Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 21:58:51Чечня, не?
Южная Осетия, не?
Сирия, не?
Что ж вы, "красные", так Россию то не любите?
ЦитатаКстати, а как ваши (лично ваши и во главе антисоветской и русофобской "группы пользователей") успехи в СВО? Побеждаете? И чем, если не секрет - своими "дохера выложенными из кармана деньгами", или личным участием? ПодЕлитесь совсекретной информацией?
Нет ли у вас желания проспонсировать приобретение для конкретных орудийных расчетов мобилизованных бойцов под Артемовском хотя бы средств РЭБ (ссылки и счета скину в личку вместе с контактами командира нашего гаубичного артдивизиона), или это "святая" обязанность их родствеников, т.е. нас, авам ссыкотноу вас есть дела поважнее?
Не стесняйтесь, поделитесь своими планами вашей "победы" над нами, ибо вы - антисоветчики и русофобы - самые главные враги России и нашего народа, потому что столько помоев и грязи, сколько лично вы и ваши единомышленники вылили на наших дедов и отцов во время СВО, в свое время не сумел вылить даже Геббельс.
PS И да, что там с вашим "превентивным" ударом РККА в начале 1941-го - карты со стрелками уже нарисовали, вопросы обеспечения и снабжения наших превентивно наступающих войск уже проработали, или как обычно - лишь "авторитетно" сотрясли воздух, без соответствующих обоснований своих наполеоновских умозлоключений?
ЦитатаИ да. Вы так и не ответили на мой прямой вопрос об оказании вами адресной финансовой помощи в приобретении систем РЭБ нашим бойцам - артиллеристам, воюющим с нацистами в СВО.
Очевидно, из скромности, или это не входит в рамки вашего антисоветско-русофобского "патриотизма"?
Впрочем, вы вообще ни на один мой прямой вопрос не ответили.
Цитата: Привет! от 30.12.2023 22:14:07Дедушку Ленина беззастенчиво загналипод шконку в Горки в начале двадцатых
Цитата: alexandivanov от 30.12.2023 20:18:56Воспоминания Каланчука Н.М. (29 ТД 11 МК 3 А, Гродно)
Боевые действия 29 танковой дивизии 11 механизированного корпуса с 22 июня по 4 июля 1941 года.
Перестраховщики? При чем здесь Сталин?
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 21:58:51Чечня, не?
Южная Осетия, не?
Сирия, не?
Что ж вы, "красные", так Россию то не любите?
Цитата: vova6857 от 30.12.2023 20:08:081. О как? ЖБД нашли а ссылку - нет?
Я не гордый: https://pamyat-narod…1%82%D0%B0
Цитата: vova6857 от 30.12.2023 20:08:082. Смотрим в ЖБД, кои Вам лень его читать полностью - скукотища же , тогда:
ЦитатаВ первом часу ночи на 22 июня нас обязали в срочном порядке передать поступившую от начальника Генерального штаба Г. К. Жукова подписанную наркомом обороны и им директиву в адреса ...
В 00.30 минут 22 июня 1941 года директива была послана в округа.
ЦитатаОколо 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.*********
Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал.Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм.
*********Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах
ЦитатаВ первом часу ночи на 22 июня нас обязали в срочном порядке передать поступившую от начальника Генерального штаба Г. К. Жукова подписанную наркомом обороны и им директиву в адреса.
ЦитатаВ 00.30 минут 22 июня 1941 года директива была послана в округа.
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 23:06:05Да я в общем-то лично вами сказанное комментировал.
Вами. Лично. Русским по серому.
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 22:09:22Ну... Евреи, конечно. в первой половине 20-го века у нас отожгли шопесец, но совсем уж все на них списывать не стоит
Цитата: liv444.1 от 30.12.2023 23:10:40Вы, в очередной раз убеждаюсь, НЕ УМЕЕТЕ ПОНИМАТЬ прочитанное.
Цитата: vova6857 от 31.12.2023 00:04:59- наверно, но я умею понимать!
Цитата: vova6857 от 31.12.2023 00:04:59Понять что запаздывание передачи приказа на один час, для округа - это ничто, ...
ЦитатаЦитата: liv444.1 от 24.12.2023 19:03:45Ответ для себя лично, я искал 40 лет и 4 года назад, лично для себя, в этом вопросе поставил точку. Произнести его вслух у меня язык не поднимается.
