Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07Я про процесс, который в 1921 году начал набирать силу - крестьянские антибольшевистские восстания. Причем на "ядровой большевистской территории". Продавленный Лениным НЭП (а НЭП был продавлен именно и лично Лениным) - этот процесс остановил.

Антибольшевистский - это все "Выдумки и чушь" (ц, В.С.Высоцкий)

Это анти-"продразверточные" выступления. Разразившиеся на фоне ПРЕДпоследнего голода в России периода 1921-1923 годов.
При этом не забываем про Серию захватнических Войн развязанных против Советской России: Пшекией-Румынией, Трибалтией, Северной Финикией и Японией (против ДВР).

Да, НЭП продавил Ленин.
Это была "Кость в пасть" для деревенской бугжугазии - Кулаков и их Подкулачников, с прямым посылом - НЕ прячьте продовольствие, везите в город и продавайте.

А для остального голодающего населения Продовольствие приобреталось на "миговом хлобальном гынке" у буржуев.
На что тратился Золотой запас бывшей РИ. Тот самый.

Это предпоследний Великий Голод в России, а не "ерунда" про "крестьянские антибольшевистские восстания". А еще охвативший страну - ТИФ.
Число его жертв даже точно неизвестно.
Но это миллионы человек погибших не только от голода, но и тот охватившая страну Эпидемия ТИФ.
На фоне которого, против моей Родины была развязана серия захватнических войн, со стороны: Пшекии-Румынии, Трибалтии, Северной Финикии и Японии.

О том, как проводилась Спецоперация по переводу Золотого запаса в валюту для закупок продовольствия (ну тем, кто совсем "не в теме") ...
Смотрим кинофильмы советского периода: "Бриллианты для диктатуры пролетариата", российского периода: "Исаев: Бриллианты для диктатуры пролетариата".

Восстания крестьян (а их было очень много и много где) на фоне всего этого, действительно, нужно было "погасить", но ...

То что "вытворял", конкретно, на Тамбовщине Тухлый (а эти восстания подавляли и другие люди в других местах, и часто совсем бескровно) - это ...
Конченный беспредел.

И вот там, на Тамбовщине, находясь внутри этого кровавого беспредела, который организовал сам Тухлый ... 
"Выкристаллизовался" наш, другой беспредельщик - товарищ Жуков.

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07Ленин был до мозга костей революционером. Я смотрел его выступления, их много в интернете нынче - когда он выходил к вооруженной толпе. Человек, который вообще ничего и никого не боялся и полностью плевал на собственную безопасность.
Увы для нас. Хотя 100 лет нам он подарил.

Товарищ Ленин:
- ДО июля 1917 года, пока родные братья Бонч-Бруевичи, один - соратник Ленина, второй - генерального штаба генерал-лейтенант (разведка и контрразведка) НЕ договорились обо всем, был скорее - либердово-навальняцким гэволюцигонером Ульяновым.

- ПОСЛЕ всего этого, он стал тем, кого мы знаем в нашей Истории - ВЕЛИКИМ Лениным, с бесчисленным число Заслуг и ПОБЕД во имя России.
 

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07Тут сложнее.
Рыков (и Гирш Бриллиант, кстати) - 100% креатура Ленина.

И чего?
Ленина уже, а потом и реально и фактически нет.
Но ... "Вам нужна опора в этом качающемся мире ..."(ц, х/ф "Бейбарс") и Рыков нашел "опору" в Троцком. 
Поскольку сам он "Один из очень многих, на ее на жизненном пути"(ц, В.С.Высоцкий)

Что в этом такого необычного? - Даже дурища-вдова Крупская в кодлу Троцкого "записалась". 
Каково? А чего вы от какого-то "администратора" Рыкова хотите?

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07гейволюционеры всегда тащат свою страну в пропасть.

Именно поэтому, всю эту кодлу Троцкого, не сразу, а постепенно, поскольку она была Очень Сильна ...
Сначала Отстранили, но они никак не хотели "угомониться" и их пришлось "опустить" в Расстрельный подвал.
Через нехочу пришлось опустить, поскольку никак угомониться НЕ хотели.

Троцкого уже выслали из России, Зиновьев и Каменев с 1933 по 1934 отсидели 1 год на "нарах", казалось бы ... Но эта кодла понимала только ПУЛЮ.

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07У меня четкое впечатление, что ничем рациональным объяснить смерть Ленина в 54 года и то, как он умер - невозможно.

Да.  Тут мое с вами абсолютное согласие.

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07И эта одна из причин - почему я, лично, категорически против сноса Мавзолея и захоронения мумии Ленина.
И, к счастью, наши власти - что-то такое - знают..

Его болезни в 1921 и 1923 и смерть самым Очевидным образом ...
Напоминают Ответку ему Лично от "мировой буржуазии" за Спасение России:
- в Октябре 1917 года,
- Победы в ходе ИИ-ГВ,
- Победы в подписании Союзного договора в 1922 году, восстановившим Россию практически в границах Бывшей РИ.

