Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 29.12.2023 14:29:061. И?

Что "И"?

Крупные Механизированные соединения - это изобретение Советской России, сделанное ещё в конце 20-х годов.
Причем Тухлый к этому никакого отношения совершенно не имел, от слова Вообще. 
Реализованное практически в виде 4МК ещё в 1932 году. 

Фрицы даже скопировать сие, как надо эти МК правильно вводить в бой, НЕ осилили.

Чего там "ксерить" - то у фрицев было? 
Иху Тупую ТЕВТОНСКУЮ шизу?

Цитата: vova6857 от 29.12.2023 12:05:32Формировали из того что было под рукой (из Дрига):
В общей сложности на формирование механизированных корпусов летом 1940 года было обращено:

....
Командирами , обычно, назначались кавалерийские офицеры, как уже подготовленные к мобильным действиям.

ЦитатаИз записки Тимошенко и Шапошникова Сталину и Молотову об организации и численности Красной Армии от 21 мая 1940 г.

«Численность дивизий военного времени после отработки по Вашему указанию установлена:
а/ Стрелковой дивизии /нормальной/ — 17 000 чел.
б/ Моторизованной дивизии          — 12 130 -"-
в/ Мотострелковой дивизии          — 13 500 -"-
г/ Горно-стрелковой дивизии        — 13 995 -"-
.....

Комментарий

ЦитатаМотострелковая от моторизованной отличается тем, что сама по себе, а моторизованная - в составе корпуса?
Они отличаются боевым составом (три мсп - два мсп/один тп). Корпусов тогда ещё не было.

Механизированные корпуса РККА
Дриг Евгений Федорович

ЦитатаОрганизационная структура механизированного корпуса, танковой и моторизованной дивизий, мотоциклетного полка
1. Механизированный корпус
Танковая дивизия — штат № 10/10
Танковая дивизия — штаг № 10/10
Моторизованная дивизия — штат № 05/70

Моторизованная дивизия 1940 г.
Управление дивизии — штат № 05/70
Моторизованный полк — штат № 05/71
Моторизованный полк — штат № 05/71
Танковый полк — штат № 05/73
....

Моторизованная дивизия?

ЦитатаРешением ГВС от 21 ноября вместо расформированных танковых корпусов, которые были громздкими и трудноуправляемыми, было решено перейти к более "гибким" соединниям моторизованным дивизиям....

ЦитатаВ марте 1941 года в МВО было расформировано единственное оставшееся в округе кавалерийское соединение. Особая кавалерийская бригада была переведена из Москвы в Опочку, где началось формирование 21-го механизированного корпуса ("сокращенного" соединения "второй очереди") в составе 42-й и 46-й танковых и 185-й моторизованной дивизии¹

При нехватке автомобильного транспорта, лошадками его можно было заменить?

Цитата...
В историческом плане моторизованная пехота появилась раньше и представляет собой войска доставляемые к месту боя на автотранспорте.
....
В отличии от мотопехоты механизированная использует таки транспортные средства, которые обеспечивают определенную степень защиты от огня противника.
...
тут

Более поздний вариант отличия моторизованной от механизированной?

Цитата: liv444.1 от 29.12.2023 08:52:06Я понимаю, что это "ответка" за: "Корнет, скажите, вы женщина?" (ц)
Однако,... Не стоит уже опускаться совсем до пропагандиста, уровня 20 съезда КПСС.

Начнём с того, что Павлова взяли с формулировкой: За развал фронта . 

Развал фронта - это действие Умышленное и предполагающее наличие сообщников. 

А вот осудили и расстреляли его с формулировкой: За допустил развал фронта

Т.е. за то, что он, типа, Дурак персонально, а у дураков сообщников не бывает. 

А уж по каким статьям его расстреляли это уже не суть важно. 

Мало того, сообщники его уж на этот раз таки захватившие власть в стране, причём в стране единой и неделимой... 
А не по Сепаратному похабному миру... 
На на 20 съезде громогласно, но якобы, по секрету сказали. 

Это не мы Начало войны слили, это нам "Сталин приказал". 

Он был удав Каа, а мы загипнотизированными им Бандерлогами. 

Читали тот "секретный" доклад Хрущева?

