Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:43:281. Доказать сей бред не пытались?

А вам сколько лет и что из книг о войне и документов вы прочитали, чтобы заявить так об этом? 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:43:282. Я же просил указать - какая артиллерия из сотни артполков округа была "на полигонах"? Ну что бы воздух зря не трепать. Вы когда либо видели место дислокации одного артполка?

А какая артиллерия была положена стрелковое Дивизии? 
Какая стрелковому корпусу? 
Какая артиллерия полагалась армии?  А какие средства артиллерийскому усиления фронту? 

Вы помните, что в феврале 1941 года, вновь назначенный НГШ Жуков устроил реформу? 

Которая заключалась в том, чтобы изъять у СД/КД их танковые полки и ввести ещё по одному артполку? 

О этом, безусловно, вы не имеете никакого понятию. 
И тем более о том, что такая реформа требует минимум нескольких лет. 
Начиная даже не с самой техники а с переписывания Боевых Уставов и переобучения ВСЕГО офицерского и генерального состава Сухопутных войск. 

Поскольку 1 ТП + 1 АП - это одна тактика ведения боя, а 2 АП - это уже совсем другое. 

Поскольку минимум 15 лет они обучались ведению боев когда в составе СД/КД есть 1 артполк и 1 танковый полк. 

А эта реформа была устроена в феврале 1941 года и к началу войны с её практическим воплощением был полный звиздец.
Который вполне описан в книге, которая называется, емнип, "Разгром западного фронта". 

Но этого мало, и этого вы тоже безусловно, не знаете. Так вот, Докладываю. 

В конце 1940 года, строго по плану, начальником управления боевой подготовки НКО, генералом Мерецковым был подписан План БП на 1941 год, на котором, безусловно, стояла виза начальника артиллерийскому управления НКО маршала Кулика, для ЗАПОВО в котором содержались мероприятия по огневой подготовке, которые проводятся на Таких специальных Полигонах. Надеюсь это пояснений не требует. 

Так вот Войска с середины апреля живут в полевых лагерях и без выходных и без устали роют Полевые Укрепрайоны в преддверие и ожидание начала войны. 

А их артиллерию, согласно Плана БП и для технического обслуживания, сволокли на два отдалённых полигона в ЗАПОВО и на один отдалённых полигон в ПрибОВО. 

Эта инфо всплыла уже так давно, что её даты я даже приблизительно не знаю. 
Лично меня в это посвятил отец, когда в 13 лет, я заболел темой 22.06.1941.
Случилось это где-то в конце 70-х годов прошлого века. 

А, Да, это херня с двумя артполками вместо танкового полка а Войсках до сих пор не применяется. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 02:43:283. Даже так? Что курим? 4. В одном из сотни? 5. Про Францию-40 напомнить?

Напоминаю: Штаны подтяни и сопли подотри.

Цитата: Терра от 25.12.2023 22:27:43Небезызвестный господин здесь выдвигал тезис о том, что "Сталин работал на бриттов".

Тут нечему удивляться, это социальный заказ выгода получателей 90-х.
Моральное оправдание их собственной продажности.

Цитата: Терра от 25.12.2023 22:27:43А чем Вы объясните "предательство нашего же командования"?

Здесь сложнее, но пмсм все идёт опять же от распада СССР.
Распад страны это катастрофа повлиявшая на всех живших тогда, и во многом на поколение родившееся после.
Особенно если учитывать ту социальную катастрофу и тот экономический провал что последовал после распада, ударивший по подавляющему большинству населения. 
Отсюда защитная реакция, когда все негативное что валят на СССР пытаются объяснить как можно проще, в отрыве от самого государства и его руководства, чаще всего как "предательство". 
Вот и данные тезисы, попытка "простого объяснения" катастрофы 1941 года, предательством и изменой.

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2023 09:07:33Вот и данные тезисы, попытка "простого объяснения" катастрофы 1941 года, предательством и изменой.

Нет, уважаемый товарищ. 

К моему глубокому сожалению, это именно так.. 

Лично, мне, ещё летом 1986 года, не важно кем, был задан вопрос, :А ты никогда не думал, о том, что Жуков был предателем?
Тогда я "захлопал крыльями и гусем загоготал".

А вот 4 года назад найдя фотокопию Директивы # 2 - все встало на свои места.
И я пришёл к тому же выводу.

Всё до такой степени на поверхности, что я удивился собственной тупости. 

Верхний генералитет НЕ выполнил, нагло и принципиально, ни одной Директивы от 21 и 22.06. 1941.

Особенно это видно по времени доведение до Войск Директивы # 1.
Читаем наркомфлота Кузнецова, читаем Василевского и находим Директиву # 1 уже ЗФ о приведении войск в готовность. Фотокопия документа ЗФ, подписанная Павловым, Климовских и т.д. также есть в сети. 
И сравниваем с Директивой #2. Смотрим на даты времени.

А потом читаем Директиву # 3 и сравниваем с тем, что в ней написано с тем что реально было сделано. 
Ну и само собою смотрим на соответствующие рассекреченные  карты. 

И, Да, не верим никому в том, что обстановка уже не соответствовала реальности. 

Потому, что Директива #3 было подписана на основании оперсводки разведуправления, подписанная генералом Голиковым, где-то в 22.00, и которая есть в сети.
А начало исполнения этой директивы уже утром в 6.00
Что за это время могло измениться?

Остается разобраться исключительно с Мотивом.

И тут мы начинаем вспоминать про Заграничный поход русской армии в 1813-1814 годах.
В том, как нашим аристократ-военным он башню снёс. 
Аристократам. Не всем, но тем не менее. 

Нашим рабоче-крестьянским краскомам, опять же не всем, хватило Испании, Пшекии, Финляндии и Бессарабии.

Цитата: rat1111 от 25.12.2023 18:49:25Ежова в "троцкисты" сложно притянуть. Не "старый большевик" чай. А именно, что сталинский выдвиженец.

Абызов - чей выдвиженец?
Илиэтодругое, пониматьнадо?

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 23:26:53Князь Игорь в 945 году так нагнул Византию, покруче, чем князь Олег, что его до сих пор выставляют педерастом. 
Царь Иван Грозный так усилил Московское царство и собирался выйти в моря, что его до сих пор представляют Садистом. 
Император Пётр Первый, императрица Екатерина Великая, последний русский Император Николай Второй, товарищ Ленин и Большевики, можно смело добавлять массу людей рангом пониже... 

Как только все их Решения и Поступки идут в Разрез с интересами Нагло-саксов и/или их присных...

Ну и зачем бездарнейшего николашку-кровавого запихнули в плеяду выдающихся деятелей?

Цитата: Danilov71 от 26.12.2023 10:03:31Ну и зачем бездарнейшего николашку-кровавого запихнули в плеяду выдающихся деятелей?

Потому, что с моей колокольни, это был один из самых эффективных для страны императоров. 

Строительство Транссиба, Донбасса и Столыпинская реформа чего стоят. 

Его вина, за которую он ответил сполна, только в том, что свою семейку в 300 человек-рыл, которую Валентин Саввич Пикуль назвал Нечистью....
Не поставил на край оврага и не расстрелял из пулеметов.

Но, ответим себе на вопрос, смог ли бы он это сделать, как это делал Иван Васильевич Грозный?