Это настолько ГРАНДИОЗНО и чего со времен Александра Невского небывало, что ... Руки Прочь, и от его Памятников, и от его Мавзолея.

Ах, Да, чуть не забыл... А еще Патриарх Тихон объявил Советской Власти АНАФЕМУ. 
В православной стране, в период Тяжелейших испытаний, этот ... нецензурный ... лично, "персонаж".
От имени РПЦ проводит АКТ, направленный на развязывание Реальной Гражданской Войны.

Вообще плохо себе представляю, как из всех этих Напастей Сразу удалось Вывернуться и Устоять. Это Великий Подвиг.

И, Да, это наша Власть вполне понимает. 
И уже давно пора понять всем остальным, кто еще не нашел себе ... "Опору в этом качающемся мире".

Эта опора для всех нас только одна - это сама РОССИЯ. И только она наша Родная и Любимая.

Цитата: rat1111 от 01.01.2024 04:05:07Да, всех с Новым, 2024 годом.

С Наступившим всех нас Новым годом.

Цитата: _Sasha__ от 01.01.2024 06:25:54Господи как вы задолбали уже. Что "не успели"?
   
Кто и что не успел под Киевом? Весь генштаб и ставка прекрасно видели поворот Гудериана, для Еременко собрали все доступные резервы и отправили останавливать Гудериана. По личному указанию Сталина, вопреки мнению большинства военных.
И что? 
Еременко Гудериана остановить не смог и котел под Киевом замкнулся. Кто и куда "не успел"?
Что касается "ваших" и "наших" -  помолчали бы лучше. И перестали прикрываться памятью своих передков - выглядит исключительно премерзко.

Про "задолбали" - это вам к своим единомышленникам, у которых с языка не сходит вся ваша нескончаемая антисоветская чушь.

А "не успели" - это именно не успели. В одно предвоенное десятилетие нужно было успеть все сразу: и отход от НЭПа, и колхозы, и индустриализацию, и переход с территориально-милицейской на кадровую армию, и перевооружение, и переобучение л/с на новую технику, и боевое слаживание вновь формируемых частей и соединений (это только у вас на школьных картах "воюют" значки и стрелочки, а в реальной жизни - это массы "человеков с ружьем", каждый из которых "должен знать свой маневр" от стрелкового отделения до взвода, роты, батальона и полка - мобилизованные в мае 1941 года под видом БУС 802 000 военнообязанных таковыми стать тоже просто не успели), и строительство УРов, и передислокацию огромных масс людей и техники, и мн. др. 

Кому говорить, а кому промолчать - не вам решать, следите лучше за своим языком, когда поливаете грязью наших предков (к вашим "передкам" это не относится).

Цитата: МОВ от 01.01.2024 08:36:52Интересно, что Сталин после войны начал опрос военачальников о событиях 41-го года, видимо, с целью разобраться. Жалко, Хрушев похерил это дело.

Уцелевших Военачальников из 1941 года, проходивших службу в Приграничных особых военных округа.
На предмет Доведения до войск, и в части их исполнения, Директив, поступавши в адрес этих Округов (а это значит Командующими и их штабами) в период по 21.06.1941.
Насколько я понял, заполнение этих Опросных листов шло очень тяжело, но таки, видимо, все равно, что-то нарылось.

Хрущев не просто похерил. Он спасал свою собственную "задницу", а значит спасал "задницы" кодлы, в которой состоял.

Именно поэтому смерть Сталина, скорее, напоминает его отравление, особенно в части НЕ оказание нормальной медицинской помощи пока он умирал.
А исследования его Медицинской Карты, доложенные публично с экранов ТВ, говорят о том, что она вообще "почищена".
Именно поэтому прямых Доказательств сему НЕТ. Что и констатировали, упомянутые выше, исследования.

А в том, что таки "нарылось", говорит то, что Берия при подготовке к Июльскому 1953 года Пленуму ЦК КПСС ...
Решил довести это дело до самого конца ...
И рыл там, где было надо, как минимум, и в Киеве, и в Берлине.
Это как раз те самые места, где ... и сам Хрущев, и Жуков, и Серов. 

А они, никакая, типа, "гусская пагтия" против, типа, "ггузинсгой пагтии", как нам тут Нацисты пытаются разгонять.

Они ПРЕСТУПНИКИ, виновные в "сливе" Приграничного сражения в ходе первых дней ВОВ. И их законное место в Расстрельном подвале.

И эти Преступники вновь пошли на очередное свое Преступление. 
Провели Спецоперацию по убийству Берия и аресту тех людей, которые по поручению Берия собирали материалы по преступлениям этой кодлы.
Спецоперацию успели закончить ДО начала Июльского 1953 года Пленума ЦК. 
Берия был убит в Москве. В своем доме. Причем при свидетелях. Как самого убийства, так и всех признаков боя и вывоза трупа.
Ну а с арестованными разобрались чуть позже. Часть людей сразу прошла по делу Берия.
С товарищем Судоплатовым получилась отдельная история.
Но и остальных людей Берия трясли.

