Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 14:18:571. Причем тут артиллерия 3, 4, 10 армий ЗФ?? 
Так в линии наступления Гудериана оказался расположенный юго-восточнее Бреста полигон с орудиями 3, 4 и 10 армий ЗФ, которые должны были Прикрывать фронт непосредственно на границе. 
2. Бригада это более крупная часть, чем полк, но тоже одна. 
3. При этом, что произошло с танковым полком? 
4. На своём месте или изъят? - Попробуйте это рассказать моему младшему брату, который свою срочку отслужил в танковом полку МСД на китайской границе в Приморье. 
5. В тех условиях обстановки затевать такую реформу - это больше, чем ошибка, это Преступление. 
6. К тому же им НЕ дали возможности занять свои ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны. 
7. В тактике Сухопутных войск я, действительно, мало понимаю. 
8. Но для меня совершенно очевидно, что вы на пару с другим предателем Витюней Резуном... 
9. На чью мельницу воду льете, товарищ? 
10. На остальную чепуху даже отвечать не буду. Пфуй, поручик(ц)

1. Открываем Сандалова:
"Южнее городка 22-й танковой дивизии, на Брестском артиллерийском полигоне, ночевали в палатках подразделения 28-го стрелкового корпуса, готовившиеся к опытным учениям. Там же располагались закончившие плановые стрельбы 202-й гаубичный полк 6-й стрелковой дивизии и 455-й корпусной артиллерийский полк...
Позже эти части и подразделения действовали на стыке между 22-й танковой и 75-й стрелковой дивизиями, а затем без особых потерь присоединились к своим соединениям."
И чо? Где десятки полков 3,4 и 10 армий?
2. Более крупная? Однако: пушечный и гаубичный полки (т.е. 2шт) по штату 41-го года, пушечный , гаубичный и минометный полки(т.е 3шт) - по штату 44-го года. А вот до 41-го: один артполк в дивизии, после 41-го - тоже один артполк в дивизии (но уже из-за недостатка гаубиц в войсках, кои переданы в полки РГК).
3. Переведены в мехкорпуса ... по опыту французской компании, где, имея преимущество  в танках, союзники распылили танки по пехотным дивизиям (те самые - танковые полки) и не смогли, в нужную минуту, собрать мощный бронированный кулак, что бы наказать "подлеца Гудериана" - танчики, в основном, так и тусовались по пехотным дивизиям. "Кавалерийский корпус" Приу попытался (не имел ни одной лошади) - но оказался один такой шустрый , и был бит.
4. Послевоенный штат мотострелковой дивизии: два мотострелковых полка и один танковый полк, танковой дивизии: два танковых полка и один мотострелковый полк. Мотострелковый полк мотострелковой дивизии , в придачу, имеет свой танковый батальон. Еще раз-з: это послевоенные штаты, когда смогли перейти на мотострелковые дивизии (т.е. выросла мобильность пехоты). Стрелковая дивизия, в войну, банально не успевала за танками, поэтому танковый полк мог придаваться либо для усиления обороны, либо при прорыве обороны супостата, т.е. только когда и где он нужен пехоте. А вот из штата его изъяли - и правильно.
5. А когда затевать? После поражения? Другое дело , что формирование мощных мехкорпусов обгоняло возможности промышленности, особенно  в части автомобилей, не менее важных, как показал опыт,  в танковых дивизиях, чем танки. О многом  говорит предвоенное фото:

7. Слава богу: тактика всегда строится от наличия сил и возможностей.
8. Епрст!
9. на улицу Правды.
10. Слава богу, а то  я стал за Вас переживать.

Цитата: НаталияС. от 25.12.2023 22:05:28А пакт Молотова-Риббентропа (причем тут Сталин?), в котором было прописано, что не будут договаривающиеся стороны вступать в военные союзы против друг друга, развеял мечтания ВБ и Франции о военной помощи от СССР.