Но последней каплей для точки в этом вопросе для меня стал вот этот документ.
Самое интересное находится на 1 и 3 листах спецблокнота:
На 1 находится время начала написания Директивы № 2 - 7.15
На 3 находится время передачи Директивы № 2 в ЗАПОВО - 8.10 причем с позывными радистов "Передал - лола/Принял - ноль".
55 минут от момента начала написания в кабинете Сталина в Кремле до момента "Принял - ноль" радистом штаба ЗАПОВО.
А вот и оно, что развеяло все мои последние сомнения:
Цитата: vova6857 от 30.12.2023 23:40:43Так я не им и оставил 10% - в семье не без урода!
Цитата
Кстати, а то что в руководстве НКВД , при Ежове, 40% - евреи - это не жмет?
Цитата: Kogani от 30.12.2023 06:37:00... Либерализм - свобода равенство братство вроде главная замануха геволюционегов была, большевиков, а главное анархистов сделавших революцию с Троцким ... ( РЕВОЛЮЦИЯ - РАЗРУШЕНИЕ)
Либиралы как тогда империю разрушали так и сейчас СССР разрушили их внучки прямые последыши кагановичи абрамовичи чубайсы ...
...
Цитата: vova6857 от 30.12.2023 14:31:49не раскрыта тема, кто же создал то самое:
"общинное-советское" и "социалистическое-коммунистическое "
которое с упоением, до сих пор, рушат сталинисты? Я, лично не понял, изВашего спича: то ли Троцкий, то ли Чубайс, то ли оба - строителя - сразу?
Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2023 00:39:59Мощная вещь была эти малороссийские еврейские общины!
Цитата: Привет! от 31.12.2023 01:23:12Ленин в Горках без пропаганды:
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 23:04:54Ну, ГВ остановить
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 23:04:54и ГОЭЛРО с НЭПом запустить он таки успел.
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 23:04:54То, что коммунисты все просрали к 1929-му - не к нему претензия. Он умер к тому времени уже.
Цитата: rat1111 от 30.12.2023 23:04:54Про сифилис - еврейская пропаганда. К 20-м годам 20 века лечить умели. Пусть и массовых протоколов лечения не было
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:23:39Как все запущено...
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:23:39Для сведения, продразверстка, 1918г.
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:35:39Вас трудно понять.
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:35:39Вы за большевиков али за коммунистов?
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:35:39А так да у ВИЛа был запущенный. Никто не злорадствует, но что это стоило всем остальным...
Цитата: Привет! от 31.12.2023 02:49:43Вы путаете Гражданскую войну и интервенцию. Я пытался Вам помочь разобраться.
Цитата: vova6857 от 30.12.2023 23:07:07Каланчук нач.щтаба 29тд:
"Артполк имел 122 мм пушки отличного качества, но не имел к началу войны ни одного тягача, и в район сосредоточения вытягивали при помощи танков, на огневые позиции тоже тянули при помощи танков, при отходе, если возможно, тоже тянули за собой при помощи танков...
Кроме этого, почти нечем было подвозить боеприпасы и эвакуировать раненых, так как вместо 16 санитарных машин в дивизии всего было 4 машины, при полках по одной. В дивизии всего было вместо 450 машин 92 автомашины. Мотополк должен иметь свою автобазу, но имел всего 5 машин..."
Напомню: в танковой дивизии вермахта, по штату, должно быть 3800 авто. Вот и вся "война моторов".
...
ЦитатаМерецков заявил:
— При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она безусловно разобьет немецкую дивизию. В обороне же одна наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наши дивизии преодолеют оборону дивизии противника.
ЦитатаВ дивизии всего было вместо 450 машин 92 автомашины. Мотополк должен иметь свою автобазу, но имел всего 5 машин..."
Напомню: в танковой дивизии вермахта, по штату, должно быть 3800 авто. Вот и вся "война моторов".
