взяла оружие, но она очень хорошо умела им пользоваться, в этом помповом ружье шесть патронов, и жертв тоже шесть, включая саму девочку, т.е. что ни выстрел то в цель, и смертельные в главную обидчицу и последнюю пулю  себе, прямо по западным боевикам.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:18:03Потому что в экономике с натуральным распределением - именно эффективность распределения определяет эффективность экономики в целом.
И, да, это не всегда - плохо.

Конечно. Это вообще не плохо. 

ЦитатаКаждый человек знает, что у него есть потребности, проецирует себя в ситуацию, когда взамен отданного им труда он получает зарплату для удовлетворения этих  потребностей. Но сама зарплата часто вообще ничего не удовлетворяет, пока на неё что-нибудь не покупают. А если её украдут или отнимут, то от неё вообще работнику никакой пользы не будет, использует её уже грабитель!

Улыбающийся

Когда, в материальном плане, уровень прожиточного минимума (уровень жизни) у населения приравнен, в натуральных выражениях учитывающих не только количество, но и качество, к уровню стран "золотого" миллиарда., не плохо. Но этот уровень должен закладываться в себестоимость продукции (сырья, природных ресурсов) по крайней мере Улыбающийся, продаваемой этому "миллиарду". А уж эквивалент денег распределяться, под жестким контролем, на обеспечение достижения этого уровня внутри государства?
По крайней мере, на "догоняющей фазе" освоения территорий. Но они ведь закупать по этим ценам не согласятся, не захотят. Улыбающийся

ЦитатаЭкономическая система – структура организации экономических взаимосвязей в обществе.
В зависимости от экономических приоритетов общества, форм собственности, способов решения экономических вопросов, экономическую систему разделено на четыре вида:

  1. Командная (плановая) экономика.
    Пример – бывший СССР. Руководство страны единолично решает, что, для кого, и в каком количестве производить. Частная собственность в производстве исключена. Характерен авторитарный стиль руководства, отсутствие конкуренции, монополизм государства. Стране с плановой экономикой не грозит излишек производства, а скорее дефицит высококачественных товаров и услуг. К положительным моментам относим экономию человеческих и природных ресурсов, относительно стабильное и прогнозируемое развитие экономики, незначительные различия между разными слоями населения (нет ярко выраженных олигархов), возможность моментального реагирования на различные угрозы.

  2. Рыночная экономика - основана на свободном ценообразовании на основе спроса и предложения, и преобладании частной собственности. Государство в ней не играет значительной роли, а выступает в роли регулятора экономической ситуации посредством законов. Частное предпринимательство всячески поощряется и поддерживается на уровне государства.

  3. Традиционная экономика – это система ведения хозяйства, в основе которой – обычаи и традиции, передающиеся от поколения к поколению. Ей характерно натуральное производство с ярко выраженным сельскохозяйственным уклоном. Именно ее особенности мы сегодня детально разберем в этой статье.

  4. Смешанная экономика.
    В наше время осталось очень незначительное количество стран с чистым типом экономики. Большинство государств использует в различных случаях разные подходы и принципы всех видов экономических систем. Например, производство ядерного оружия осуществляется государствами по законам плановой экономики – нельзя доверять создание смертельного оружия частным лицам. Сфера потребления управляется законами рыночной экономики. А ряд продукции может быть произведен только в условиях традиционной экономики – это аутентичная одежда, национальные музыкальные инструменты, некоторые продукты питания.






Маркс о распределении при социализме

ЦитатаМаркс выделил социалистическое распределение в основной признак социализма: "Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои жизненные силы в рабочее время как одну общественную силу для производства необходимого для жизни всего общества.  Весь продукт труда такого союза представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства и она остается общественной. А другая часть потребляется членами союза в качестве необходимых всем базовых средств для воспроизводства своих сил и для своей счастливой жизни! Поэтому их общая масса (в виде жилья, продуктов питания и фактуры для одежды) должна быть распределена между ними по потребностям каждого, (но от количества и квалификации своего труда, а не только по зарплате пропорционально труду, ибо условия жизни у всех разные.) Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру общественного строя и соответствовать уровню социального развития общества.
      Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что количественная доля каждого производителя в необходимых жизненных средствах определяется относительно равным для всех количеством необходимого общественного труда по относительному равенству рабочего времени как количества труда. В этих условиях рабочее время играет как бы двоякую роль и одна его роль определяет общественно-планомерное отношение каждого к своим трудовым функциям при участии в социально-экономических взаимоотношениях трудоспособных граждан страны. В другой роли относительно равное рабочее время служит вместе с тем мерой не столько индивидуального участия населения в совокупном общественном труде, сколько в относительно равном количестве индивидуально потребляемых каждым этой части производимых продуктов труда в виде базовых средств для жизни, но по потребительским качествам от результатов квалификации труда на рабочем месте в экономике страны по потребностям каждого! Именно поэтому социально-экономические взаимоотношения людей в труде и в потреблении необходимых всем базовых средств для жизни становятся при социализме прозрачно ясными и взаимосвязанными как по участию в трудовых отношениях от количества и квалификации труда, так и в распределении по потребностям от возможностей общественного производства. Именно в этом случае общественно полезный труд и распределение базовых средств для жизни, которые необходимы каждому, приводятся в более социально справедливое соответствие с общественным характером труда в сфере производства как общественного продукта труда, так и базовых средств для жизни!" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 23, с. 88-89).