Если ответ - НЕТ, а он действительно НЕТ.

То страну могла спасти только Верность Присяге её военных. А по факту страна поимела кодлу Алексеева и Ко.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 10:45:20Потому, что с моей колокольни, это был один из самых эффективных для страны императоров.

Вы еще мишку-меченого и борьку-пьяного в эффективные запишите 

Цитата: Danilov71 от 26.12.2023 10:50:41Вы еще мишку-меченого и борьку-пьяного в эффективные запишите 

Вы бы лучше перевели тумб. "МОЗГ" в положение ВКЛ.
И почитали чего-нибудь стоящее. 
А не крутили заезженную либердово-навальняцкую кричалку.

Если вы не в курсе, то Докладываю... 

Товарищ Ленин до июля 1917 года, такой же навальнист как и все Гэволюцигонеры. 

Великим Лениным он стал только после того, как братья Бонч-Бруевичи переговорил и договорились. 

И партия Большевиков во главе с Лениным пошла тем курсом, который им указали Патриотично настроенные генералы и офицеры ГШ.

Посему, определения данные невальненком Ульяновым  императору Николаю II спускаем в унитаз

И смотрим на Реальные дела Императора Николая II. А они более чем достойные.

И, Да, по поводу Кровавого воскресения 9 января 1905 года, кроме Заключительного Акта этой Трагедии вы совершенно ничего Не знаете. 

Повторяю ещё раз: Почитайте хоть чего-нибудь стоящее. И... Обрящете.

Цитата: АнтонЛ от 26.12.2023 08:07:391. Я так полагаю - Вы у нас Д'Артаньян?)))
/////

Цитатав "троцкисты" сложно притянуть. Не "старый большевик" чай.

По "логике", способного коммерсанта, нео-троцкисты, тоже должны бы быть "старыми большевиками", не иначе.
"Единая Россия" не должна иметь в рядах партии бывших членов "Наш Дом Россия". А внедрение и использование Троцким идейно преданных ему кадров, в аппарат Советского государства, не возможны.
Сталин должен был "коммунистическую идею" "на штыках" в Европу нести.

ЦитатаЦитата: rat1111 от 25.12.2023 18:52:52

СССР мог ударить по восточной Пруссии через Литву.

Когда весь механизм оболванивания на буржуинском Западе кричит о "большевистской угрозе".

ЦитатаРиббентроп Липскому: «В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную»

ЦитатаВо время беседы с маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы 16 февраля 1937 года Герман Геринг заявил, что «опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй». Рыдз-Смиглы, в свою очередь, отметил, что в случае конфликта Польша не намерена стать на сторону СССР.

Цитата«1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно благодаря занимаемой им позиции парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении.
2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии».
тут

Цитатаангличане продолжали все же помогать белым в ходе гражданской войны, то делали они это в основном по настоянию Уинстона Черчилля, первого лорда Адмиралтейства, который в числе немногих других понимал, какую опасность несет миру коммунизм;
.....
Он носился с фантастической идеей международного крестового похода для отстранения коммунистов от власти. Изнуренная войной Европа оставила эти предложения без внимания. В Англии Дэвид Ллойд-Джордж, либеральный премьер-министр, нуждавшийся в поддержке со стороны тори, поддакивал Черчиллю
...

Миру, живущему под властью капитала, в тот момент, британского?


Зато

ЦитатаПретензии к Сталину у меня ....

По Пйапсу даже.

Цитатана примере Линкольна Стеффенса, который в 1919 году отчеканил знаменитую и часто цитируемую фразу о Советской России: «Я видел будущее, и оно действует».
Выяснилось, что он записал эти слова в поезде, следовавшем через Швецию в Москву, еще до того, как ступил на советскую землю. Позже, отдыхая в Карлсбаде, модном чешском курорте, он написал другу: «Я патриот России, Будущее — там. Россия победит и спасет мир. Я в это верю. Но жить там я не хочу».

Спасите меня? Но сам я в своем спасении, в войне на фронте, разрешая периодически возникающие капиталистические противоречия, участвовать не буду?


 

ЦитатаЕвропейские социалисты, которых коммунисты безжалостно шельмовали, называя «социал-фашистами», неохотно отвечали контробвинениями из опасения оказать услугу контрреволюции.

Угу, просто через "нехочу".
А то не европейские социалисты простаивают капитализм  и на деле потворствовали Адольфу.

ЦитатаКонгресс Второго Интернационала в 1923 году заявил, что любая иностранная интервенция против СССР будет нацелена
не на исправление ошибок нынешней фазы русской революции, но на подавление самой революции. Она вовсе не приведет к установлению подлинной демократии, а лишь посадит правительство кровавых контрреволюционеров, которое станет орудием эксплуатации русского народа империализмом Запада.

ЦитатаВ 1920 году Ллойд-Джордж выразил эту мысль, оправдывая решение начать торговые переговоры с Москвой:
Нам не удалось вернуть Россию к здравомыслию силой. Я верю, что мы можем это сделать и спасти ее посредством торговли. Коммерческие операции сами по себе производят отрезвляющий эффект. Простые действия сложения или вычитания денежных величин быстро покончат с дикими теориями[7].

"Здравомыслие", западной социал демократии и обслуживающих её коммерсантов?

ЦитатаЭгоистические коммерческие интересы подпитывали подобные попытки выдавать желаемое за действительное. Международное деловое сообщество видело в Советской России один из потенциально крупнейших рынков в мире, и когда Москва начала ускоренную индустриализацию, иностранные бизнесмены, страдавшие от депрессии, наперебой бросились выполнять заказы для сталинских пятилеток. Некоторые из крупнейших предприятий, построенных в СССР в 30-е годы, создавались при техническом содействии и под руководством западных фирм. Именно Форд построил первый автомобильный завод в Нижнем Новгороде (Горьком), западные фирмы возвели и гигантские металлургические заводы в Магнитогорске на Урале.

Нацисты въехали во власть на платформе, в которой главное место отводилось антисемитизму и антикоммунизму.

Или фашиста?

ЦитатаМуссолини в речи перед палатой депутатов в 1921 году, за год до прихода к власти. Обращаясь к депутатам-коммунистам, он говорил:

Между нами и коммунистами нет политической, но есть интеллектуальная близость. Как и вы, мы считаем необходимым централизованное и унитарное государство, требующее от всех железной дисциплины, с одной только разницей: вы приходите к этому выводу, исходя из понятия класса, а мы — из понятия нации[11].

Шельма какая. Интеллектуальная близость у него с западными социал-демократами, в стремлении жить за чужой счет. По этому и полез за колониями.