Вот например генерал Масленников. Читайте про этого Человека отдельно и специально. Это того стоит.

А сейчас только это:

Цитата16 апреля 1954 года Масленников покончил жизнь самоубийством. По мнению П. А. Судоплатова, «…Масленников застрелился в своём кабинете. Позднее мне стало известно, что его допрашивали о якобы имевшихся у Берии планах ввести в Москву войска МВД, находившиеся под его командованием, и арестовать всё правительство». Судоплатов считает, что подобного плана не существовало, но Масленников предпочёл самоубийство вероятному аресту

Т.е. никакой "ггузинсгой пагтии" НЕ существует, поскольку в нее входят: Меркулов, Судоплатов, Масленников и другие.
А значит это только одно ...

Эта кодла: Хрущев, Жуков, Серов, - преступники, которые, скрывая свои прежние преступления ...
Совершают новые преступления, и как прежде, оставляют за собою Горы трупов и Реки крови, но ...
Поскольку невероятно ТУПЫ от природы ...

Не находят (поскольку НЕТ ничего) ничего лучшего, чем (как по самым нагло-саксонским методикам) разгонять "попроще и попонятнее":
- про изнасилования женщин Берия и про "добычу" для этого женщин его сотрудниками на улицах Москвы;
- про толстые намеки на "ггузинсгую пагтию" подбором людей с соответствующими ФИО для Дела Берия.
- обвинениями Берия и его людей в том, что Вытворяли сами Лично (в том числе в преддверие 22.06.1941): заговор, ввод войск в Москву, планирование ареста правительства, бессудные убийства и реки крови с горами трупов).

Ну а "разобравшись" с теми, кто их ПОПЫТАЛСЯ ОСТАНОВИТЬ ....

Провели 20 съезд КПСС, как Съезд Победителей. Своей победы над Советской Россией, ее Народами и Партией.

Цитата: МОВ от 01.01.2024 08:36:52Интересно, что Сталин после войны начал опрос военачальников о событиях 41-го года, видимо, с целью разобраться. Жалко, Хрушев похерил это дело.

Хрущев много чего испоганил.


Политика Великобритании от Мюнхена до пакта Риббентропа–Молотова: от умиротворения к политике гарантий?

ЦитатаСреди членов кабинета и, в более широком плане, среди членов правительства не было единства в вопросе целесообразности проведения прежнего
курса в отношении Германии. Заметное влияние на позицию кабинета оказывал британский посол в Германии Н. Гендерсон, который под впечатлением
от своих «откровенных» и частых бесед с германским руководством (особенно с Г. Герингом, которого он даже предлагал в случае визита в Лондон наградить британским орденом) постоянно докладывал в центр об отсутствии у Германии агрессивных намерений и «относительной респектабельности» поведения А. Гитлера, если его не провоцировать. «Лучшим способом установления хороших отношений с Германией, — сообщал он министру иностранных дел, — является… уклонение от постоянного и раздражающего вмешательства в дела, в которых интересы Англии прямо или существенно не затрагиваются, а также… сохранение нейтралитета… в случае, если Германия будет занята на Востоке». 1 Гендерсон призывал главу Форин Офис убедить Польшу в необходимости «в ее же собственных интересах быть разумной» и отдать Германии Данциг. Умозаключения посла вызывали порой раздражение его непосредственного начальника, которому приходилось время от времени напоминать ему, что надежды на улучшение англо-германских отношений являются призрачными. ² Что же касается премьер-министра, то он находил в депешах посла подтверждение своим мыслям.
....
Контрпредложение Москвы дать гарантии прибалтийским государствам было отвергнуто. Более того, поддержанный Парижем Лондон стал «умышленно
запутывать» этот вопрос: в то время как Эстония и Латвия сообщили, что готовы принять помощь СССР, Э. Галифакс заявлял И. М. Майскому об их
категорическом несогласии.32 На заседаниях комитета по внешней политике Н. Чемберлен убеждал коллег в необходимости отказа Великобритании от гарантийприбалтийским государствам. 33 Такая позиция расценивалась советской стороной как прямое указание Германии, в какую сторону ей следует двигаться, не рискуя встретить сопротивление западных держав.
Британское (и французское) предложение о пак-те, согласно сообщению заместителя наркома иностранных дел С. А. Лозовского В. М. Молотову от
27 мая, было составлено «по всем правилам юридического крючкотворства… Кроме пунктов, в которых явно просачивается настороженность, недоверие и желание использовать СССР, ничего не давая ему, имеются пункты, в которых эти же намерения глубоко прикрыты ничего не значащими и двусмысленными фразами». (Так, например, взамен немедленной помощи в случае агрессии СССР предлагались — со ссылками на статью 16 пакта Лиги наций со всей сложностью процедуры — консультации с последующей дискуссией. Таким образом, как указывала советская сторона, создавалась ситуация, когда Москва будет подвергаться бомбардировкам в то время как, скажем, Боливия сможет блокировать принятие действенных мер по прекращению агрессии. — Н.К.).
«Кроме того, — подчеркивал Лозовский, — проект декларации умалчивает о некоторых весьма важных вещах. Все это вместе взятое делает невозможным принятие этого проекта». Заместитель наркома предложил радикально переделать текст, «изъяв из него все двусмысленности и ловушки, недоговоренности и умолчания».34