       А теперь представьте, что в одном издательстве позднего Маркса переводит человек с буржуазным мировоззрением, когда всё в экономике должны решать только деньги, а в другом издательстве его переводит человек с социалистическим мировоззрением, который считает, что в экономике общества всё должен решать ЗАКОН на основе гуманизма, равноправия и социальной справедливости, то есть каждый материально должен жить от результатов квалификации и количества своего труда.  И как они будут переводить Маркса? У одного материальная помощь оказывается деньгами, а у другого конкретными материальными средствами необходимыми для оказания действительной помощи! И что справедливее?  Выбирать вам, господа россияне...
....
 Для того, чтобы понять существенное отличие этих способов распределения необходимо обратиться к капиталистическому закону стоимости. В чем он заключается?
      Для удовлетворения своих базовых потребностей общество должно производить все необходимые товары в определенной пропорции, а значит соответствующим образом должно быть распределено и совокупное рабочее время между различными отраслями производства. В обществе разрозненных производителей такую функцию распределения общественного рабочего времени выполняет закон стоимости. Суть его в том, что производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами  независимо от профессии, а только через рыночный обмен денег в товар, а товара в деньги, то есть через акт продажи продукта труда! Именно этим труд каждого и может доказать свой общественно необходимый характер.
      При анархии рынка, если товар производится сверх общественной потребности, он не будет продан, производитель разоряется, его рабочие оказываются на улице и находят себе работу на тех производствах, спрос на товары которых превосходят их предложение. В этом случае более высокая прибыль обеспечивает быстрое накопление капитала для привлечения дополнительных трудовых ресурсов в данную сферу производства. Так, через постоянные кризисы перепроизводства при невозможности сбыта результатов труда, через постоянные колебания цен как товаров, так и рабочей силы, закон стоимости и обеспечивает работу этого механизма развития кризисов постоянным перераспределением общественных производительных сил.
      Этот закон стоимости действует даже тогда, когда средства производства находятся у государства, то есть при государственном капитализме! "Что может удерживать производство в относительно правильных, или почти правильных, пропорциях? Спрос, который управляет предложением и предшествует ему, когда производство идёт  шаг за шагом за потреблением. При товарном производстве развитие крупной индустрии даже при государственной собственности средств производства, будучи уже по характеру также общественным производством, вынуждает производить постоянно все в больших и больших размерах и не может ждать спроса. Производство идет впереди спроса, даже не обращая на него внимание, ибо предприятиям необходима прибыль , чтобы расплачиваться с трудящимися". (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 4 с. 201) За что капиталистическое общество и расплачивается социально-экономическими кризисами.
      Итак, рабочее время и уровень квалификации при товарном производстве, выраженные в стоимости товаров, обеспечивают пропорции общественного производства, но обеспечивают это через колебания цен и через кризисы перепроизводства.  То есть обеспечивает его часто бесчеловечным образом, через безработицу, войны, через гибель части производительных сил общества, через нужду и страдания миллионов. Мало того, при производстве ради увеличения прибыли, чем крупнее и производительнее производство, тем выше его эффективность, а, значит, оно быстрее накапливает капитал, и, снижая продажную цену своих товаров, разоряет других производителей такого товара.
       То есть капиталистический закон стоимости в совокупности с законом концентрации производства и капитала при анархии рынка в стремлении к прибыли приводит к разорению и обнищанию большинства, скапливая в руках немногих основную массу общественного богатства независимо от собственности средств производства! И это противоречие между бедными и богатыми сначала проявляется в социальных беспорядках, а затем, при объединении трудящихся в мощные партии и их победе, к революции в экономике, в результате которой отменяется рыночное распределение прежде всего базовых средств для жизни, а труд сбрасывает свою товарную форму.
       Таким образом, общественная форма производства постепенно приходит в соответствие с общественной формой потребления от количества и квалификации труда сначала при товарно-финансовом перераспределении, а затем при прямом распределении от количества и квалификации труда как базовых средств для жизни, так и средств коммуникации! В условиях полной занятости в плановом производстве необходимого для развития общества и для удовлетворения потребностей населения в социально-коммуникационных благах для жизни это ликвидирует нищету и разбалансировку производства и потребления. Стихийное производство ради прибыли заменяется плановым производством ради удовлетворения социально-коммуникационных потребностей населения, что и должно быть при социализме и коммунизме!
     Именно в этом сущность перехода от капитализма к социализму:  при победе партии с такими целями  и при поддержке её народом после экономической революции рабочее время, как и квалификация труда, теряют свою товарную, капиталистическую форму!  Они  становятся непосредственно мерой распределения количества и качества средств для жизни и объектом планирования для удовлетворения социально-коммуникационных потребностей населения независимо от собственности средств производства! 
     Но всё это возможно только при мощной поддержке правящей партии народом и при действующих законах о социальных гарантиях от количества и квалификации труда хотя бы в социально-бытовой сфере! В противном случае возврат к анархии рынка неизбежен!
....
Мы должны раз и навсегда покончить с нейтральностью шахмат и бесповоротно осудить формулушахматы для шахмат“, как и „искусство для искусства» - заявлял с высоких трибун нарком юстиции СССР Николай Крыленко.
      Если при начальном капитализме человек зависит только от слепой неуправляемой рыночной стихии, то при государственно-капиталистической монополии без социальных гарантий он ставится ещё  зависимым и от бюрократической системы государства. Его благосостояние, а зачастую и сама его свобода и жизнь зависят от благосклонности отчужденного к нему государственного аппарата власти. Этот путь ведет человечество не в царство свободы от угнетения, а к ещё большему моральному и экономическому угнетению.
      Социализм - это замена наёмного труда ради прибыли общественно-необходимым трудом ради удовлетворения насущных потребностей общества, а значит и своих социальных потребностей тоже!
....