ЦитатаКоммунизм представлял экзистенциальную угрозу западным капиталистическим, демократическим обществам; фашизм, который начинался как принцип "одной страны", - нет. Если Италия, например, стала фашистской, это не означало, что другие страны тоже станут фашистами. Еще в 1939 году такие люди, как Невилл Чемберлен, думали, что капиталистические демократии могут сосуществовать с нацистами. (Черчилль этого не сделал.)
Мало кто думал то же самое о коммунизме. Его самой тревожной особенностью было то, что он планировал "клонировать" себя в других странах, тем самым создавая серию "национальных" революций, которые в совокупности переросли бы в мировую революцию. Национальная революция в вашей стране или мировая революция вызвали бы беспокойство у большинства людей, находящихся у власти, и, фактически, у большинства людей в большинстве стран, если только вы уже не были настолько угнетены, что обещание любых перемен означало облегчение.
В отличие от фашизма, коммунизм проповедовал правление снизу вверх. То есть диктатуру "пролетариата", рабочих в России, крестьян в Китае. Хотя движение возглавляли люди из среднего класса, такие как Ленин, на самом деле это не отвечало интересам этой группы. Представитель среднего класса не мог чувствовать себя в безопасности при коммунистическом режиме, который якобы действовал на благо пролетариата, за возможными исключениями Ленина, Сталина и Мао.
Хуже того, класс капиталистов мог саботировать новую нацию, "объявив забастовку", потому что они лучше всех знали, как максимизировать ценность производственных ресурсов. Забудьте на мгновение о Китае и России и о том факте, что их промышленности потребовались годы, даже десятилетия, чтобы оправиться от многочисленных неудачных "экспериментов". Возможно, лучшим примером такого потенциального краха было Зимбабве.

Угу. А куда оне денуться?

ЦитатаКоммунизм представлял экзистенциальную угрозу западным капиталистическим, демократическим обществам
Национальная революция в вашей стране или мировая революция вызвали бы беспокойство у большинства людей, находящихся у власти

Не демократическим обществам, а капиталистическим государствам. Ставленникам финансовой олигархии в политической надстройке?
И тут Сталин или Жуков, на белом коне, не взирая на то, что Чехословакия, в лице Бенеша, помощи не просит, да через Литву, по тому государству, которое все умиротворяют и удовлетворяют его "законные" требования.

ЦитатаCommunism represented an existential threat to western capitalistic, democratic societies; Fascism, which started out as a "one country" thing, did not. If Italy, for instance, became fascist, that didn't mean that other countries would. As late as 1939, people like Neville Chamberlain thought that capitalist democracies could co-exist with the Nazis. (Churchill did not.)
Few people thought the same about Communism. Its most disturbing feature was that it planned to "clone" itself in other countries, thereby creating a series of "national" revolutions that would add up to a world revolution. Either a national revolution in your country or a world revolution would be a disturbing thing to most people in power, and in fact, most people in most countries, unless you were already so downtrodden that the promise of any change spelled relief.
Unlike fascism, Communism preached government from the bottom up. That is, the dictatorship of the "proletariat," the workers in Russia, the peasants in China. Although the movement was led by middle class people like Lenin, it was not really in the interests of that group. A middle class person could not feel safe in a Communist regime supposedly run for the benefit of the proletariat, with the possible exceptions of Lenin, Stalin, and Mao.
Worse, the capitalist class could sabotage the new nation by "going on strike," because they knew best how to maximize the value of productive resources.
тут

Клонировать себя Советская Россия - СССР не собирались. Строить общую Экономику это не клонировать?

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 04:52:281. А вам сколько лет и что из книг о войне и документов вы прочитали, чтобы заявить так об этом? 
2. А какая артиллерия была положена стрелковое Дивизии? 
  А какие средства артиллерийскому усиления фронту? 
3. Которая заключалась в том, чтобы изъять у СД/КД их танковые полки и ввести ещё по одному артполку? 
4. О этом, безусловно, вы не имеете никакого понятию. 
5. Поскольку 1 ТП + 1 АП - это одна тактика ведения боя, а 2 АП - это уже совсем другое. 
6.  мероприятия по огневой подготовке, которые проводятся на Таких специальных Полигонах. Надеюсь это пояснений не требует. 
7. А их артиллерию, согласно Плана БП и для технического обслуживания, сволокли на два отдалённых полигона в ЗАПОВО и на один отдалённых полигон в ПрибОВО. 
8. Лично меня в это посвятил отец, когда в 13 лет, я заболел темой 22.06.1941.
9.  Да, это херня с двумя артполками вместо танкового полка а Войсках до сих пор не применяется. 
10. Напоминаю: Штаны подтяни и сопли подотри.

1. Вы точно уверены что количество документов и количество прожитых лет - делает из человека "Ыксперта"?
2. Я не гордый, могу и повторить:
В округе было 44 дивизии  - в каждой, по штату - два артполка (пушечный и гаубичный), итого:  88 артполков в дивизиях (по штату, в реальности меньше).
Корпусных артполков:  8 (?) штучек
Армейских : 3А - 7-я ПТ бригада (45мм), 10А - 6-я ПТ бригада, 311 пап РГК и 124 и 377 гап РГК, 4А - 462 кап (корпусной) и 120 гап БМ РГК, 13А - 8-я ПТ бригада, 293 и 611 пап , 360 гап, 5,318 и 612 гап БМ РГК, 29, 49, 56, 151 , 467 и 587 кап .
Т.е. 16 артполков, из них  4 - большой мощности, причем 12 из них  - в 13А, которая являлась ... резервом ЗОВО. 
Повторяю вопрос: какие из этой сотни артполков были сведены на 2 (два - прописью) полигона ЗОВО? Вы, лично, артиллерийский полигон видели? А развернутый артполк?
3. По опыту войны, стрелковые дивизии Советской армии вернулись  к  ... артиллерийской бригаде в штате стрелковой дивизии:


Как видим: опыт войны подтвердил правильность "реформы" Жукова. А танки сводились ( и в конце войны) в крупные подвижные соединения, для развития прорывов или как мобильное средство для контратак. Придаваемые дивизиям отдельные танковые полки НПП - не состояли в штатах стрелковых дивизий, так же как и придаваемые батареи и дивизионы артиллерии РГК. Артдивизион САУ выполнял роль подвижной артиллерии: непосредственной поддержки пехоты на поле боя (замена ЗиС-3 на "пердячем паре") и как мобильный противотанковый резерв комдива.
4. Я , собственно, Вам об этом и говорю.
5. Вы в этом точно уверены? Где получали образование по тактике?
6. Вы не поверите: все мероприятия по артиллерийской огневой подготовке и сейчас проводятся на "специальных" полигонах, кои так и обзываются: артиллерийские. Так как очень отличаются от полигонов для стрелковой подготовки, а так же полигонов для вождения танков и бронемашин.
7. так укажите мне на карте пару полигонов где собрали сотню артполков - их из космоса без оптики видно должно быть.
8. Объявите отцу выговор!
9. Вы мотострелковую дивизию  со стрелковой не попутали, в горячке?
10. "Никогда не хамите незнакомым - целей будете", счас конечно не 90-е, но чем черт не шутит?

Цитата: ivan2 от 26.12.2023 02:46:42Не проиграли, а продали по поручению неоговоренных лиц. По сходной цене.
Остальное мишура.

Генералы тоже? Не политики управляли войсками, в войну, а тем более такую кратковременную, управляет военное командование - именно оно оказалось неспособным ни стратегически (мобильные резервы, вторые эшелоны, тыловые линии обороны), ни тактически (Гудериан прорвался через Маас, несмотря  на продолжение "линии Мажино" у Седана и отставшую артиллерию).

Цитата: alexandivanov от 25.12.2023 07:00:09Как войска СССР в Чехословакии могли оказаться? И при каких условиях?