......
Позиция Великобритании загоняла Москву в тупик, и она вынуждена была договариваться с Германией: не приняв предложения Берлина под-
писать пакт о ненападении, СССР мог столкнуться с перспективой войны на два фронта — с Германией и Японией. Это было сделано только после того, как были исчерпаны все возможности договориться с Парижем и Лондоном. «Не потому прервались военные переговоры с Англией и Францией, что СССР заключил пакт о ненападении с Германией, — сказал К. Е. Ворошилов 27 августа в интервью газете „Известия“, — а, наоборот, СССР заключил пакт о ненападении с Германией в результате между прочим того обстоятельства, что военные переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу непреодолимых разногласий».^69
......

ЦитатаЧаще всего «странности» предвоенной политики Лондона объясняют:

• желанием британского правительства любой ценой избежать новой мировой войны;
  


• неадекватностью Чемберлена, которого Гитлер обыграл «вчистую»;
  


• зоологическим антикоммунизмом британской элиты, ее стремлением руками Третьего рейха уничтожить СССР.
  

С антикоммунизмом не поспоришь, его влияние на политику «умиротворения» — очевидный факт. Чего не скажешь об английском «пацифизме» и профнепригодности руководства Британии. Как говорил Станиславский: «Не верю».

Цитатамогильщиком Британской империи были союзные ей США (дружба с англосаксом опасна и для англосакса), но смертельный удар империи нанес все же СССР, когда заключил Пакт Молотова-Риббентропа и тем самым сломал британский сценарий Второй мировой войны. Пакт был в прямом и переносном смысле «нашим ответом Чемберлену», еще раз подтвердившим народную мудрость — «не копай яму другому, сам в нее попадешь».Конечно, утверждение о том, что Пакт Молотова-Риббентропа погубил Британскую империю, может показаться преувеличением. С тем, что он погубил Вторую Речь Посполитую, уверен, согласятся многие. Польша в первую очередь. Лишил независимости «маленькие, но гордые» прибалтийские республики — не вызовет возражений ни у кого. Латвия, Литва и Эстония об этом кричат на каждом углу. Но, чтобы саму Британскую империю — это уж слишком. Обвинение же Англии, одного из создателей антигитлеровской коалиции, в планировании Второй мировой войны, и вовсе может кому-то показаться злостным наветом.
......
Кстати в этом же ряду предшественников Невилла Чемберлена на ниве «умиротворения» Германии всплывает и еще один выдающийся британский политик и при этом яростный противник Чемберлена — Уинстон Черчилль. Как писал Валентин Фалин,
«от многих вопросов нас избавит документ, который Сталин хранил до самой смерти в рабочем шкафу. А именно: запись беседы Черчилля с внуком Бисмарка, первым секретарем посольства Германии в Лондоне, состоявшейся в октябре 1930 г. Немцы — недоумки, рассуждал Черчилль. Будь посмышлёней, все силы в Первой мировой войне они сосредоточили бы на разгроме России. В этом случае англичане позаботились бы о том, чтобы Франция немцам не мешала».
Как видим, списать «странности» предвоенной политики Лондона на неведомо откуда взявшийся пацифизм английской элиты и глупость Невилла Чемберлена невозможно. Трудно не согласиться с Андреем Фурсовым, утверждавшим, что «курс на appeasement («умиротворение», англ.) был не ошибкой и не глупостью. То был курс на сохранение Британской империи».
О том, что целью «миротворчества» британского хищника было совершенно сознательное и прагматичное провоцирование новой войны во имя интересов Британской империи пишет и Наталья Нарочницкая:
«До сих пор тиражируется суждение, что Британия полагала умиротворить Гитлера. Нет! Самое страшное для англосаксов случилось бы, если бы Германия удовлетворилась Мюнхеном и аншлюсом Австрии … Британия рассчитывала вовсе не умиротворить Гитлера, но соблазнить его продвижением на восток … Агрессия на восток давала повод вмешаться и, при удачном стечении обстоятельств, довершить геополитические проекты не только в отношении стран, подвергшихся агрессии, но всего ареала».
......
тут

Если война неизбежность, то основную экономическую выгоду получает тот, кто в ней не участвует?