Нет. Это не было ответом на то, что указали.
На мой взгляд, уподобляетесь то ли Ягоде, то ли Ежову.
Были бы мужиком, Мужчиной, то поняли бы, что изменил Советскому Союзу, Жуков, не тогда, когда плохо свое дело сделал, даже не тогда, когда барахло  вывозил. А тогда когда отвечать за свои поступки побоялся и Хрущева поддержал.
Как то так.

Цитата: Терра от 29.12.2023 10:35:17... 
А как примитивны, низменны и уродливы бывают их интересы, показала известная вечеринка. 
Которая лишь символизирует и приоткрывает суть процессов духовной деградации на постсоветском пространстве.
....

По сути, это не "вечеринка", а "лакмусовая бумажка", которая наглядно проявила отношение желудочно неудовлетворенных мерзавцев и негодяев к нашему народу. Подобной мерзости лично я не могу припомнить за все 65 лет своей жизни, да и из Истории тоже. 

Второй "лакмусовой бумажкой" будет отношение ВПР к этому открытому вызову вконец оборзевшего продажного быдла, возомнившего себя "элитой" (особенно "питерской лошади", хотя у нее, похоже, индульгенция вообще на все).

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 16:39:271. При нехватке автомобильного транспорта, лошадками его можно было заменить?

Цитата...
В историческом плане моторизованная пехота появилась раньше и представляет собой войска доставляемые к месту боя на автотранспорте.
....
В отличии от мотопехоты механизированная использует таки транспортные средства, которые обеспечивают определенную степень защиты от огня противника.
...
тут

2. Более поздний вариант отличия моторизованной от механизированной?

1. Их  и заменяли: наши конно-механизированные группы  (например Плиева, прекрасно проявившие себя в "Багратионе") - это и был , по ситуации, эрзац-моторизованные корпуса (танковый корпус + два кавалерийских корпуса). Которые требовали  намного меньше дефицитных авто, но  имели сопоставимую (а то  и бОльшую) мобильность, при меньшем тыловом обеспечении .
2. Это уже лингвистические изыски. У немцев в 41-м танковые дивизии входили в моторизованные корпуса, но имели по два мотострелковых полка каждая. Причем и в 41-м, когда БТРы были достаточно редкими (разведбат, саперный бат. и один батальон на БРТ, но далеко не во всех ТД), и в 44-м, когда число БТРов в дивизии достигало 500 и более (в Учебной танковой дивизии на 6 июня 44-го было 693 БТРа - все батальоны дивизии были на БТРах).

Цитата: liv444.1 от 29.12.2023 15:11:44Что "И"?

Крупные Механизированные соединения - это изобретение Советской России, сделанное ещё в конце 20-х годов.
Причем Тухлый к этому никакого отношения совершенно не имел, от слова Вообще. 
Реализованное практически в виде 4МК ещё в 1932 году. 

Фрицы даже скопировать сие, как надо эти МК правильно вводить в бой, НЕ осилили.

Чего там "ксерить" - то у фрицев было? 
Иху Тупую ТЕВТОНСКУЮ шизу?

С чем Вас и поздравляю ...

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 16:45:44Нет. Это не было ответом на то, что указали.
На мой взгляд, уподобляетесь то ли Ягоде, то ли Ежову.
Были бы мужиком, Мужчиной, то поняли бы, что изменил Советскому Союзу, Жуков, не тогда, когда плохо свое дело сделал, даже не тогда, когда барахло  вывозил. А тогда когда отвечать за свои поступки побоялся и Хрущева поддержал.
Как то так.

А вот с этими Вашими словами соглашусь - Жуков (только по ему известной причине) ввязался в "борьбу за власть" каких-то партийных чиновников и этим просто вычеркнул себя из жизни Армии и Союза. В результате его "самослива", в 1960-м: "два по двести, офицерский суд чести и миллион двести"(с).

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 16:45:44Были бы мужиком, Мужчиной, то поняли бы, что изменил Советскому Союзу, Жуков,

Понимаю, что это "банальное на слабо", но... "Не дождётесь". 

Соглашаться с:
- докладом Хрущева на 20 съезде (а это "Съезд Победителей", в котором "победители" - это та самая кодла: Хрущев, Жуков, Серов и тот самый могущественный Неизвестный) - это означает Предать, и Правду, и 27 млн погибших в ВОВ. 

- разгона на Мою Родину - Россию таких Негодяев, как: Игоряша Бунич, Маркуша Солонин и Витюня Резун. 