  При разрешении Польши на проход войск :
"...  Чехословакия с ее развитой промышленностью и боеспособной армией к 1938 году стала одним из самых процветающих европейских государств. В 1935 году были заключены договоры между Чехословакией, Францией и СССР о взаимной поддержке в случае агрессии. И до поры до времени Чехословакия чувствовала себя вполне защищенной. Однако, роковую роль сыграл, как водится, национальный вопрос. ... "
" ...В сентябре в Судетах начались беспорядки, спровоцированные Генлейном и его партией. Правительство Чехословакии ввело на территории, охваченные мятежом, войска. Европейские державы, вместо того, чтобы поставить Гитлера на место и поддержать законное правительство Чехословакии, принялись убеждать чехословацкого президента Бенеша уступить Гитлеру спорные территории ради сохранения мира. ... "
" ... 21 сентября Литвинов заявил, что СССР готов оказать военную помощь ЧСР. Но Польша и Румыния не давали прохода Красной армии. Более того, Польша и Венгрия выдвинули свои территориальные претензии к Чехословакии. Подключив к чехословацкой проблеме Венгрию и Польшу, Гитлер создал новый восточный блок.  ..."

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:431. Вы точно уверены что количество документов и коли чество прожитых лет - делает из человека "Ыксперта"?

Безусловно, нет. 
Но,.... Когда человеку приводят факты, которые общеизвестны и легко перепроверяються... 
А человек делает "круглые глаза"... 
То это сразу показывает его возраст и степень начитанности. 

Да, бывают исключения, в Советское время даже вместе со мною в ВУ встречались типажи, которые также ничего не читали. Вообще. А это для того времени было практически исключением. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:432. Я не гордый, могу и повторить:
В округе было 44 дивизии  - в каждой, по штату - два артполка (пушечный и гаубичный), итого:  88 артполков в дивизиях (по штату, в реальности меньше).
Корпусных артполков:  8 (?) штучек
Армейских : 3А - 7-я ПТ бригада (45мм), 10А - 6-я ПТ бригада, 311 пап РГК и 124 и 377 гап РГК, 4А - 462 кап (корпусной) и 120 гап БМ РГК, 13А - 8-я ПТ бригада, 293 и 611 пап , 360 гап, 5,318 и 612 гап БМ РГК, 29, 49, 56, 151 , 467 и 587 кап .
Т.е. 16 артполков, из них  4 - большой мощности, причем 12 из них  - в 13А, которая являлась ... резервом ЗОВО.

Прекрасно. 
А теперь Вспоминаем, то что я вам сказал:
- от том, где находилась Подавляющая часть артиллерии 3, 4, 10 армий ЗапОВО и приграничных в армий ПрибОВО. 
- читаем книгу "Разгром западного фронта" с нарытыми фактами, о наглядной картинке реального состояния дел. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:43Повторяю вопрос: какие из этой сотни артполков были сведены на 2 (два - прописью) полигона ЗОВО? Вы, лично, артиллерийский полигон видели? А развернутый артполк?

Повторяю, ещё раз, ну если вы только считать умеете. 
А думать, работать с документами и картами -  ни разу. 

3, 4, 10 армии находятся непосредственно на границе в Белостокском выступе.

Это войска этих армий занимают железобетонными Укрепрайоны и строят ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны. 
Только от них зависит удержание этих укрепрайонов. 

И если этим войскам не дали возможности занять ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны, да ещё и отняли большую часть артиллерии, а также НЕ поддержали с воздуха авиацией.... 

А им этого не дали, читаем ещё мемуары генерала Сандалова, там чётко описано, как войска под огнём артиллерии и авиации противника, до 12.00 дня 22.06.1941 пытались прорваться на грузовиках и лошадях в назначенные, и два месяца до этого строемые ими, Полевые Укрепрайоны... 
Но так и не смогли этого сделать, понеся при этом совершенно дурные потери. 

То глубоко фиолетово при этом,, какое любое кол-во войск ЗФ находилось внутри Белостокского выступает и за его пределами. 

Когда нет войск и/или они уже выбиты из ПОЛЕВЫХ укрепрайонов, то наступающие войска противника... 

Гонят их перед собою, как ветер саксаул по пескам пустынь. 

Что фактически и произошло. Читаем мемуары выживших солдат и сержантов, младших и старших офицеров 1941 года. 

В конце-то концов, познакомьтесь с тем какие части двух дивизий были запреты в Брестской крепости и какой участок границы они должны были прикрывать. 
И какой, будучи запреты и в Брестской крепости, не прикрыли. 

Скажу вам по большому секрету, это был тот самый участок, по которому Танковая Группа Гудериана... беспрепятственно пошла на окружение Минска. 

Прочитайте мемуары самого Гудериана, там он чётко говорит, что перешел НЕ занятые нашими войсками ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны.. 

Причем тут артиллерия 3, 4, 10 армий ЗФ?? 
Так в линии наступления Гудериана оказался расположенный юго-восточнее Бреста полигон с орудиями 3, 4 и 10 армий ЗФ, которые должны были Прикрывать фронт непосредственно на границе. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:433. По опыту войны, стрелковые дивизии Советской армии вернулись  к  ... артиллерийской бригаде в штате стрелковой дивизии:

Бригада это более крупная часть, чем полк, но тоже одна. 
При этом, что произошло с танковым полком? 

На своём месте или изъят? - Попробуйте это рассказать моему младшему брату, который свою срочку отслужил в танковом полку МСД на китайской границе в Приморье. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:434. Я , собственно, Вам об этом и говорю.

Как мы видим... 

В тех условиях обстановки затевать такую реформу - это больше, чем ошибка, это Преступление. 
Всех пытавшийся возражать этому решению, новый НГШ Жуков запихал туда, куда Макар телят не гоняет. 

А войска встретили удар врага находясь уже в состоянии Погрома. 
К тому же им НЕ дали возможности занять свои ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны. 

Цитата: vova6857 от 26.12.2023 13:06:435. Вы в этом точно уверены? Где получали образование по тактике?

В тактике Сухопутных войск я, действительно, мало понимаю. 

Но для меня совершенно очевидно, что вы на пару с другим предателем Витюней Резуном... 
В один голос... 
Поёте дефирамбы этой "реформе" Жукова. 

На чью мельницу воду льете, товарищ? 

На остальную чепуху даже отвечать не буду. Пфуй, поручик(ц)

Цитата: Kogani от 26.12.2023 13:36:33При разрешении Польши на проход войск :
"...  Чехословакия с ее развитой промышленностью и боеспособной армией к 1938 году стала одним из самых процветающих европейских государств. В 1935 году были заключены договоры между Чехословакией, Францией и СССР о взаимной поддержке в случае агрессии. И до поры до времени Чехословакия чувствовала себя вполне защищенной. Однако, роковую роль сыграл, как водится, национальный вопрос. ... "
....
" ... 21 сентября Литвинов заявил, что СССР готов оказать военную помощь ЧСР. Но Польша и Румыния не давали прохода Красной армии. Более того, Польша и Венгрия выдвинули свои территориальные претензии к Чехословакии. Подключив к чехословацкой проблеме Венгрию и Польшу, Гитлер создал новый восточный блок.  ..."

И что не так?