ЦитатаВсе предшествовавшие войны на протяжении нескольких веков фантастически обогащали Британию. Первая мировая война ее разорила. Страна потеряла четверть национального богатства, а ее государственный долг за время войны вырос в 12 раз. Главный кредитор мира превратился в балансирующего на грани банкротства должника Соединенных Штатов Америки. Моря крови пролились золотым дождем не на лондонский Сити, а на нью-йоркскую Уолл-стрит. Туда же начал перемещаться и мировой финансовый центр.
Обретенная по итогам Первой мировой войны финансово-экономическая мощь позволила Америке с легкостью компенсировать дипломатическое поражение на мирной конференции и всего через несколько лет после Версаля мощно заявить о своих претензиях на место гегемона Запада и всего мира.

Уже в 1922 г. Соединенные Штаты вынудили Британскую империю, недавнюю владычицу морей, высокомерно провозглашавшую «стандарт двух держав» (английский флот обязан быть сильнее объединенных флотов двух самых крупных после Британии морских держав), подписать Вашингтонский договор, устанавливающий равенство военно-морских сил Америки и Империи. Иначе как договором позора для Империи этот документ назвать нельзя.
......
Мало было Лондону Америки, так все та же якобы победная для Британии Первая мировая война породила беду, которую совсем не ждали. Российская империя в результате революции и Гражданской войны преобразилась в Советский Союз и из препятствия на пути к мировому господству Великобритании превратилась в прямую угрозу как непосредственно Британской империи (антиколониализм), так и многотысячелетнему миропорядку, основанному на власти меньшинства (элиты) над большинством (мировая революция).

Опять-таки к середине 20-х гг. полностью улетучились надежды на то, что «противоестественный» социально-экономический и политический строй в большевистской России рухнет сам собой. Попытка Лондона в 1927 г. задушить СССР совместными усилиями «цивилизованного мира» полностью провалилась. И это в условиях, когда в колониях при поддержке Москвы начинает раскручиваться маховик национально-освободительных движений, а в метрополии, как и по всей Европе, коммунистические идеи овладевают массами и парламентская демократия явно начинает не справляться с задачей обеспечения власти крупного капитала. Сейчас нам даже трудно представить, какой страх и ненависть испытывала британская элита, как и элиты всех стран Запада, к Советскому Союзу в те годы.
.....
Английский план новой большой войны в Европе реконструировать не так уж и сложно. Накачавший мускулы Берлин развязывает войну на Востоке. СССР и Германия перемалывают силы друг друга. «Победителя» Великобритания добивает руками французов. В результате одним выстрелом оказываются убиты три зайца: Советский Союз уничтожен, в качестве попутного бонуса окончательно добита Германия, США лишаются возможности оспаривать британскую гегемонию.
Спасением элит «цивилизованного мира» от коммунистической опасности Империя политически обыгрывает США, доказывает свое несомненное право быть лидером Запада. Одновременно изменяется в пользу Великобритании военно-стратегический и экономический баланс сил. Если Первая мировая война призвана была сделать Европу безопасной для Империи, а Россию погрузить в хаос, то новая война при планируемом в Лондоне исходе должна была поставить под контроль Великобритании европейскую промышленность и российские ресурсы. В таких условиях отбить у Америки гегемонистские амбиции было уже делом техники. Полное торжество Pax Britannika.
.....
тут

Торжество "Пакс Британики" обернулось фултонской речью Черчилля. Сменой лидера "цивилизованного мира" в антисоветской борьбе. Сменой типа войны, к которой, оказались не готовы.

Цитата: АнтонЛ от 01.01.2024 00:17:452. Первичной проблемой крестьянства РИ - был недостаток пахотной земли, бедность в первую очередь проистекала из этого.

Первичной проблемой крестьянства РИ были отсталые архаичные агротехнологии, это приводило к аграрному перенаселению. Решать проблему было нужно, но строго наоборот. Оставлять передовые крупные хозяйства помещиков и кулаков, разорять тупых нищебродов и гнать их в город на завод учеником, или на освоение целины в Сибирь и далее. Так примерно делал Столыпин, но слишком мягко. Нужен был "Великий перелом" сталинскими методами, но с обратным знаком.

Цитата: ДмитрийА от 01.01.2024 11:18:13Первичной проблемой крестьянства РИ были отсталые архаичные агротехнологии, это приводило к аграрному перенаселению. Решать проблему было нужно, но строго наоборот.

НЕТ.
Первичной проблемой крестьянства РИ ... было отсутствие Своей Земли. 
Именно поэтому Безземельный Русский Мужик в ходе Первого "гусского магдана" 1905-1907 годов и Взялся за Вилы.
Проблема эта зрела-перезрела еще со времен Отказа от крепостного права в 1861 году. Ее давно надо было Решить. 

Но как "поломать" крупных собственников пахотных (и не только) земель, для которых эта земля основа благосостояния? 
В том числе и собственную "семейку-нечисть", числом в 300 человеко-рыл?
Но ... только после этого, причем в ходе тяжелейшей РЯВ, Русский Император Николай II нашел Решение и его таки продавил.