Не на того напали, чтобы на такое Вшивое "слабо", чтобы с ними переспать и даже минет сделать. САМИ. НЕ неволю. 

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 16:45:44не тогда, когда плохо свое дело сделал, даже не тогда, когда барахло  вывозил.

По этому поводу, говорят, товарищ Сталин сказал: 

А) Только Рокоссовский и Баграмян не замечены. 

Б) И где только Берия такие кадры берет? (или что-то в этом роде) 

Речь про то, что наши Военачальники в нашей оккупационной зоне занялись таким марадерством, что узнав... 
Товарища Меркулова (а это человек Берия) сняли с должности министра МГБ. 
И назначил замначальника Главсовзагранимущество с направлением его в Берлин, "разобраться" с мародерством(т.е.уже за собою "потереть", как бывшим министром МГБ) , в первую очередь самого Жукова.

Жуков, безусловно, и как всегда, ничего "личного" не забывал и жестоко мстил. 
Товарищ Меркулов своей собственной единственной Жизнью ответил за ... Мародерство живого Жукова.

Хер бы с ним, с самим Быдлом - Жуковым, но... За этой Мерзкой НеоТухлятиной - Жуковым.. . 
Всегда и везде оставались только Горы человеческих трупов и Реки крови. 

А в современной российской фильмографии, главным мародером представлен не наш "Легендарный Жуков"... 

А совсем даже - Василий Сталин, со всеми присущими именно живому Жукову атрибутами - горы трупов и реки крови. 
Смотрим, "По ту сторону волков" с прекрасным артистом в главной роли Владислав Галкиным.

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 16:45:44А тогда когда отвечать за свои поступки побоялся и Хрущева поддержал.
Как то так.

Еще раз повторяю:

Киев, последний предвоенный 1940 год:

Первый секретарь КП(б) У - ХРУЩЕВ
Командующий КВО - ЖУКОВ
Председатель НКВД УССР - СЕРОВ.
Начальник ОО КВО - МИХЕЕВ.

Вы что? Не понимаете до сих пор, что у них 22.06,1941 не получилось, но получилось после смерти товарища Сталина.
И в 1956 году они провели 20 съезд, который есть съезд "Победителей", ихней победы над Советской Россией.

Чего у них в результате предательства 22.06.1941 не случилось. 
Поэтому Жукову таки пришлось воевать, но воевал он как мясник, в отличии от подавляющего я большинства.

И в первую очередь Рокоссовского. 
Или вы не понимаете почему Парадом Победы в 1945 командовал Рокоссовский? 

И всю войну Жуков с Серовым (поскольку товарищ Михеев удачно остался трупом в Киевском котле) "подчищали хвосты" могущие раскрыть его Предательство 22.06.1941.

Но, с такими "стратегическим талантами", если бы не Огромное доверие товарища Сталина, быть бы ему заурядным Военкомом во внутреннем округе. 

Так понятнее? Или ещё раз повторить? Или уже Прочитаете чего-нибудь из книг и рассекреченных документов?

Цитата: vova6857 от 29.12.2023 17:39:541. Их  и заменяли: наши конно-механизированные группы  (например Плиева, прекрасно проявившие себя в "Багратионе") - это и был , по ситуации, эрзац-моторизованные корпуса (танковый корпус + два кавалерийских корпуса). Которые требовали  намного меньше дефицитных авто, но  имели сопоставимую (а то  и бОльшую) мобильность, при меньшем тыловом обеспечении .
2. Это уже лингвистические изыски. У немцев в 41-м танковые дивизии входили в моторизованные корпуса, но имели по два мотострелковых полка каждая. Причем и в 41-м, когда БТРы были достаточно редкими (разведбат, саперный бат. и один батальон на БРТ, но далеко не во всех ТД), и в 44-м, когда число БТРов в дивизии достигало 500 и более (в Учебной танковой дивизии на 6 июня 44-го было 693 БТРа - все батальоны дивизии были на БТРах).