Речь председателя советской делегации M. M. Литвинова на заседании 6- й политической комиссии лиги наций

Цитата23 сентября 1938 г.
....
Я имею очень мало прибавить к тому, что я сказал на пленуме о политическом и практическом значении  ограничения действия ст. 16.
.......
Я считаю своим долгом лишь обратить внимание на те выводы, которые напрашиваются из подобных заявлений:

1. Нарушение международных обязательств, считавшееся до сих пор привилегией агрессивных стран, исповедующих лишь веру в право силы, издевающихся над всеми принятыми международными принципами права и морали и одалживающих эти принципы, когда они даже носят ненавистный им штамп демократических, лишь в тех случаях, когда это им выгодно, отныне присваивается и другими государствами, продолжающими провозглашать свою верность идеалам Лиги наций. Это положение получило на днях блестящее подтверждение со стороны этих государств и вне Лиги наций. Таким образом, принцип святости и нерушимости международных обязательств должен как будто отойти в область прошлого.
2. Поскольку некоторые государства оставляют за собой право самим определять свое отношение к санкциям, открывается широкое поле для всякого рода сделок и торга между агрессором и членом Лиги и сами санкции могут стать предметом такой сделки и торга.
3. Некоторые малые страны и раньше испытывали некоторый страх перед гневом международных хищников, к которым должны были применяться санкции. Эти страны имели хотя некоторое прикрытие в обязательности для них санкций, которое позволяло им ссылаться на необходимость выполнения ими своего долга перед Лигой. Этого прикрытия они теперь лишаются, ибо участвовать в санкциях они могут лишь в силу добровольного решения, вследствие чего они могут подвергаться еще большему давлению и терроризированию со стороны агрессоров.
4. Ст. 16 перестает быть фактором, удерживающим агрессора или заставляющим его колебаться. Получая возможность сговориться с одним из членов Лиги, запугать других и таким образом влиять на определение ими своего отношения к санкциям, он может заранее предотвратить какое-либо применение к нему санкций.
5. Провозглашение принципа, что каждый член Лиги может дать произвольное толкование ст. 16, противоречащее ее смыслу и признаваемому формальному ее значению, открывает возможность таким же образом обращаться и с другими статьями Устава Лиги. Спрашивается, какая же польза тогда от предлагаемого укрепления этих статей? Спрашивается, какая польза от постановления, что ст. 11 требует единогласия, если любой член Лиги может по-своему толковать эту статью?
Я предлагаю на ваше усмотрение эти выводы, дабы каждый из вас отдавал себе отчет в смысле и значении дискуссии, которая здесь происходит.
В связи с первым из перечисленных мною выводов я позволю себе сделать маленькое отступление. После заявления, сделанного мною в Ассамблее об отношении Советского правительства к чехословацкой проблеме, мне приходилось слышать замечания, что, поскольку Советское правительство ставит условием своей помощи
Я предлагаю на ваше усмотрение эти выводы, дабы каждый из вас отдавал себе отчет в смысле и значении дискуссии, которая здесь происходит.

В связи с первым из перечисленных мною выводов я позволю себе сделать маленькое отступление.
После заявления, сделанного мною в Ассамблее об отношении Советского правительства к чехословацкой проблеме, мне приходилось слышать замечания, что, поскольку Советское правительство ставит условием своей помощи Чехословакии такую же помощь со стороны Франции, оно как будто также нарушает советско-чехословацкий пакт о взаимной помощи. Люди, которые делают такие замечания, очевидно, не знают или делают вид, что не знают, что советско-французский и советско-чехословацкий пакты о взаимной помощи явились результатом акции в пользу создания регионального пакта о взаимной помощи с участием Германии и Польши, основанного на коллективной помощи. Вследствие отказа этих двух стран Франция и Чехословакия предпочли вместо одного советско-франко-чехословацкого пакта заключить два двусторонних пакта. Как раз чехословацкое правительство при этом настаивало на том, чтобы советско-чехословацкая взаимная помощь была обусловлена помощью Франции, что нашло себе выражение в соответственном договоре. Таким образом, Советское правительство свободно от всяких обязательств перед Чехословакией в случае безучастного отношения Франции к нападению на нее. В этом смысле Советское правительство может прийти на помощь Чехословакии лишь в порядке добровольного решения либо в силу постановления Лиги наций, но никто не вправе этой помощи требовать по праву; и действительно, чехословацкое правительство не ставило вопроса о нашей помощи независимо от французской и не только по формальным, но и по практическим соображениям. Уже после принятия им германо-англофранцузского ультиматума оно запросило Советское правительство, какова будет позиция последнего, иначе говоря, будет ли оно еще считать себя связанным чехо-словацко-советским пактом в случае предъявления Германией новых требований и неудачи англо-германских переговоров и решения Чехословакии защищать свои границы с оружием в руках. Этот вторичный запрос вполне понятен, ибо после принятия Чехословакией ультиматума, включающего эвентуальное денонсирование советско-чехословацкого пакта, Советское правительство, несомненно, имело моральное право также немедленно отказаться от этого пакта. Тем не менее Советское правительство, не ищущее предлогов, чтобы уклониться от выполнения своих обязательств, ответило Праге, что в случае помощи Франции в указанных чехословацким правительством условиях вступит в силу советско-чехословацкий пакт.
Я позволил себе это отступление по тем соображениям, что выступать здесь, как я это делаю, может лишь представитель правительства, имеющего чистую совесть и чистые руки в области выполнения международных обязательств. Я должен прежде всего отвести от Советского правительства всякие несправедливые, основанные на незнании или злостные упреки, а потом уже заявить, что советская делегация не сможет принять доклад комиссии, предлагающий пленуму «принять к сведению ситуацию, созданную сделанными здесь односторонними декларациями», и в данном случае, я уверен, советская делегация действует в интересах Лиги и в интересах всех народов, в интересах мира.

Печах, по газ. «Известия» № 224 (6691). 24 сентября 1938 г

Ох как хочется СССР агрессором выставить, а буржуинов обелить?

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 14:18:57Безусловно, нет. 


Бригада это более крупная часть, чем полк, но тоже одна. 
При этом, что произошло с танковым полком? 

На своём месте или изъят? - Попробуйте это рассказать моему младшему брату, который свою срочку отслужил в танковом полку МСД на китайской границе в Приморье. 


Как мы видим... 

В тех условиях обстановки затевать такую реформу - это больше, чем ошибка, это Преступление. 
Всех пытавшийся возражать этому решению, новый НГШ Жуков запихал туда, куда Макар телят не гоняет. 

.....

Что преступного в том, что у командиров стрелковых частей, из подчинения, изъяли танковые полки, в пользу более крупных (я правильно понимаю?), и добавили артиллерийские?
Танковая дивизия Красной Армии образца 1940-го года. Реформа танковых войск и наши заблуждения.

ЦитатаВ Финляндии танки применялись целенаправленно во взаимодействии с пехотой, но организовано взаимодействие было плохо, танковые командиры не знали как распоряжаться пехотой, пехотные не имели представления о применении танков.
....
слабым местом была организация танковой бригады с одним батальоном мотострелков (стрелково-пулемётным) при четырёх танковых, практически, без артиллерии и отсутствие постоянной совместной боевой подготовки танков и пехоты.
При этом, летом 1940-го года в Прибалтике хорошо показали себя группы из специально подготовленных, обучавшихся совместно, танкистов и пехотинцев. Формировали их, как раз, по опыту действий в Польше (см выше). Но этот положительный опыт был достигнут там, где организованного противодействия, практически, не было, а время на подготовку было. И советские военные понимали, что долго и тщательно готовится, а затем так небрежно действовать, реальный противник не даст.
....