Ну так я и говорю - Даладье и Чемберлен были тупые дебилы

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 01:57:131. Вы не ответили на вопрос: а почему французы и англичане не "нарастили мясо" вокруг ветеранов ПМВ??? Когда поймем почему - тогда можно говорить об "потерях" в "чистках"!

Потому что не могли.
То, что французы даже в союзе с англичанами в военном плане "не тянут" против Объединенной Германии - наглядно показали франко-прусская и ПМВ.
В 1940 французские генералы предпочли не идти на гарантированный удой - а просто сдаться. Тем более Гитлер французов унтерменшами не считал и вырезать и превращать в рабов не собирался.
..

Цитата2. В сентябре 39-го РККА имела наибольшую численность - даже больше чем 22июня 1941-го. Как же так?

ТрО - не армия
.

Цитата3. А что продемонстрировали 41-й и 42-й года?

П-ц полный продемонстрировали. И полную неготовность РККА на всех уровнях - воевать всерьез.
.

Цитата4. Не напомните - кто именно был "деморализован"? Рокоссовский, Мерецков, Горбатов? Или еще кто пожиже?

Павлова - хватило.
.

Цитата5. Жукова можно упрекать по мелочам, но то что стратегически ГШ РККА переиграл вермахт уже в 41-м - это его величайшая заслуга.

ГШ РККА начал переигрывать вермахт к концу 1942 года. До этого нас ссаными тряпками гоняли, увы.
Впрочем, повторюсь. К именно Жукову у меня вообще нет ни вопросов ни претензий. Он - безусловно один из величайших Советских Героев. Вытащил невозможное и в абсолютно проигрышной ситуации - вырвал Победу.
Не понимаю о чем мы с вами в части личности Жукова - спорим. К данному персонажу нашей истории - я отношусь с большим почтением. Именно ему мы обязаны тем, что тогда - выжили

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 01:59:29Ни Даладье, ни Чемберлен не были ни военными, ни руководителями вооруженных сил. Просер союзниками "кампании 1940 года" за 10 дней, при превосходстве в силах - это сотворили нерепрессированные генералы и маршалы с опытом ПМВ.

Даладье и Чемберлен, в силу своей тупости - создали ситуацию, когда "сопротивление бесполезно"

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:17:57Не подскажете: как Вы пришли к такому выводу?

На Пискаревское кладбище и в Московский Парк Победы в детстве ходил.

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:27:511. Смотрим: на 1929 года в мировой торговле: 40% - доллар, 60% - фунт, в 1938: 20% доллар, 80% фунт - долбар проигрывал "торговую войну" катастрофически ... "война была неизбежна" - только большая война в Европе спасала доллар от деградации.

Если бы Чемберлен с Даладье не были кончеными дебилами - до "большой войны в Европе" бы не дошло. Гитлера - Франция, Польша и СССР - раскатали бы в тонкий блин еще в 1938.
.

Цитата
2. Ну да, пришлось строить дорогу от Беломорска. Но вот Мурманск, Лоуки, Кандалакша и Кемь - оказались не "по зубам" ни финнам, ни немцам.

После падения Пряжи, перерезания Свири и падения Медвежьегорска - Кольский полуостров становился неуловимым джо

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 09:56:46...
Лично, мне, ещё летом 1986 года, не важно кем, был задан вопрос, :А ты никогда не думал, о том, что Жуков был предателем?
Тогда я "захлопал крыльями и гусем загоготал".
....
Верхний генералитет НЕ выполнил, нагло и принципиально, ни одной Директивы от 21 и 22.06. 1941.
....

21июня, РККА уже без всякого предательства было обречено на поражения в пограничных сражениях, уже резались линии связи уже подвешивались бомбы, для уничтожения авиации РККА по всей будущей линии фронта...
И можно как угодно трактовать сейчас этот текст

Цитата"Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо”.