Была проведена Столыпинская Реформа, в результате которой подавляющее число Крестьянство получило Свою Землю.

При этом Крупные Землевладельцы (с которыми ранее имело дело в том числе и Правительство РИ) практически исчезли, но ...
Была создана крупная, охватывающая почти всю страну, частная контора (под общим именем) Потребкооперация.
Которая пережила все передряги Великой Войны (ПМВ), ИИ-ГВ и вошла в эпоху СССР такой же частной конторы с именем - СоюзПотребКооперация.
Которая дожила до самого конца СССР (в "горбачевщину" ее начали активно уничтожать), и которую окончательно Добили уже в первые Постперестроечные годы 90-х.

Так вот ... Вы правы в том, что АгроТехнологии были отсталыми. А для передовых АгроТехнологий нужна была Дорогущая техника.

Посему была проведена Коллективизация крестьянства, которые вступали в Колхозы со Своей Землей ...
Образуя при этом Крупных скельхозпроизводителей, но ...
Колхозы также не могли себе позволить такой Роскоши, как Сельскохозяйственная техника ...

Поэтому были созданы Государственные предприятия, в которые такая техника и поставлялась, - это МТС (машинно-тракторные станции).
С которыми Колхозы-частники работали на Договорной основе.

Какие, к шутам, Кулаки и их Подкулачники? - Этих, тварей, еще на Этапе создания Колхозов, сами односельчане Властям "выдавали" и "сдавали".

Поскольку, создание Колхозов и МТС, уничтожало "Высокий бусинес", основанный на угнетении односельчан, и они борясь за свой "Высокий бусинес" ...
Пустились "во все тяжкие" ...
Это Кулачье и их подпевал, и так ВСЕ односельчане Люто ненавидели, а уж после Акций по их борьбе с Колхозами ...

Вы вот подумайте сами, как можно насильно записать в Колхозы - миллионы отдельных крестьянских хозяйств? КАК?
И при этом еще и насильно заставлять их там работать?
ЭТО КАК?

Цитата: liv444.1 от 01.01.2024 12:00:29НЕТ.

ДА.
Почитайте хоть Туган-Барановского.

Цитата: ДмитрийА от 01.01.2024 12:08:44ДА. Почитайте хоть Туган-Барановского.

Я не работаю с Чужой Шизой ни в каком виде.

Я копаю и собираю ФАКТЫ. 

Меня в любом чтении и любых книг интересует НЕ персональная шиза их Авторов. А только накопанные ими ФАКТЫ.

А вот с самими ФАКТАМИ работать умею уже я сам. Причем ФАКТЫ сами складываются в ПАЗЛ.
Так что НЕТ.

Цитата: liv444.1 от 01.01.2024 09:58:26Вообще плохо себе представляю, как из всех этих Напастей Сразу удалось Вывернуться и Устоять. Это Великий Подвиг.

Плюсик - вот за эту фразу! 
Ибо - да...  происходившее тогда кажется невероятным хаосом... который каким-то удивительным образом большевикам удалось организовать.
Да и по отношению к бОльшей части истории СССР это справедливо. 
.
Поэтому можно, конечно, блох в этой истории выискивать и считать...
Но это все - именно блохи.
По отношению к невероятному подвигу страны в этот период. 
Не смотря ни на что, стране удалось выстоять. И далее - развиваться.
Удастся ли сейчас - большой вопрос.

Цитата: Терра от 01.01.2024 13:18:56Ибо ... который каким-то удивительным образом большевикам удалось организовать.

Они поставили перед Россией Ясные Цели и Задачи. И НЕ отступали от них Никогда, в любых, самых тежелейших Обстоятельствах.
В Центре этих целей и задач, был Человек Труда - Военный, Рабочий и Крестьянин.
А не интересы "толстых кошельков" и их присных.

Им поверили и они НЕ обманули.

Цитата: Терра от 01.01.2024 13:18:56Не смотря ни на что, стране удалось выстоять. И далее - развиваться.

Выстояла и Победила ВСЯ страна под их Знаменем.
Это же не сам Ленин:
- на полях боев ИИ - верхом на лошадях шашкой махал, в числе прочих, это был Русский солдатик Жора Жуков, планировал и проводил Операции Фронтов, Армий и Дивизий, Полков и Батальонов Красной Армии,
- стоял у станков, изготавливая Оружие для Красной Армии,
- землю пахал и Хлеб растил.
- ходил в Тифозные бараки и лечил больных, и даже хоронил умерших.

Это делала ВСЯ страна и весь ее НАРОД.

Цитата: Терра от 01.01.2024 13:18:56Удастся ли сейчас - большой вопрос.

А какие у вас есть Факты, чтобы в этом сомневаться?
Тусня с полуголыми киркориусом и лолитой  у ... у этой, как ее там по ФИО? - Так это ... 