Гланц Дэвид

ЦитатаКогда началась война, стрелковые дивизии состояли из трех стрелковых полков, двух артиллерийских полков и большого количества вспомогательных частей, имея по штату численность в 14 000 бойцов с 16 легкими танками (см. таблицу 6.2).
Однако, как и в случае с остальной войсковой структурой Красной Армии, эти дивизии оказались слишком громоздкими для того, чтобы их неопытный командный состав мог эффективно управлять ими в бою, а их тыловое обеспечение не соответствовало требованиям современной мобильной войны. В результате к концу лета и осенью 1941 года Народный Комиссариат Обороны (НКО) уменьшил организационную структуру своих стрелковых дивизий и начал формировать вместо них меньшие по численности стрелковые бригады — в действительности же предельно облегченные дивизии. Хотя малая численность сделала эти соединения идеальным средством для обучения командного состава Красной Армии управлению войсками дивизионного уровня и ниже, эти слабые стрелковые дивизии не обладали достаточной огневой мощью и подвижностью для ведения мобильных оборонительных или наступательных действий высокой интенсивности. В итоге они зачастую несли катастрофические потери от более опытного и сильного вермахта.

Поэтому весной 1942 года НКО перестал формировать стрелковые бригады и начал преобразовывать их в полнокровные дивизии, постепенно повышая их огневую мощь и тыловое обеспечение путем добавления к организационной структуре такой дивизии нового вооружения и вспомогательных структур.
В результате к февралю 1943 года стрелковые дивизии состояли из трех стрелковых полков, артиллерийского полка, учебного батальона и ряда меньших вспомогательных частей, включая противотанковый и саперный (инженерный) батальоны. Каждый полк, в свою очередь, состоял из трех стрелковых батальонов, одной четырехорудийной батареи 76-мм полевых орудий, шестиорудийной противотанковой 45-мм батареи, минометной батареи с шестью 120-мм минометами и роты автоматчиков. Стрелковые батальоны, в свою очередь, состояли из трех стрелковых рот, пулеметной роты, минометной роты с девятью 82-мм минометами и взвода противотанковых пушек из двух 45-мм орудий. Дивизионная артиллерия состояла из двенадцати 76-мм и двенадцати 122-мм орудий, разделенных на три дивизиона.
Организованная таким образом дивизия насчитывала 9435 бойца, имея на вооружении 12 орудий 122-мм калибра, 32 орудия 76-мм калибра, 106 минометов калибром 122 и 82 (а иногда и 50) мм, 48 противотанковых 37-мм или 45-мм пушек, 212 противотанковых ружей, 6484 винтовки и карабина, 727 автоматов, 494 легких пулемета и 111 тяжелых (станковых) пулеметов, 123 автомашины и 1700 лошадей.[325] На протяжении первой половины 1943 года НКО слегка снизил штатную численность стрелковой дивизии, но повысил ее огневую мощь, увеличив число автоматов на 50 процентов. В целом число стрелковых дивизий в Красной Армии увеличилось с 198 на 22 июня 1941 года до 489 на 31 декабря 1943 года.

тут

В 1943, танки, в подчинение пехотным командирам, не добавили.

там же

Цитатастрелковые корпуса, созданные Ставкой в 1942 году, являлись самыми крупными тактическими соединениями в Красной Армии. В наступлении стрелковые корпуса выстраивались так, чтобы прорывать всю глубину тактической обороны противника. И наоборот, при обороне на них лежала ответственность за отражение неприятельского прорыва на тактической глубине обороны Красной Армии, а также нанесение контрударов силами имеющихся у корпусов танковых, механизированных, кавалерийских и стрелковых частей и соединений. Как и в случае с другими войсками, Красная Армия имела как обычные стрелковые корпуса, так и несколько усиленные гвардейские их версии.
....
Хотя численность стрелковых корпусов сильно варьировалась на протяжении всей войны, большинство из них имело две-три стрелковых дивизии либо от трех до пяти стрелковых бригад, или же являлось произвольной комбинацией из бригад и дивизий, а также артиллерийских и тыловых частей в соответствии с выполняемой задачей. В число этих вспомогательных частей обычно входили артиллерийский полк, отдельные саперный батальон и батальон связи, а также службы тыла — как правило, весьма скромные (см. таблицу 6.1). Гвардейские корпуса имели чуть большую численность, нежели обычные стрелковые корпуса, а также более мощную огневую и тыловую поддержку.[322]

там же

Цитатастрелковая дивизия[323] была самым крупным и распространенным пехотным соединением[324] Красной Армии, обладающим фиксированной организационной структурой. Дивизия служила основным тактическим элементом стрелковых корпусов и полевых (общевойсковых) армий, хотя иногда дивизии действовали, находясь в прямом подчинении у фронта. Когда началась война, стрелковые дивизии состояли из трех стрелковых полков, двух артиллерийских полков и большого количества вспомогательных частей, имея по штату численность в 14 000 бойцов с 16 легкими танками (см. таблицу 6.2).Однако, как и в случае с остальной войсковой структурой Красной Армии, эти дивизии оказались слишком громоздкими для того, чтобы их неопытный командный состав мог эффективно управлять ими в бою, а их тыловое обеспечение не соответствовало требованиям современной мобильной войны.

ЦитатаСледует отметить, что в Красной армии штатный состав и организация воинских формирований не была раз и навсегда установленной, а определялась приказами и постановлениями в разное время, в зависимости от состояния дел на фронте по причине военной целесообразности. Поэтому одновременно в частях и соединениях одного рода войск имелись структурные и количественные отличия.
тут

Цитата: alexandivanov от 26.12.2023 16:53:45Что преступного в том, что у командиров стрелковых частей, из подчинения, изъяли танковые полки, в пользу более крупных (я правильно понимаю?), и добавили артиллерийские?
Танковая дивизия Красной Армии образца 1940-го года. Реформа танковых войск и наши заблуждения.

Проще говоря, вам завтра с утра тёщу на вокзал везти, а вы сегодня вечером машину в автосервис сдали.

Причем когда сдавали, автослесари уже были в дрова. Но вы уперлись и все равно сдали. А тёщу с утра везти на вокзал. 

Это если совсем коротко, чуть подробнее описал выше.

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 14:18:57На чью мельницу воду льете, товарищ?

Не скрою, Вы меня заинтересовали.
Ибо здесь редко можно услышать от других участников форума добрые слова в адрес большевиков, Ленина, Сталина...
.
.
Здесь редко, в частности, называют Гражданскую иностранной интервенцией... и тд.
.
.
Я не военный историк. Но к фактам отношусь с уважением. При этом хорошо знаю, что на каждый факт найдется десяток других. 
И что дело - не в фактах, а в их сочетании... в той "ниточке", на которую их нанизывают. 
Вот эти "ниточки" (позиции) больше всего у разных авторов меня и интересуют...)))
.
Какой же показалась Ваша "ниточка"? Забавной. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали..."
Более известна она в таком виде: "Царь-батюшка хороший, бояре плохие!"
.
.