Деньги имеют разную стоимость, в разное время.
Отредактировано: alexandivanov - 10 дек 2023 18:26:51
  • +0.18 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 10.12.2023 17:30:50Не согласен. В данной конкретной ситуации, считаю, владелец виновен. У мня полно знакомых охотников, все к оружию относятся серьезно. Было дело, один угорел, так сейф пришлось болгаркой пилить, не знал никто где ключ.

Вина владельца конечно есть. Он сам себя мало наказал?
В Вашем детстве, Вам бы пришло в голову стрелять кого то идти? Или это тоже только семья и владелец оружия? Даже если без сейфа хранилось, стрелять в сверстников необходимость была?
  • +0.24 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.23
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,356
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 10.12.2023 18:07:44Вина владельца конечно есть. Он сам себя мало наказал?
В Вашем детстве, Вам бы пришло в голову стрелять кого то идти? Или это тоже только семья и владелец оружия? Даже если без сейфа хранилось, стрелять в сверстников необходимость была?

Нет, дич какая то.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.29 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 10.12.2023 18:13:12Нет, дич какая то.

Ну ,дык. Грустный Желание чтобы рядом жили, было с кем общаться, что то делать вместе. Не всегда правильное, с точки зрения взрослых, наверно, но ни как, не убивать окружающих, даже поссорившись? Грустный
И какое общество больное?
Отредактировано: alexandivanov - 10 дек 2023 18:24:58
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 10.12.2023 18:24:37Дич с мягким знаком , тарелька без мягкого знака.

Это самое важное в этой проблеме. Грустный
  • +0.11 / 4
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2023 17:56:16Опять же, в первую очередь к семье.
Девочка ведь не просто взяла оружие, но она очень хорошо умела им пользоваться, в этом помповом ружье шесть патронов, и жертв тоже шесть, включая саму девочку, т.е. что ни выстрел то в цель, и смертельные в главную обидчицу и последнюю пулю  себе, прямо по западным боевикам.

К семье в таких случаях вопрос всегда один: "Почему ребенок в семье остался один на один со своими проблемами"?
Умение обращаться с оружием в тех семьях, где оно имеется на законных основаниях - вполне себе обычное дело и в этом нет ничего криминального. В конце концов, дети смышлены, наблюдательны и просто могут видеть, как владелец обращается со своим оружием - разбирает, собирает, чистит, смазывает, готовит боеприпасы для охоты, стрельбы на стенде или в тире (а также, где он хранит ключ от оружейного сейфа или ящика). 
А тут еще любому "в помощь" масса зарубежных и отечественных фильмов-боевиков и реалистичных компьютерных игр... плюс еще и интернет, в котором есть ответ на любой вопрос, кроме этики и морали. В общем, беда на фоне бездействия Государства.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 10.12.2023 16:31:14Доведенная девочка - могла и вилкой своих обидчиков "нашинковать".
А вот из-за таких вот мнений, что виновник  - владелец ствола - снова ужесточат правила продажи-хранения оружия. Ну как это было с марганцовкой - от "большого ума" запретили её к свободной продаже. Она, видите ли, используется как прекурсор. Такими темпами - и дигидрогена монооксид скоро запретят. А потом только подумают.