Пусть молятся на нашего Верховного в том, что он достаточно Умен, чтобы дать команду объявить их "врагами народа" и "открыть сезон охоты" на такую Нечисть. 

"Только по Закону"(ц, х/ф "Ликвидация")

Цитата: alexandivanov от 01.01.2024 11:09:14Хрущев много чего испоганил...

Хрущов испоганил ВСЕ, что было связано в СССР с именем Сталина. По большому счету это был сам СССР - его Хрущов и испоганил, от страха и ненависти.

Цитата: Терра от 01.01.2024 13:18:56Плюсик - вот за эту фразу! 
Ибо - да...  происходившее тогда кажется невероятным хаосом... который каким-то удивительным образом большевикам удалось организовать.
Да и по отношению к бОльшей части истории СССР это справедливо. 
.
Поэтому можно, конечно, блох в этой истории выискивать и считать...
Но это все - именно блохи.
По отношению к невероятному подвигу страны в этот период. 
Не смотря ни на что, стране удалось выстоять. И далее - развиваться.
Удастся ли сейчас - большой вопрос.

ПМСМ удастся ровно до того момента, пока удастся "держать на коротком поводке" желудочно неудовлетворенных потребителей в масштабах всей страны. В противном случае: "Вставай, страна огромная..."(с).
Россию может защитить и спасти только сам Народ и больше никто - "Ни Бог, ни Царь и не Герой"(с).

Цитата: _Sasha__ от 01.01.2024 06:25:541. Кто и что не успел под Киевом? Весь генштаб и ставка прекрасно видели поворот Гудериана, для Еременко собрали все доступные резервы и отправили останавливать Гудериана. По личному указанию Сталина, вопреки мнению большинства военных.
2. Еременко Гудериана остановить не смог и котел под Киевом замкнулся. Кто и куда "не успел"?
Что касается "ваших" и "наших" -  помолчали бы лучше. И перестали прикрываться памятью своих передков - выглядит исключительно премерзко.

1. Немцы были банально мобильнее, а это значит что могут создавать подавляющее превосходство в силах  в нужном месте и в нужное время. Адекватно реагировать (быстро купировать прорыв) мы просто не успевали. Контрудар Еременко вынудил Гудериана развернуть на отражение контрудара с востока два (из трех) моторизованных корпусов 2ТГр (46-й и 47-й МК). Но вырвавшийся на оперативный простор (к Конотопу и дальше) 24-й МК (3-я и 4-я ТД + мотодивизия "Дас Рейх") группы Гудериана - остановить (в нашем тылу) было уже нечем - резервы уже были исчерпаны, а быстро перебросить на сотню-полторы километров в тыл дивизии с фронта - просто не могли: нет авто.   Ну а вина Сталина - в том что это сражение "за Киев" военные провалили (38А "выпустила" Клейста с небольшого плацдарма, а Еременко не смог "разбить подлеца Гудериана"). Но не всегда политические решения  приводили к поражениям, были и обратные примеры:
- политическое решение оборонять Ленинград в "безнадежной", с точки зрения военных, ситуации - не допустило обрушение советско-германского фронта на северном фланге .
- политическое решение оборонять Сталинград, даже когда "нашими" там оставались считанные кварталы (к ноябрю), привело к втягиванию главных сил группы армий В (6А и часть 4ТА +половина артиллерии РГК вермахта) в городские бои. Что впоследствии и привело  к ее катастрофическому разгрому.
- политическое решение Гитлера "на шагу назад" в декабре 41-го, в "безнадежной ситуации" для 3ТА и 9А немцев, удержало группу Центр от полного разгрома
- политическое решение Гитлера, вернее его личная поддержка авантюрных действий Гудериана в мае 40-го, когда все военные руководители вермахта (согласно военной науке) требовали остановить продвижение , подтянуть силы и прикрыть фланги участка прорыва - привело к выходу немецких танков на берег Ла Манша на десятый день французской  кампании - т.е. по-сути уже была победа над союзниками во Франции, остальное- уже агония.

2. Превосходство  в силах  и в мобильности, позволило вермахту бить наши войска по очереди. Поэтому план ГШ на первые дни войны не сработал (то что называют "крахом") - армии приграничных округов не смогли отойти в относительном порядке на вторую линию обороны Двина-Днепр (окружение 3А и 10А в Белоруссии, 6А и 12А на Украине), что бы усилить позиции подошедших туда армии внутренних округов. Вермахт был быстрее : например Гот за три дня прошел 320 км в глубине обороны ЗОВО, сохранив матчасть, снабжение и своевременный подход усилений к передовым частям группы. РККА в 41-м реагировать на такие глубокие прорывы была просто неспособна.

Цитата: _Sasha__ от 01.01.2024 06:30:08По факту в РККА занимаемой должности соответствовал примерно никто.
Все пропустили 3-5 лет опыта и 1-3 ступеньки в своей карьере.