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 11:19:39Когда самые отборные и хорошо обученные вояки оказались конченный мразью и предателями. 
Которые своими собственными руками и шизой Изменили и Предали своего Императора и Верховного Главнокомандующего, чем Уничтожили страну и ввергли её в Смуту небывалую со времен предшествовавших нашествие туменов Бату-хана. 
И в невероятнейшие Потери, последствия которых сейчас выгребаются на поле боя в СВО.

Буквально ВСЕ, что происходило и происходит с нашей Родиной с момента свержения Русской Монархии ...
Имеет в своем основании - Измену и Предательство в сотрудничестве со Спецслужбами запада в Псковском вагоне ВГК РИ.

Правда, с "боярами" Вы не совсем определились... похоже, там были и хорошие...))
Те, которые пошли на контакт с большевиками.
.
.
В целом же впечатление от Ваших характеристик высших военных чинов РИ остается весьма негативное: "...самые отборные и хорошо обученные вояки оказались конченный мразью и предателями." 
Вот почитает Вас, например, подросток... и - что он будет думать о российских военных?
.
.
==========
Идем дальше. 
Дальше у нас уже советский период. Но впечатление о нем Вы создаете такое же.  Негативное. Попросту говоря, персонажей времени пачкаете.
.

И основным объектом Вашего прессинга становится Жуков... который, по- Вашему, "академиёфф не кончал" и слишком туп..." (с)
.
.
Доверие Сталина к Жукову и Тимошенко Вы объясняете забавно (событием как в сериалах про бандитов))) - тем, что они скрутили Ежова в кабинете Сталина... Видимо, "более профессиональных в этих делах специально обученных сотрудников" (с) не нашлось...
Это Ваш пост прям блещет описанием удивительных мотиваций...))) всех упомянутых персоналий... Повеселилась.
.

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 23:20:13Но, свечку я не держал. Вся моя версия построена на "качании на косвенных" причем вполне известных слухов.
Но лично меня моя версия Безграничного доверия товарища Сталина к Тимошенко и Жукову вполне устраивает. 
У меня все "фишки" на своих "местах".

.
А дальше в поле зрения - предвоенные события. Вермахт - "нищеброд и побирушка". А у нас "броня крепка и танки наши быстры"...
Только... прилетают немецкие самолетики... а важные персоналии опять запачканы Вами. 
.
.
Послевоенные события у Вас так же гадливо характеризуют известных персонажей...))) которую Вы именуете "кодлой"...
.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2023 20:37:38Стараниями этой кодлы Страна увидела и получила:
- 22.06.1941 года
- вооружённый захват власти в стране после смерти Сталина. 
- переформатирование Советской Власти во Власть партноменклатуры под собирательным именем Слава КПСС, 
- которое привело к закономерному Развалу СССР. 

Уничтожение СССР лежит на базе именно этого Захвате власти в стране именно этой Кодлой.

Итак, в Вашем описании и в советском периоде - "Кругом измена, трусость и обман».
Как же Вы описываете их мотивацию?
Очень просто...))) Корыстью. Позавидовали испанско-финскому богАчеству... Ну, и обидно было мужикам, что прислуги им не дали...))) 
.
.
Ну, что? Пожалуй, и все... С "ниточкой" мне все ясно. 
Имя той "ниточки" - "культура отмены". Или попросту - вариант русофобии...
Можно сказать: "Браво! Варианты русофобии множатся, ширятся и шлифуются!.. Становятся хитрее и изощреннее..." 
============
Отвечать мне не надо. Спорить я с Вами не буду.
Всего-навсего перечислила Ваши посты...

Цитата: liv444.1 от 26.12.2023 14:18:571. А теперь Вспоминаем, то что я вам сказал:
- от том, где находилась Подавляющая часть артиллерии 3, 4, 10 армий ЗапОВО и приграничных в армий ПрибОВО. 
- читаем книгу "Разгром западного фронта" с нарытыми фактами, о наглядной картинке реального состояния дел. 
2. Повторяю, ещё раз, ну если вы только считать умеете. 
А думать, работать с документами и картами -  ни разу. 
3. И если этим войскам не дали возможности занять ПОЛЕВЫЕ Укрепрайоны, да ещё и отняли большую часть артиллерии, а также НЕ поддержали с воздуха авиацией.... 
4. Когда нет войск и/или они уже выбиты из ПОЛЕВЫХ укрепрайонов, то наступающие войска противника...
Гонят их перед собою, как ветер саксаул по пескам пустынь.

1. Смотрим в книгу, первое же что видим:
"Многие артиллерийские части из состава 10-й и 3-й армий разбили палатки на бывшем польском, а теперь советском корпусном полигоне Червоный Бор юго-восточнее Ломжи...
-  Пока еще нет полного списка всех артполков, собранных там (фигурирует их общее число 22) ...
 - то, что уже достоверно известно, впечатляет (перечисляются 10 артполков) ...
-  Также нельзя исключать вероятность нахождения на полигоне (перечисляется еще десяток, но уже неточно)
- Те подразделения, которые отработали все учебные задачи и закончили стрельбы, иногда убывали в летние лагеря своих соединений (а это вишенка на торте - оказывается работа на полигоне была и в мае, и в июне, с ротацией артполков этих армий)"
У меня, в отличие от Вас, нет доверия к таким "книгам", где масса домыслов. Собрать на полигоне (от границы до Ломжи было 14км - доставала даже артиллерия) хотя бы 10 артполков одновременно - мало вероятно, отработать учебные задачи они не могли - только бы мешали друг другу.. Скорее всего это перечислены артполки двух армий, кои должны были отработать задачи на полигоне за июнь месяц, с соответствующей ротацией (поэтому и неуверенность  в следующих 10 артполках, и упоминание о артполках отработавших задачи  в мае).
2. Ну почему же, вот карта:

И что видим? Точно что на полигоне были (в июне, но когда именно - тоже вопрос:  стрельбы не тянуться месяцами, как летние лагеря) артполки 7тд (6мк), 8сд (1ск), 86сд(5ск), 1ск, 5ск. Что логично: это два корпуса ближайшие к Ломже (7тд  - тоже ближайшая к полигону , но из 6мк).  Вполне вероятно что они проводили там учебные стрельбы. Остальное - вероятные (его слова) домыслы автора. Это если читать с картой.
3. Как показала практика, что во Франции, что при Барбароссе - цепляние за укрепрайоны - бессмыслены. Пользуясь превосходством в мобильности немецкие танковые группы прорывают фронт  в самом "узком месте", делая рывок вперед, а моторизованные и пехотные соединения расширяют прорыв в обе стороны. Если в месте прорыва оказывается сильная оборона - моторизованные корпуса (разведывательными, саперными, мотоциклетными  батальонами) ищут другое место прорыва  10-20-40 км в сторону по фронту ... и находят (везде сильным не будешь). А купировать такие прорывы РККА в 41-м не могла, из-за катастрофического отставания от вермахта в мобильности (в группе "Центр" 250 тыс. авто + 50% колонн генерал-квартирмейстера (тылы), а у ЗОВО - 50 тыс. авто на все про все).  Для примера: дальше всех 22 июня прорвался 56МК Манштейна (100 тыс. рыл), так как на границе его встретили 3(три) стрелковых батальона 48сд без артиллерии (около тысячи человек), вышедших на границу, остальные части  48сд были еще на марше (который начался из Риги еще 17 июня) - и были биты по частям.