ЦитатаЯ и вся семья проснулись. Я выскочил во двор – узнать, в чем дело. Взглянул на часы – 4.00. Слышу – гул моторов, около 30 бомбардировщиков висят над городом и бомбят вокзал и военные городки. Наспех оделся, попрощался с семьей, побежал в штаб, который в 400 метрах. Явился в штаб, поднял части по боевой тревоге и приказал в полной боевой готовности самостоятельно полкам двигаться в свой район сосредоточения, так как командиры части и весь командный состав знал, где таковые. Части наспех сделали боевую укладку и под воздушными бомбежками начали выходить в свой район, сразу неся большие потери. К 8.00 22.06.1941 дивизия в полной боевой готовности заняла свой район сосредоточения, и части выдвинулись согласно ранее разработанного плана на исходные, но не подготовленные рубежи обороны, они же являлись исходным рубежом для контратаки в случае наступления противника.
...
Артполк имел 122 мм пушки отличного качества, но не имел к началу войны ни одного тягача, и в район сосредоточения вытягивали при помощи танков, на огневые позиции тоже тянули при помощи танков, при отходе, если возможно, тоже тянули за собой при помощи танков.
ЦитатаСталин сделал следующее резюме:
— Современная война будет войной моторов. Моторы на земле, моторы в воздухе, моторы на воде и под водой. В этих условиях победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей.
Цитатаявные неполадки в управлении, когда обычная тыловая работа по расчистке дорог может замереть, если тот же Верховный не задаст взбучку должностному лицу"12.
....
вы могли найти командира дивизии, который не выходил из машины и не принимал необходимых мер.
...
Маршал Семен Михайлович Буденный .... Организация тыла требует знающих людей"4.
Цитата[Сталин]
- Не железные, а человеческие.
[Хрулев]
- Тут, может быть, и ребра нужно кое-кому поломать.
[Сталин]
- Без этого не обойдешься15.
......
[Сталин]
- Командный состав должен работать головой... Вот почему у нас командный состав, средний командный состав оказался в таком положении. Он не приучен думать, он приучен читать приказы и преклоняться перед ними. Но разве можно в приказах все уместить19.
Подводя итоги Совещания, вождь сделал неутешительный вывод: в Красной армии единицы культурных, квалифицированных и образованных командных кадров. И это неминуемо сказывалось на подчиненных.
[Сталин]
- У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного20.
.....
Цитатав среде высшего руководящего состава Красной армии не было "единомыслия" ни по одному из ключевых вопросов ведения будущей большой войны.
Цитатабыли запрещены какие бы то не было мероприятия по приведению войск в боевую готовность
....
на совещании, когда были закончены "красные пакеты”, я настойчиво просил начальника штаба 3 армии генерал-майора Кондратьева разрешить дополнить боекомплект в танках снарядами и дисками с патронами до 0,5 боекомплекта, так как было уложено согласно инструкции 0,25 боекомплекта. И мне было категорически отказано, кроме этого, я получил замечание, чтобы больше по этому вопросу не обращался.
....
стрелковые части получили телеграмму, что в известных участках (в воротах) будут пролетать немецкие авиационные эскадрильи и чтобы по ним не вели огня. В выходной день в это время я… лично видел в Доме офицеров человек 15 немецких летчиков, которые [затем] свободно расхаживали по городу и изучали наши объекты для обстрела, другой цели у них и не могло быть. Такое положение было не только в Белостоке, но и в других городах Западной Белоруссии.62
....
Я и вся семья проснулись. Я выскочил во двор – узнать, в чем дело. Взглянул на часы – 4.00. Слышу – гул моторов, около 30 бомбардировщиков висят над городом и бомбят вокзал и военные городки. Наспех оделся, попрощался с семьей, побежал в штаб, который в 400 метрах. Явился в штаб, поднял части по боевой тревоге и приказал в полной боевой готовности самостоятельно полкам двигаться в свой район сосредоточения, так как командиры части и весь командный состав знал, где таковые. Части наспех сделали боевую укладку и под воздушными бомбежками начали выходить в свой район, сразу неся большие потери. К 8.00 22.06.1941 дивизия в полной боевой готовности заняла свой район сосредоточения, и части выдвинулись согласно ранее разработанного плана на исходные, но не подготовленные рубежи обороны, они же являлись исходным рубежом для контратаки в случае наступления противника.
...
Артиллерийский зенитный дивизион на сборах в Картуз-Береза.
....
21-го, в субботу, мы, молодые офицеры, впервые в жизни решили пойти в ресторан, а потом – на последний сеанс в кино. Познакомились с девушками. Назначили им свидание на следующий вечер. Весело и легко было на душе. Но свидание не состоялось – завтра была война.