Угу, аналогия - из за алкашей виноградники вырубили? Грустный
  • +0.28 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 10.12.2023 18:29:26Это самый короткий и одновременно самый осмысленный  пост alexandivanov. Прошу занести в книгу рекордов Гиннеса.

У меня хоть один есть, отмеченный вами. Свой, оцененный осмысленным, предоставите? Смеющийся
  • +0.17 / 6
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 10.12.2023 18:07:44Вина владельца конечно есть. Он сам себя мало наказал?
В Вашем детстве, Вам бы пришло в голову стрелять кого то идти? Или это тоже только семья и владелец оружия? Даже если без сейфа хранилось, стрелять в сверстников необходимость была?

Вырос в военной семье. У всех друзей-одноклассников отцы тоже были военными. Оружие мы любили и знали и рано обучались пользованию им, включая даже табельные отцовские ПМы (что было, то было, скрывать не буду). Но, сколько себя помню, ни разу не слышал о случаях преднамеренного применения оружия детьми против кого бы-то ни было. Несчастные случаи с детьми были - исключительно по вине взрослых, оставлявших без присмотра охотничье оружие (в моем детстве оружейных ящиков и сейфов еще не знали). А свои проблемы, если не помогали слова, мы решали "один на один" где-нибудь за школой, свято соблюдая "лежачего не бить" и "до первой крови". Хотя эксцессы, конечно случались - но именно случались, а не были нормой.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.32 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 10.12.2023 18:43:46Вырос в военной семье. У всех друзей-одноклассников отцы тоже были военными. Оружие мы любили и знали и рано обучались пользованию им, включая даже табельные отцовские ПМы (что было, то было, скрывать не буду). Но, сколько себя помню, ни разу не слышал о случаях преднамеренного применения оружия детьми против кого бы-то ни было. Несчастные случаи с детьми были - исключительно по вине взрослых, оставлявших без присмотра охотничье оружие (в моем детстве оружейных ящиков и сейфов еще не знали). А свои проблемы, если не помогали слова, мы решали "один на один" где-нибудь за школой, свято соблюдая "лежачего не бить" и "до первой крови". Хотя эксцессы, конечно случались - но именно случались, а не были нормой.

Несчастные случаи. Непреднамеренные. Грустный Не только у военных случались. Грустный
Но
Эксклюзив журналистки!!!!! Мля! МК.

Цитатаа протяжении всей траурной церемонии дамы внимательно следили, чтобы я не приближалась к толпе скорбящих ближе чем на 50 метров. И упаси боже фотографировать.
Похороны продлились не больше часа. За это время плохо стало пожилой женщине, по всей видимости, бабушке Марины. Женщина отошла от могилы и завыла. Ее подхватили под руки и поволокли в машину скорой помощи.
тут

Нормально?
Отредактировано: alexandivanov - 10 дек 2023 19:00:46
  • +0.13 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 10.12.2023 18:53:19Несчастные случаи. Непреднамеренные. Грустный Не только у военных случались. Грустный
Но
Эксклюзив журналистки!!!!! Мля! МК.

Цитатаа протяжении всей траурной церемонии дамы внимательно следили, чтобы я не приближалась к толпе скорбящих ближе чем на 50 метров. И упаси боже фотографировать.
Похороны продлились не больше часа. За это время плохо стало пожилой женщине, по всей видимости, бабушке Марины. Женщина отошла от могилы и завыла. Ее подхватили под руки и поволокли в машину скорой помощи.
тут

Нормально?

За подростками надо следить. Наблюдать очень внимательно. Разговаривать каждый день.
Случаи разные бывают. У меня младший терпел нарыв на пальце пять дней. Просто лежал лицом к стенке, а мы гадали.
Гнойная хирургия, все дела...
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.32 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.98
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 10.12.2023 19:00:56За подростками надо следить. Наблюдать очень внимательно. Разговаривать каждый день.
Случаи разные бывают. У меня младший терпел нарыв на пальце пять дней. Просто лежал лицом к стенке, а мы гадали.
Гнойная хирургия, все дела...

Конечно разные. И следить, и воспитывать. Воспитывая одно можно пропустить, не правильно подать, другое. Грустный Мотив то какой был терпеть пять дней? Незнающий
Раньше и соседи (общество вокруг семьи) присматривали, и помогал,и и в воспитании (нормальном) сочувствующем. И вряд ли журналистка смогла бы пейсать такие слова, просто из уважения к чужому горю.
Отредактировано: alexandivanov - 10 дек 2023 19:13:26
  • +0.29 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4