М.И. Казаков  Над картой  былых сражений

ЦитатаНеобычность совещания определялась своеобразием обстановки 1940 года. К тому времени гитлеровская Германия уже захватила почти всю Западную Европу.
....
В Кремле состоялось заседание Главного Военного совета по итогам наших сборов. Наркомат обороны отчитывался здесь перед Политбюро Центрального Комитета партии и Советским правительством. [58]
Начальник Генерального штаба К. А. Мерецков подробно доложил, чем мы занимались в течение трех недель. Доклад он делал по памяти, не придерживаясь подготовленного текста, и немало погрешил против истины в своих выводах и рекомендациях.
В дальнейшем вызвали критику и его соображения по проекту Полевого устава. Мерецков заявил:
— При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она безусловно разобьет немецкую дивизию. В обороне же одна наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наши дивизии преодолеют оборону дивизии противника.
/////

И совсем уж неловко получилось, когда К. А. Мерецков стал докладывать соотношение сил сторон при розыгрыше на картах наступательной операции на западном направлении. Выходило так, что «восточная» сторона («красные»), имея всего 60–65 дивизий, успешно преодолела сопротивление «западных», оборонявшихся 55 дивизиями. Сталин тут же задал вопрос: каким образом могло быть достигнуто это при столь незначительном превосходстве в силах? Генерал армии Мерецков отвечал в таком духе:
— Не имея общего превосходства в силах, командующий Западным фронтом сумел взять часть войск с пассивных участков и использовать их в ударной группировке. В результате создалось местное превосходство в силах, которое и обеспечило успех наступательной операции.
Тогда Сталин взял слово и решительно возразил докладчику: в наш век механизированных и моторизованных армий местное превосходство в силах не обеспечит успеха наступающей стороне; обороняющийся противник, располагая такими же средствами для маневра, в короткий срок может провести перегруппировку своих войск, усилить их состав в угрожаемом районе и таким образом свести на нет местное превосходство в силах, созданное наступающими.
После того как Мерецков доложил о соотношении сил во второй игре (на юго-западном направлении), ему снова был задан вопрос:
— Ну а кто же победил? Неужели опять «красные»? [59]
Кирилл Афанасьевич пытался уклониться от прямого ответа, отделаться общими фразами: дескать, на военных играх не бывает ни победителей, ни побежденных, а просто руководство дает оценку правильных или ошибочных действий сторон. Но маневр не удался. Кириллу Афанасьевичу напомнили:
— Члены Политбюро, присутствующие на совещании, хотят все же знать — кто из участников игры оказался победителем?
Однако и на этот вопрос убедительного ответа не последовало.
////
Выступление Кулика неоднократно прерывалось руководителями партии и правительства. Наконец, ему был задан прямой вопрос: как он считает, сколько нужно иметь нашим Вооруженным Силам механизированных (танковых) корпусов? По уровню своей оперативной под готовки Кулик был далек от понимания этого и пытался схитрить.
— Это смотря по тому, сколько промышленность может дать танков, — уклончиво ответил он.
Председательствующий отреагировал на такой ответ без излишней деликатности. Кулику было указано, что не его дело думать за правительство о возможностях промышленности; от него, как от заместителя Наркома обороны, хотят услышать: сколько танков нужно для армии.
После нового скользкого и туманного ответа Кулика резкое замечание последовало в адрес Тимошенко. Сталин сказал:
— Товарищ Тимошенко, пока в армии будет такая путаница во взглядах на моторизацию и механизацию, у вас не будет никакой моторизации и механизации армии.
Семен Константинович с достоинством возразил, что среди руководящего состава армии есть полное понимание существа механизации и моторизации, только один Кулик путается в этих вопросах, не понимает их.
/////
В конце доклада Мерецкова Сталин еще раз брал слово. Решительно расходясь с докладчиком в части оценки боевых действий и возможностей нашей стрелковой дивизии, он высказался приблизительно так:
— Может быть, в Уставе с агитационной целью и следует написать, что наша дивизия во встречном бою способна разгромить дивизию немецко-фашистских войск, а в наступлении полторы наши дивизии в состоянии прорвать оборону целой их дивизии, но в кругу лиц, которые присутствуют здесь, в кругу будущих командующих фронтами и армиями, нужно говорить о реальных возможностях.
По окончании доклада К. А. Мерецкова была дана возможность высказаться и другим представителям Вооруженных Сил, приглашенным на это заседание.