Едва успели переступить порог КПП, как объявили боевую тревогу.
....
Накануне войны, то есть в субботу, личный состав дивизии, как всегда занимался. Одни подразделения занимались боевой и политической подготовкой, танкисты на зимних квартирах – они не выходили в лагеря, мотополк был в лагере в 5 км юго-западнее Гродно, отрабатывал стрельбы, занимался политграмотой, изучал тактику ближнего боя, а вечером смотрел кино под открытым небом.
....
Часть командиров была отпущена в город к семьям. Которые части были в городе, как всегда многие солдаты были отпущены в город. Кто пошел в кино, а кто в Дом офицеров. Вообще, жизнь шла мирным путем, кроме дежурного танкового батальона, который был, как положено, в боевой готовности, не раздеваясь, дежурил в своем парке.
....
войска 11 мехкорпуса не были поддержаны другими соединениями 3 Армии, в особенности, 6 мехкорпусом из Белостока.
.....
Цитата120-й полк (командир - полковник Н. И. Лопуховский) был полностью укомплектован орудиями и имел на вооружении 24 203-мм английских гаубиц Виккерс Мк VI, но на момент начала боевых действий находился на полигоне в районе Барановичей (у деревни Тартаки) со 120 выстрелами и без средств тяги.
.....
Многие артиллерийские части из состава 10-й и 3-й армий разбили палатки на бывшем польском, а теперь советском корпусном полигоне Червоный Бор юго-восточнее Ломжи.
....
Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб [76, копия]. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной.
В отличие от частей полевой артиллерии, занимавшихся боевой подготовкой если и не вместе со своими дивизиями, то по крайней мере в полосах своих армий, совсем не так обстояло дело с артиллерией зенитной. Зенитные части дивизионного и корпусного подчинения находились на окружных сборах в глубине территории Белоруссии, за Березиной: в 45 км восточнее Борисова, у села Крупки, находился зенитный полигон ПВО РГК.
....
В частности, 1-й батальон 310-го стрелкового полка из 8-й дивизии прибыл на полигон поучиться наступать за артиллерийским огневым валом. Вся эта масса людей и техники (орудий только в названных частях не менее чем 250- 300, сотни тягачей, тракторов и автомашин) была сконцентрирована на сравнительно небольшом участке полигонной земли, и просто непонятно, как такая идеальная цель не была замечена германской разведкой и не накрыта авиацией. Но факт налицо: артиллеристы от первого воздушного налета не пострадали, организованно выстроились в походные колонны и начали в то роковое утро свой боевой, но для большинства из них слишком короткий, путь.
...
ЦитатаВсякое упоминание, даже намеки на существование директивы от 18 июня 1941 г. исчезли. Без малого полвека назад исчезли. Поэтому установить её номер, а также координаты хранения в архивах сейчас едва ли возможно. А ведь следует вспомнить, что именно Жуков стал министром обороны и получил доступ ко всем архивам. Но «Не в силе Бог — но в Правде»!
Следы этой телеграммы всё же остались, причём не только в письменном виде, но прежде всего там, где их менее всего жаждал бы увидеть маршал Жуков. Они остались в протоколах следствия и судебного разбирательства по делу арестованных вместе с Павловым Д.Г. командиров Западного особого военного округа, санкцию на арест и привлечение к суду которых утвердил лично Жуков.
Эта телеграмма не обнаружена историками в архивах РФ. По крайней мере, на сегодняшний день положение именно таково. Зато чёткое упоминание об указанной выше телеграмме содержится на 70‑м листе 4‑го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи генерала А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…»
Цитата: alexandivanov от 28.12.2023 11:38:10ЦитатаВот в истории СССР я вижу альтруизм. В истории капстран прошлого и настоящего он отсутствует.
А я о чём? Не состыкуется он с бухгалтерией.ЦитатаЗнаете, я - не ИИ... мне такой вопрос ни разу в голову не приходил...)))
Т.е. если мне вопрос в голову пришел .....ЦитатаНо у меня язык не поворачивается назвать этих людей "жадными до жизни". Скорее, жадными до убийства.
.
У Вас есть идеология. И у них есть. Но у них другая.