4. 22 июня войска 3А и 10А удержали таки свои позиции по границе, а вот фронты 4А (где был начштаба Сандалов) и 11А  были прорваны танковыми группами Гудериана и Гота.  Людям надо верить, но поправку на ветер тоже стоит брать. Не забудем, что Сандалов скрывал (или не знал) от командования фронта истинное положение в полосе 4А: пока штаб фронта (с прибывшим Шапошниковым) только издавал приказы об предварительной организации обороны Слонима, Гудериан уже был  там (24 июня), что оказалось неприятным сюрпризом для нашего командования: оказалось что провалился не только северный фланг ЗФ, но  и южный - там образовалась "своя" клешня. Из-за этого приказ на отход 3А и 10А был дан намного позднее.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52...
Можно сказать: "Браво! Варианты русофобии множатся, ширятся и шлифуются!.. Становятся хитрее и изощреннее..."

Браво, Терра!  "Есть женщины в русских селеньях..." (Н.А. Некрасов).

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Не скрою, Вы меня заинтересовали.

Не скрою.
Когда захожу в эту ветку и пробую читать, у меня возникает только одна мысль: "Я не доктор, я не доктор, я не доктор", но ...
В этот раз, набрав в поиске форума "Бодайбо", мне выкатился пост из этой ветки (понятия не имею каким он был боком к "Бодайбо"), но ...
Таки я его начал читать, и пока я его дочитал, фитиль моего Пукана загорелся и догорел. Ну и мой Пукан рванул не по деЦски.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Ибо здесь редко можно услышать от других участников форума добрые слова в адрес большевиков, Ленина, Сталина...

Лично мне Очень стыдно что Глубоко мною Уважаемая Глобальная Авантюра имеет набор персонажей в этой ветке ...
Для которых, РИ - это одно, СССР - это другое, а сегодняшняя Россия - нечто третье.
И эти персонажи, ими, как помидорами в ящике перебирают, как будто это не одна и таже Россия.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Здесь редко, в частности, называют Гражданскую иностранной интервенцией... и тд.

А потому что книг в своих руках уже давно никто не держит.

Хоть бы кто-нибудь в руки свои взял 2-томник "Гражданская Война в СССР" Воениздат, Москва, 1986.
В названии Гражданская война есть, а уже в подстрочнике названия Иностранная Интервенция, и в Оглавлении сначала Иностранная интервенция и только потом Белогвардейщина, в крайнем случае Контрреволюция.

И это очень интересный и загадочный Факт и он, однозначно, что-то значит. 
Например:
- Если Колчак есть только Английский лейтенант, а его Армия есть Туземная Английская армия, то к тому Золоту РИ, которое он потратил, но не успел получить на него Заказанный Товар, а такие факты в наличии, то мы не имеем к этому отношения. Типа "Что с воза упало, то не вырубишь топором";
- Если Колчак есть наш Ссукин сын, перешедший на сторону врага, и потративший наше Золото РИ, и тут ... "Это уже совсем другая картина маслом".

Это очень загадочный Момент, почему Борьба с ИИ называется ГВ, но ... Точно знать и понимать, что это совсем не ГВ, а именно ИИ - нужно.

Также нужно Знать, что в результате подписания Декретов о Мире и Земле - никакой НАСТОЯЩЕЙ Гражданской войны не случилось.
А такая опасность была Реальной.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Я не военный историк. Но к фактам отношусь с уважением. При этом хорошо знаю, что на каждый факт найдется десяток других.

Факты вещь упрямая. Они или ЕСТЬ, или их НЕТ. - "Третьего не дано"(ц)

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52И что дело - не в фактах, а в их сочетании... в той "ниточке", на которую их нанизывают. 

В них самых Дело. 
Без Реальных Фактов никакой, ни хорошей книги, ни пасквиля, никогда не написать.

Т.е., если собрать Огромное число Достоверных Фактов ... 
А вот, скажем, парочку насосать, а парочку опустить ...
Ну, т.е. "подогнать" Огромное число Достоверных Фактов под совершенно конкретный Заказ ... С соответствующими "Очешуительными Выводами" ...

То на выходе получается "Ледокол" мерзкой падали именем Витюня Резун.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Вот эти "ниточки" (позиции) больше всего у разных авторов меня и интересуют...)))

Меня интересуют совсем НЕ ниточки. Зачем мне читать чужие Извраты Шизы???

Меня совершенно конкретно, даже в самых гнидских пасквилях (не говоря о любых других Нормальных книгах и Документах): Резуна, Солонина, Бунича и прочих негодяев ...

Совершенно конкретно, интересует только одно: Факты и ссылки на источники этих фактов, лица предоставившие эти факты и т.д..

Самому невозможно осилить (не то что прочитать, а даже знать о существовании) такой сумасшедший объем Источников.\
И тут любая концентрация Фактов "в масть". 
Плевать на автора, плевать на его выводы, мне нужны реальные факты, "много юаней" фактов.

А уж собрать из этих фактов ПАЗЛ, это я и сам умею. Мне тут никакие помощники НЕ нужны.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Какой же показалась Ваша "ниточка"? Забавной. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали..."
Более известна она в таком виде: "Царь-батюшка хороший, бояре плохие!"

Мир не черно-белый.
В нем нет простых и очевидных Решений по любому вопросу.

При этом все и всегда упирается в конкретного человека и/или группу людей у которого/которых есть и свои Интересы, прикиньте, даже Корыстные.

И начинает Работать в каждой конкретной ситуации Конфликт между Общественным и Частным. 
И чем выше он забирается на Пирамиду Власти, тем ...

Возьмем пример очень далекий (во избежание) князь Рюрик. 
Бывший морской разбойник, нанятый для охраны поселения теперь именуемое Старая Ладога.
Прекрасная карьера: Морской разбойник - Вожак банды вооруженных охранников - Князь.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Ну, что? Пожалуй, и все... С "ниточкой" мне все ясно. Имя той "ниточки" - "культура отмены".Или попросту - вариант русофобии...Можно сказать: "Браво! Варианты русофобии множатся, ширятся и шлифуются!.. Становятся хитрее и изощреннее..." 

Если вы предоставляете другим думать вместо вас, а сами, вместо поисков фактов и выстраивания из этих фактов своего ПАЗЛА, ...
Занимаетесь поиском версий, которые (на основании непонятной мне базы) вам больше нравятся ...

Ну тогда, извините, у вас небогатый выбор. Причем очень и очень скучный, и самое главное НЕ интересный и НЕ добавляющий никаких Знаний.

Цитата: Терра от 26.12.2023 18:01:52Отвечать мне не надо. Спорить я с Вами не буду. Всего-навсего перечислила Ваши посты...

Я уже ответил.
Спорить со мною бесполезно, если НЕЧЕГО мне предложить из Фактов, которые я еще не знаю.

А я знаю на тему 22.06.1941 и вокруг нее и далеко от нее, если это касается Решений и Поступков живых людей в подобных обстоятельствах, довольно много.

Конкретно в этот (и всего второй раз), когда я вписался в ветку, новым для меня оказалось то, что на Кулика были показания его непосредственных подчиненных.
Причем это инфо легла на большое число известных мне ранее фактов про Кулика. И таки легла - "в масть".