Командующие отвечали в порядке дислокации округов, начиная с правого фланга. Все они были уже ориентированы, что по решению правительства к концу 1940 года закончилось формирование девяти механизированных корпусов, а с февраля 1941 года начнут формироваться еще несколько таких же соединений, и, конечно, успели продумать свои потребности в них. Кирпонос (Ленинградский военный округ) просил один два корпуса, Кузнецов (Прибалтийский округ) — два-три корпуса, Павлов (Белорусский особый) — три-четыре корпуса, Жуков (Киевский особый) — четыре-пять корпусов, Черевиченко (Одесский округ) — один-два корпуса, Ефремов [61] (Закавказский округ) — один-два корпуса, Апанасенко (Средне-Азиатский военный округ) — один корпус.
///
Далее Сталин подверг резкой критике ошибочные взгляды Кулика на структуру и количественный состав стрелковой дивизии. При этом проводилась аналогия с позицией противников коллективизации и механизации сельского хозяйства. Вот примерная оценка выступления Кулика:
— Кулик защищает большую восемнадцатитысячную дивизию на конной тяге, он выступает против механизации армии. Правительство проводит механизацию армии, внедряет в армию мотор, а Кулик выступает против мотора. Это же все равно, как если бы он выступил против трактора и комбайна, защищая соху и экономическую отсталость деревни. Если бы правительство стало на точку зрения Кулика, скажем, в годы коллективизации сельского хозяйства, то мы остались бы с единоличными хозяйствами и с сохой...
Под конец Сталин сделал следующее резюме:
— Современная война будет войной моторов. Моторы на земле, моторы в воздухе, моторы на воде и под водой. В этих условиях победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей.
На том и завершилось совещание.
/////

ЦитатаКак и следовало ожидать, особый интерес участники совещания проявили к докладу генерала армии Г. К. Жукова «О характере современной наступательной операции». В нем содержался глубокий анализ боевой техники, состоявшей тогда на вооружении передовых армий, и были даны основные расчеты сил, средств, времени и пространства. Докладчик считал, что наступательная операция со стратегической целью должна проводиться на фронте в 400–450 километров, а главный удар надо наносить в полосе 100–150 километров по фронту. Состав войск для такой операции он определял в 85 и более стрелковых дивизий, четыре-пять механизированных корпусов, два-три кавалерийских корпуса и 30–35 авиационных дивизий. Глубина наступления — 200–300 километров при среднесуточном продвижении в 10–15 километров. Общая продолжительность операции — 12–20 дней.
Значительную часть своего доклада тов. Жуков посвятил ударной армии — решающей силе в наступательной [54] операции фронта. В составе такой армии, по мнению докладчика, следовало иметь до 15 стрелковых дивизий, три — пять танковых бригад, восемь — десять артиллерийских полков усиления, шесть — восемь авиационных дивизий и корпус подвижных войск (механизированный или кавалерийский) для развития успеха.
По докладу Г. К. Жукова высказалось наибольшее число участников совещания. Мне запомнились выступления генерал-полковника Г. М. Штерна, генерал-лейтенантов П. С. Кленова и П. А. Романенко, Ф. Ю. Ремизова, Ф. И. Голикова, генерал-майора М. А. Кузнецова. Почти все они соглашались с основными положениями докладчика. Лишь П. А. Романенко, командовавший в ту пору механизированным корпусом, занял особую позицию.
В общем-то он правильно ставил тогда вопрос о массировании танков в наступательной операции, но находился, очевидно, под большим влиянием успешных действий армии Рейхенау против разгромленных в обороне французских дивизий. Романенко выдвинул свою схему ведения фронтовой наступательной операции и предлагал создать для этого несколько ударных армий весьма громоздкого состава — в каждой по четыре-пять механизированных (танковых) корпусов, три-четыре авиационных корпуса, одной-две авиадесантные дивизии. Ему представлялось, что только такие армии, действуя на флангах фронтов, способны гарантировать разгром противника.
Высказывания Романенко не встретили поддержки. В них совсем не учитывались экономические возможности страны и жизненно необходимые потребности наших Вооруженных Сил. В своем заключительном слове Г. К. Жуков не счел нужным даже полемизировать по этим предложениям.

Цитата: liv444.1 от 29.12.2023 14:55:37Не разгоняйте тут про то, что товарищи Ленин и Сталин внедряли Чистый Марксизм.

Джугашвили начал переставать играть в Чистый Марксизм только в 1936, по итогам подготовки к переписи 1937 года, когда внезапно выяснилось, что в стране демографическая катастрофа и если всё так и продолжить - то воевать за коммунистов будет тупо некому. И всё это марксистское мракобесие с новыми революционными календарями, гомосеками, поощрением абортов, уничтожением традиционной культуры и семьи - надо начинать потихоньку сворачивать.