но на тот момент, это был модус оперенди для спецслужб, армии, политических служб и руководства как партийного, так и советского...
Сумятицу она в мозги внесла.
И если Вы говорите о 

ЦитатаВ 0.30 минут 22 июня 1941 года началась передача в западные военные округа документа, подписанного Тимошенко и Жуковым. В историографии за этим документом закрепилось название «Директива №1», хотя на деле никакого номера не было. Вот полный текст директивы:

то конечно, будь она исполнена мгновенно, то потерь было бы меньше, поражения скорее всего не превращались в разгром, а разгром в катастрофу, но это уже из области фантазий...
В реальности Г.К. Жуков показал себя как самый эффективный полководец ВОВ, наряду с Рокоссовским, за что и принимали Парад Победы.

Цитата: Киреев от 25.12.2023 10:54:37Да уж, из песни слова не выкинешь - Русская гвардия в 1905-м уж "отличилась", так отличилась.
Да и казаки, куда уж без них, тоже "постарались за царя-батюшку", чтоб ему...

И это продолжилось в Москве

ЦитатаНо Кровавое воскресенье было лишь первым эпизодом, сформировавшим дурную славу Римана. В декабре 1905 года полковник во главе шести рот семеновцев осуществил карательную экспедицию по линии Московско-Казанской железной дороги. При этом Риман имел при себе некий список «самых опасных смутьянов», которых следовало уничтожать на месте, без суда и следствия. Составителем этого списка, судя по всему, был командир Семеновского полка полковник Мин, который в декабре 1905 года, по сути, превратил гвардейское подразделение в карательный отряд.

По воспоминаниям современников, Мин сам вызвался провести операцию, буквально уговорив Николая II отправить семеновцев на подавление бунта. Семеновский полк прибыл в Москву 15 декабря 1905 года, к новому году порядок в столице был восстановлен.

Под его непосредственным руководством в Москве на Пресне при подавлении волнений было без суда расстреляно около 150 человек, среди которых были и те, кто не имел к восстанию никакого отношения. А сам Мин говорил, обращаясь к жителям подмосковных Люберец: «Если ораторы вернутся, убивайте их. Убивайте чем попало - топором, дубиной. Отвечать за это не будете. Если сами не сладите, известите семеновцев. Тогда мы опять сюда придем».

Риман действовал ничуть не менее жестко, чем его командир. Вот что рассказывал знаменитому журналисту Владимиру Гиляровскому обер-кондуктор Голубев, входивший в состав поездной бригады, которая обслуживала экспедицию семеновцев: «В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал: "Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?"'^, ты лезешь учить!" - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека».
Зверства Мина и Римана вызвали массовое возмущение. Репутация Семеновского лейб-гвардии полка была безнадежно погублена.

Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:36:50ГШ РККА начал переигрывать вермахт к концу 1942 года. До этого нас ссаными тряпками гоняли, увы.

Поднакопили вновь техники и бойцов. Стабилизировали фронт.
Спалили в Сталинградской битве практически все резервы фрицев.
К тому же товарищ Шапошников за время с начала 1942 года (когда был назначен на Академию ГШ, а там в то время проявилась группа пораженцев) успел подготовить хороший резерв Командного состава.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:36:50Впрочем, повторюсь. К именно Жукову у меня вообще нет ни вопросов ни претензий.

А в это самое время Жуков как командующий ЗФ провел 3 (три) "сказочные" Ржевскл-Вяземско-Сычевские операции.
Разбег потерь в которых от 750 тыс. до 2,1 млн. человек.

Подвиг Русского Солдата в этом деле Бессмертен и Грандиозен. 
А вот к командующему ЗФ - вопросов больше чем дохрена.

И это не говоря о Контрударе, который он провел в течение 23-24.06.1941 года на ЮЗФ. 
Вместо предусмотренной Директивой №3 Люблинской битвы в тылах наступающей на ЮЗФ группировки немцев, ...
Дубнинскую "битву" в тылах обороняющихся 5 Армии генерала Костенко и 9 Мехкорпуса генерала Рокоссовского.