Цитата: Киреев от 29.12.2023 17:06:49По сути, это не "вечеринка", а "лакмусовая бумажка", которая наглядно проявила отношение желудочно неудовлетворенных мерзавцев и негодяев к нашему народу.

Да это чистый "поздний Совок". Дистиллированный.

Цитата: Киреев от 29.12.2023 18:12:12А вот с этими Вашими словами соглашусь - Жуков (только по ему известной причине) ввязался в "борьбу за власть" каких-то партийных чиновников и этим просто вычеркнул себя из жизни Армии и Союза.

Что меня всегда поражало в "красных" - это как легко они отказываются от своих Героев. 
Послушать "красных" - так СССР был страной, в которой всю её историю всё ее руководство было исключительно предателями.

Цитата: vova6857 от 29.12.2023 17:39:541. Их  и заменяли: наши конно-механизированные группы

23.06.1941 года

Согласно Директиве # 3 на ЗФ в направлении Августов - Сувалки должна была наносить Контрудар Конно-Механизированная группа в составе: 6 МК, 11 МК и 6 Кавалерийского Корпуса, но...

А) этим Объединение был назначен командовать генерал Болдин, наверняка, вместо специально для назначенного и прибывшего ещё 18-19.06.1941, маршала Кулика.

Б) Контрудар наносится совершенно в другую сторону, причём в ЛОБ фашистского УР.

В) соединения КМГ вводили с в бой разрозненно, на разных участках.

В результате такого "Контрудара", соединения (6 МК, 11МК и 6 КК) входящие в это объединение, прекратили свое существование.

Танкисты и кавалеристы, без разведки целей, без артподготовки, без авиационной поддержки, без подавления огневых точек противника...
Храбро и Отважно неоднократно штурмовали указанные командованием долговременные укрепленные позиции противника...
До последней возможности это делали, но от боя никто не уклонился.

Вечная Слава и Память Героям Танкистам и Кавалеристам, участвовавшим в этом деле за их Подвиг.
Не их вина, что это Контрудар, в котором они сложили свои жизни За Родину, ...
Проводили "особи" без чести и совести, решивших уцелеть в этой войне ценою Предательства.


Можно и другие КМГ посмотреть, например, в 1941 году, при введении войск в Северный Иран.

Цитата: Привет! от 29.12.2023 19:58:10Поскольку товарищ Сталин ни в чем выше описанном замечен не был то резонно предположить что просто правая фракция "государственников" поддерживаемая простым крестьянским большинством

Ну посмотрите на историю СССР 1929-1936. Всё марксистские замороки - в полный рост. Тот же гейволюционный календарь, который Джугашвили ввёл - только в 1940 отменили. 
Про "крестьянское большинство" - не смешите. Джугашвили считал русское крестьянство враждебным классом и резал его массово, а выживших в резне - выжимал досуха.

Цитата: Доктор Удмурт от 29.12.2023 20:04:16США и ЕС идут сейчас ровно по тому же марксистскому пути

Ну так Долгий Поход Грамши - завершился успешно. 
Не удивительно

Цитата: alexandivanov от 29.12.2023 19:08:331. — Кулик защищает большую восемнадцатитысячную дивизию на конной тяге, он выступает против механизации армии. П
— Современная война будет войной моторов. Моторы на земле, моторы в воздухе, моторы на воде и под водой.

 2. Докладчик считал, что наступательная операция со стратегической целью должна проводиться на фронте в 400–450 километров, а главный удар надо наносить в полосе 100–150 километров по фронту. Состав войск для такой операции он определял в 85 и более стрелковых дивизий, четыре-пять механизированных корпусов, два-три кавалерийских корпуса и 30–35 авиационных дивизий. Глубина наступления — 200–300 километров при среднесуточном продвижении в 10–15 километров. Общая продолжительность операции — 12–20 дней.

3. Значительную часть своего доклада тов. Жуков посвятил ударной армии — решающей силе в наступательной  операции фронта.

1. Кулик был  прав в одном: может ли промышленность укомплектовать полнокровные мобильные соединения для "войны моторов"?
2. Смотрим классику, операция "Багратион":
 фронт наступления (Мозырь-Полоцк) - 450 км (без левого фланга 1-го Белорусского - это отдельная операция).
два главных удара (1-й БФ и  3-й БФ+1-й ПФ) в направлении Минска, шириной 80-100 км каждый.
наряд сил:   166 дивизий, 12 танковых и механизированных корпусов и 21 отдельную бригаду. (не будем забывать что дивизия 40-го года была, как миниум, в два раза больше по численности дивизии 44-го).
глубина: 550 км (Могилев-Белосток)  за месяц , ну или 250 км за 11 дней (Могилев-Дзержинск).
Ну и в чем был неправ Жуков?
3. Ну наши Ударные армии образца 45-го были поскромнее: 8-10 сд (4-5 корпусов), танковый корпус + части усиления (саперная бригада, противотанковая бригада, пушечная бригада). БОльшими структурами было сложно руководить. Обычная общевойсковая армия в конце 44-го - начале 45-го  часто насчитывала 30 тыс. человек, а дивизии по 4-5 тыс. Причем почти половина персонала дивизии - артиллеристы.

Цитата: rat1111 от 29.12.2023 19:50:36Да это чистый "поздний Совок". Дистиллированный.

И желудочно неудовлетворенные потребители в нем - столь же чистый "дистиллят", а все вокруг (на минуточку - спустя три десятилетия после развала СССР) "просто погулять вышли".

Вместо того, чтобы или отправиться на фронт сольно или в составе концертной бригады, или хотя бы закупить нашим воинам в СВО самое необходимое для борьбы с нацистами? 

Кстати, а как ваши (лично ваши и во главе антисоветской и русофобской "группы пользователей") успехи в СВО? Побеждаете? И чем, если не секрет - своими "дохера выложенными из кармана деньгами", или личным участием? ПодЕлитесь совсекретной информацией? 

Нет ли у вас желания проспонсировать приобретение для конкретных орудийных расчетов мобилизованных бойцов под Артемовском хотя бы средств РЭБ (ссылки и счета скину в личку вместе с контактами командира нашего гаубичного артдивизиона), или это "святая" обязанность их родствеников, т.е. нас, а вам ссыкотно у вас есть дела поважнее?

Не стесняйтесь, поделитесь своими планами вашей "победы" над нами, ибо вы - антисоветчики и русофобы - самые главные враги России и нашего народа, потому что столько помоев и грязи, сколько лично вы и ваши единомышленники вылили на наших дедов и отцов во время СВО, в свое время не сумел вылить даже Геббельс.

PS И да, что там с вашим "превентивным" ударом РККА в начале 1941-го - карты со стрелками уже нарисовали, вопросы обеспечения и снабжения наших превентивно наступающих войск уже проработали, или как обычно - лишь "авторитетно" сотрясли воздух, без соответствующих обоснований своих наполеоновских умозлоключений?

Цитата: rat1111 от 29.12.2023 19:53:22Что меня всегда поражало в "красных" - это как легко они отказываются от своих Героев. 
Послушать "красных" - так СССР был страной, в которой всю её историю всё ее руководство было исключительно предателями.

Что меня всегда поражало в нацистах "коричневых" - это как легко они собственные преступления перекладывают на других.

Послушать "коричневых" - так Россия была страной, в которой всю ее историю все "нерусские" были исключительно предателями и дармоедами.

Цитата: rat1111 от 29.12.2023 19:49:22Джугашвили начал переставать играть в Чистый Марксизм только в 1936, по итогам подготовки к переписи 1937 года, когда внезапно выяснилось, что в стране демографическая катастрофа и если всё так и продолжить - то воевать за коммунистов будет тупо некому.

Демографическая катастрофа, случившаяся в России... 
Есть неизбежно следствие Измены и Предательства в прямом сотрудничестве со Спецслужбами Запада... 
Имеет своим корнем, случилось в Псковском вагоне ВГК РИ. 

Следствием чего стал Развал Империи и Провокации западников в адрес Временных ублюдков на начало Гражданской войны, чего с помощью  Великой Октябрьской Социалистической Революции удалось из бежать. 
Однако,... Западники пошли на начало Иностранной Интервенции в Россию. 

В результате чего Россия потеряла порядка 13 млн. человек. 
С учётом потерь в ходе Великой Войны в ходе ПМВ... Людские потери России порядка 15 млн. человек. 

И 13 млн. жизней - прямое следствие той Измены иПедательства. 