"Классно" Жуков на ЮЗФ повоевал. В качестве 5 Танковой Группы Вермахта. Можно сказать в качестве генерала фон Жюкоффа.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:36:50Он - безусловно один из величайших Советских Героев. Вытащил невозможное и в абсолютно проигрышной ситуации - вырвал Победу.
Не понимаю о чем мы с вами в части личности Жукова - спорим. К данному персонажу нашей истории - я отношусь с большим почтением. Именно ему мы обязаны тем, что тогда - выжили

К ЛЕГЕНДАРНОМУ Маршалу Победы Жукову, принявшему Капитуляцию ФГ я тоже отношусь с Огромным Уважением.
Про этого Легендарного маршала можно сказать как про Ленина: Жуков жил, Жуков жив, Жуков будет жить. И это Очень правильно.
Тем более, что на Роль Маршала Победы его НАЗНАЧИЛ сам товарищ Сталин.
Однако, ... у этого Легендарного Маршала есть живой прообраз. И вот у этого человека есть - две стороны медали.
Причем на обратной стороне - Тупой Мерзавец, Предатель, Убийца, Мародер, Вор и просто Животное.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 19:35:16Факты вещь упрямая. 
В них самых Дело. 
Без Реальных Фактов никакой, ни хорошей книги, ни пасквиля, никогда не написать.

Откровенно! 

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 19:35:16Меня интересуют совсем НЕ ниточки. Зачем мне читать чужие Извраты Шизы???
... интересует только одно: Факты и ссылки на источники этих фактов, лица предоставившие эти факты и т.д..
А уж собрать из этих фактов ПАЗЛ, это я и сам умею.

То, что Вы называете пазлом, я назвала ниточкой... на которую нанизываются бусинки фактов...
И - не лукавьте, пожалуйста.
Вы выбираете именно те бусинки-факты, которые ВАМ нужны. И плетете не объективную, а вполне себе субъективную картинку...
О чем Вы дальше откровенно и пишете.
.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 19:35:16а сами, вместо поисков фактов и выстраивания из этих фактов своего ПАЗЛА, ...

Спорить я с Вами не буду.
Зачем?))) Вы же все сами о себе рассказали.  У Вас - свои интересы.
.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 19:35:16Т.е., если собрать Огромное число Достоверных Фактов ... 
А вот, скажем, парочку насосать, а парочку опустить ...
Ну, т.е. "подогнать" Огромное число Достоверных Фактов под совершенно конкретный Заказ ... С соответствующими "Очешуительными Выводами" ...
То на выходе получается "Ледокол" мерзкой падали...

При этом все и всегда упирается в конкретного человека и/или группу людей у которого/которых есть и свои Интересы, прикиньте, даже Корыстные.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 22:45:47Поднакопили вновь техники и бойцов. Стабилизировали фронт.

Нет.
Мудрый Вождь в 1942 таки прочухал, что ему клетка в берлинском зоопарке неиллюзорно корячится - и перестал мешать генералам воевать.
После этого (коммунистов отодвинули от руководства войсками) - РККА начала побеждать
/

ЦитатаА в это самое время Жуков как командующий ЗФ провел 3 (три) "сказочные" Ржевскл-Вяземско-Сычевские операции.

Ржев - был отвлекающим маневром, чтобы нейтрализовать последствия того адка, который ВКП(б) и лично Мудрый Вождь устроили в 1942 под Харьковом. И таки - победить под Сталинградом.
За мудрость Вождя - таки да. пришлось платить жизнями.
.

ЦитатаПричем на обратной стороне - Тупой Мерзавец, Предатель, Убийца, Мародер, Вор и просто Животное.

Предатель - это Джугашвиля. За предательство которого - русский народ заплатил десятками миллионов жизней.
Ну а остальные эпитеты - Жуков - Великий Воин, да. Убийца, Мясник и Мародер. А не партийный говнюк из коммунистов отдавший полякам бОльшую часть той же Восточной Пруссии

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2023 22:09:49И это продолжилось в Москве

Цитата: ....Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.