Далее,... 
Товарищу Сталину и его сторонникам, в момент смерти и похорон товарища Ленина... 

удалось отстранить Троцкого от непосредственного командования РККА, и распустить ее 

(от слова  совсем, и с самого нуля набрать совершенно новую) эту "полу-махновскую банду" , в какую её превратил товарищ Троцкий, числом в несколько млн.человек. 
И которую товарищ Троцкий "держал" и планировал для ведения Миговой гэволюции.

В 1927 году, в результате внутри партийной борьбы с руководства Коминткрном "сбросили" еще одного аппологета Миговой гэволюци - товарища Зиновьева ( который, к тому ещё, как мы помним, писал приветствие в адрес "воцарившихся" Временных ублюдков и чуть не слил Октябрьскую революцию). 

И только в 1930 году с поста ПредСовНарКома удалось "сковырнуть" ещё одну высокопоставленнe. гадину - товарища Рвыкова, заменив его товарищем Молотовым. 

Можно стало, слегка, облегчённо вздохнуть, но напасти, коим есть числа, валились и валились... 
Перечислять? или сами найдёте поиском хот бы в гугле? 
Ах, Да, надо же знать что искать... Ну это не мои проблемы. И это гораздо проще, чем с 22.06.1941.

Т.ч., Да, объективно, только к 1936 году руки дошли. Спорить в этом - Занятие Тупое и Глупое. 

Цитата: rat1111 от 29.12.2023 19:49:22И всё это марксистское мракобесие с новыми революционными календарями, гомосеками, поощрением абортов, уничтожением традиционной культуры и семьи - надо начинать потихоньку сворачивать.

Ну так вы это адресуйте товарищам: Троцкому, Зиновьеву, Каменеву...

И даже этой, свихнувшейся во время болезни и смерти Ленина, его боевой подруге - ставшей Высокопоставленной, Дурище Крупской и ее протеже товарищу Луначарскому.

Первые Разоряли Советскую Россию финансово, и тащили в Пропасть посредством Гэволюционных войн.
Слава команде товарища Сталина, сначала отстранили "голубчиков", а потом и угомонили. 

Вторая "парочка" - Занимались Разложением и Геволюцией в Образовании.

Это совсем непростое дело было - эту уважаемую вдову и революционерку, но свихнувщуюся реально и слетевшую со всех катушек, удерживать в рамках неких приличия.

Ну, а так-то Да, всегда хочется чтобы "лучшее завтра" наступило ещё "вчера утром".

О своей Присяге нужно было дурачкам-генералам думать в Псковском вагоне ВГК РИ...

По крайней мере, свое ЧМОшное ЧСВ попридержать до конца войны.

Цитата: liv444.1 от 29.12.2023 20:09:071. Согласно Директиве # 3 на ЗФ в направлении Августов - Сувалки должна была наносить Контрудар Конно-Механизированная группа в составе: 6 МК, 11 МК и 6 Кавалерийского Корпуса, но...

А) этим Объединение был назначен генерал Болдин, наверняка, вместо специально для назначенного и прибывшего ещё 18-19.06.1941, маршала Кулика.

2.  Контрудар наносится совершенно в другую сторону, причём в ЛОБ фашистского УР.

3.  соединения КМГ вводили с в бой разрозненно, на разных участках.

4. В результате такого "Контрудара", соединения (6 МК, 11МК и 6 КК) входящие в это объединение, прекратилисвое существование.

1. Согласно ЖБД ЗФ 6мк готовились, до войны, использовать в южном направлении, а не северном. Вечером 22-го в Белосток прибыл Болдин  и Кулик (в Штаб фронта - Шапошников), с приказом 23 июня выдвигаться к Гродно, а 24-го нанести удар в основание танкового клина немцев (Гота). Но уже 25-го июня штаб фронта приказывает 6мк отойти в направлении Слонима   (это в 140 км на юго-восток от Гродно).
https://pamyat-narod…1%82%D0%B0 (страница 43)
2. Откуда в Гродно "фашисткий УР"? Там уже заняли позиции дивизии 8АК  немцев.
https://upload.wikim…pdated.jpg
3. За это Павлова и не погладили по головке - за потерю управления и на уровне фронта, и на уровне армий.
4. Прекратили по тем же самым причинам: неподготовленный марш  к Гродно + отход  к Слониму, с недостатком ГСМ и б/п, пришлось бросать технику и артиллерию.