Ладно, "продолжилось" - в Российской Империи "это" было узаконено еще при Александре Втором (которого по иронии судьбы охранял мой прапрадедушка Мирон - потомственный дворянин, лейб-гвардии казачий урядник СЕИВК):

ЦитатаВ начале сентября 1861 г. Совет министров принимает Положение «О наставлении воинским начальникам в случае употребления войск для усмирения народных волнений и беспорядков». В Положении оговариваются ситуации, при которых гражданские лица имели право вызвать воинскую часть и как должны взаимодействовать в этом случае гражданские и военные должностные лица для «скорейшего успокоения народного возмущения». Подчеркивалось, что вызов воинской части производится только по письменному требованию, поступившему от губернаторов, исправников или городничих. В документе  указывалось, что офицер, командующий воинской частью, поступает в подчинение полицейских чиновников или других лиц, которых назначили для этих целей. За офицером, после получения распоряжения от начальствующего лица, остаётся право решать, как следует действовать солдатам при наведении порядка: «холодным оружием или огнем». В Своде военных постановлений 1859 г., также отмечалось, что «употребление огнестрельного оружия противу неповинующихся крестьян производится не иначе, как по приказанию гражданской власти, но отнюдь не по распоряжению военного офицера». 
В некоторых случаях закон разрешал офицеру действовать силой оружия, не дожидаясь распоряжения от того, кому он должен подчиняться. Таких случаев называлось два: «…когда возмутившиеся сами нападут на воинскую часть и когда необходимо спасать жизни начальствующих лиц, которым угрожает опасность насильственных действий со стороны возмутившихся»....

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:45:431. Если бы Чемберлен с Даладье не были кончеными дебилами - до "большой войны в Европе" бы не дошло. Гитлера - Франция, Польша и СССР - раскатали бы в тонкий блин еще в 1938.
2. После падения Пряжи, перерезания Свири и падения Медвежьегорска - Кольский полуостров становился неуловимым джо

1. И как Вы запрягли бы Польшу, Францию  и СССР в одну упряжку? Чемберлен бы этого не смог - не то у него образование, Даладье был не против, но - тоже не смог.
2. Это Вы расскажите ветеранам дивизии СС "Норд" (36АК), кои сточились под Кандалакшей.

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 23:20:261. И как Вы запрягли бы Польшу, Францию  и СССР в одну упряжку?

Были бы не дебилами - запросто. Сталин был не против. Пилсудский был марионеткой. Но тупые дебилы Даладье и Чемберлен - решили так как решили.
.

Цитата.
2. Это Вы расскажите ветеранам дивизии СС "Норд" (36АК), кои сточились под Кандалакшей.

Им не повезло, как говорят буржуины - "шит хэппенс". Кандалакша перестала быть интересной, сколько там эсэсовцев сточилось - гитлеру было так же насрать как зеленскому на хохлов

Цитата: Терра от 26.12.2023 23:11:16Откровенно! 

Пасквили - это "творчество" Игоряши Бунича, Маркуши Солонина, Витюни Резума, но... 
Фактуру, которую они собрали, очень качественная. 

Другое дело, что масса здесь пишущих, пользуется не этой фактурой, а Тезисами этих негодяев. 

Самое Ахренительное начиная с их тезисов о Миговой гэволюгции и Коминтерна. 
Не говоря о жуковских"реформаж". 

Цитата: Терра от 26.12.2023 23:11:16То, что Вы называете пазлом, я назвала ниточкой... на которую нанизываются бусинки фактов...
И - не лукавьте, пожалуйста.

Собирать Пазл и выбирать ту ниточку, которая больше нравится - это категорически разные вещи. 
Первое - это собственное Исследование/Расследование. 
Второе - это просто "свадьба" с любимой, но чужой "теорией" 
Не обманывайте сами себя. 

Цитата: Терра от 26.12.2023 23:11:16Вы выбираете именно те бусинки-факты, которые ВАМ нужны. И плетете не объективную, а вполне себе субъективную картинку...

Мне нужны любые Настоящие факты. Их никогда не бывает Исчерпывающе. Но мне не нужны Насосы. 

Цитата: Терра от 26.12.2023 23:11:16Спорить я с Вами не буду. Зачем?))) Вы же все сами о себе рассказали.  У Вас - свои интересы.

Повторяю:
Вам со мною спорить бесполезно. У вас ничего нет, из ИНФО, чтобы мне стало интересно.

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2023 21:57:511. то конечно, будь она исполнена мгновенно, то потерь было бы меньше, поражения скорее всего не превращались в разгром, а разгром в катастрофу, но это уже из области фантазий...
2. В реальности Г.К. Жуков показал себя как самый эффективный полководец ВОВ, наряду с Рокоссовским, за что и принимали Парад Победы.

1. Ничего бы принципиально не изменилось, немцы понесли бы побольше потерь  в первые дни, но это и все. Превосходство вермахта в мобильности сохранялось  всю войну - это  и было, вкупе с превосходством в силах,  главным конструктором их побед. Это только окружение частей 3А и 10А можно, с натягом, списать на "неожиданность", но "уманская яма" и "киевский котел", а тем более "вяземская катастрофа" - никакого отношения к "внезапности" не имели.
Первый успех - под Москвой, и был обеспечен как паритетом сил (наконец то), так и  снижением мобильности немцев (мороз, снега, износ).
2. У Жукова были проколы (просчет во времени сосредоточения немцев перед нападением - немцы обогнали расчеты, просчет  в мобильности вермахта - армии приграничных округов не смогли отойти организованно на второй рубеж обороны, как предусматривал план ), но если брать всю стратегию войны - конечно самый эффективный  полководец. Не люблю сравнение Жукова и Рокоссовского - у них несравнимый уровень командования и планирования. Больше подходит сравнение Рокоссовского и Конева. А Жуков и Василевский - это полководцы более высокого ранга.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 23:12:34Мудрый Вождь в 1942 таки прочухал, что ему клетка в берлинском зоопарке неиллюзорно корячится - и перестал мешать генералам воевать.
После этого (коммунистов отодвинули от руководства войсками) - РККА начала побеждать

Предатель - это Джугашвиля. За предательство которого - русский народ заплатил десятками миллионов жизней.
Ну а остальные эпитеты - Жуков - Великий Воин, да. Убийца, Мясник и Мародер.

.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:38:31На Пискаревское кладбище и в Московский Парк Победы в детстве ходил.

Цитата: rat1111 от 26.12.2023 21:45:43Если бы Чемберлен с Даладье не были кончеными дебилами - до "большой войны в Европе" бы не дошло. Гитлера - Франция, Польша и СССР - раскатали бы в тонкий блин еще в 1938.

Оксюморон 
Вы ещё напишите - если бы Николай Второй, Пуришкевич, Керенский и Ленин договорились бы, то Россия раскатала бы весь мир.  
Ну зачем писать абсолютные глупости?!

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 23:34:531. Ничего бы принципиально не изменилось, немцы понесли бы побольше потерь  в первые дни, но это и все.

РККА в 1941 грохнули выносом советской авиации на аэродромах.
"Если бы" Мудрый Вождь прислушался бы к Жукову о необходимости нанесения превентивного удара по вермахту на этапе развертывания группировки ( о чем Жуков талдычил с января 1941 года) - история ВМВ пошла бы по другому пути.
но имеем что имеем.

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2023 23:49:27Оксюморон 
Вы ещё напишите - если бы Николай Второй, Пуришкевич, Керенский и Ленин договорились бы, то Россия раскатала бы весь мир.  
Ну зачем писать абсолютные глупости?!

гы.. все не так однозначно.
Ткм более с Лениным таки договорились в итоге