Пилять! Ну вот Гамелен, Горт или Вейган не пропустили "3-5 лет опыта и 1-3 ступеньки в своей карьере." - и чо? Стали соответствовать своей должности?

Цитата: liv444.1 от 01.01.2024 11:07:40Уцелевших Военачальников из 1941 года, проходивших службу в Приграничных особых военных округа.
На предмет Доведения до войск, и в части их исполнения, Директив, поступавши в адрес этих Округов (а это значит Командующими и их штабами) в период по 21.06.1941.

Ну если языком не трепать, то командующие армиями на 22 июня:
- 3А - Кузнецов  - брал Берлин , как командующий 3Уд.А.
- 4А - Коробков, расстрелян 22 июля 41-го , как потерявший управление своей армией.
- 5А - Потапов, раненным попал  в плен.
- 6А - Музыченко - раненным попал  в плен.
- 7А - Гореленко, в  войну командарм 32-й армии
- 8А - Собенников - за "вяземский котел" (как командарм 43А) пошел под суд , разжалован до полковника, к концу войны опять генерал - зам. командующего 3А (Горбатова)
- 9А - Черевиченко - был командующим фронтами (в 41-42-м), армией, потом снят (одновременно  с Коневым), войну закончил в Берлине командующим 7-го стрелкового корпуса.
- 10А - Голубев, после выхода из окружения был командармом 13А , потом  43А, после тяжелого ранения в 44-м, служил  в системе по репатриации сов. граждан.
- 11А - Морозов, командовал 1Уд.А и 63А, в конце войны - нач. управления военно-учебных заведений Красной Армии
- 12А - Понеделин, раненным попал в плен.
- 13А -  Филатов , 8 июля погиб под бомбежкой в Могилеве.
Ну и кто тут  оказался "предателем"? Имена, явки, щифры ...

Цитата: vova6857 от 01.01.2024 17:55:061. Немцы были банально мобильнее, ...

Они СТАЛИ мобильнеетолько после того ...

Как в ходе "слитого" кодлой Жуков и Ко Приграничного сражения ...
В их "руки" попали ВиВТ и Запасы РККА, которая Советская Россия готовила для нее, все последние 15 лет перед неизбежной войной.

Авиация Люфтваффе уже на второй день войны стала заправляться авиабензином из Советских запасов. 
А французские танки почти сразу уехали обратно в глубокие тылы 3 Рейха.

Чтобы понять цену этого "слива" Приграничного сращения, привожу Потери Вооружения и Запасов (в том виде в каком записал в записную книжку):

ЦитатаК 10.07.1941 советские войска потеряли: 3500 самолетов, 6000 танков, более 20000 орудий и минометов
На оккупированной территории размещалось 200 складов, что соответствует 52% Окружных складов и складов НКО

Т.е. "слив" Приграничное сражение, эта кодла передала в руки врага ...

Столько Вооружения и Запасов, что Вермахту его хватило дойти и до Москвы и до Сталинграда, с Краснодаром и Орджоникидзе.

Читали хоть что-нибудь из Военных Мемуаров ветеранов ВОВ, которые воевали в 1941-1942 и Выжили, и свои ВМ написали?

Так вот написать свои ВМ им разрешили, а вот "шалить" запретили. Так вот они писали про немецкие ТЯЖЕЛЫЕ и СРЕДНИЕ танки в 1941 и в 1942.
Но они не могли написать главное, что это были за танки.

Негодяй Витюня Резун с пеной у рта разгонял, что в 1941 и в 1942 у немцев не было Тяжелых и Средних танков, но при этом он со знанием дела объяснял, какие у Советской России в РККА были замечательные танки. 

Если "сливом" Приграничного сражения в "руки" НФВ попали только до 10.07.1941 уже 6000 танков, то надо говорить про какие Тяжелые и Средние немецкие танки говорили Ветераны, но не могли назвать их типа?

Понятное дело, что после ТАКОГО, мобильность наших войск снизилась, а мобильность Вермахта возрасла.

Цитата: vova6857 от 01.01.2024 18:31:18Ну если языком не трепать, то ...

Если языком не трепать, то ...

Где вы были такой "умный", когда товарищ Сталин Опросные листы составил и распорядился отдать их на заполнение.

Особенно мне интересен генерал Голубев на 22.06.1941 командарм 10 армии ЗФ. Вся его армия попала в окружение. 

Из того окружения в которое попала именно она, а это аж целых 3 кольца, няз, не вышел вообще никто из бойцов и командиров.

А наш "болезный" тут как тут, выскочил в числе первых, и тут же начал "стучать" на Хацкилевича, Карбышева, Потатурчева и других.

И у "орлов" товарища Михеева к Голубеву вопросов не возникло никаких.

Меня раздирает от "колик в животе" от вашей идеи в том, что этот Голубев что-то "вякнул" бы против Жукова и Ко. 
Он жил, да еще и погоны носил,  только благодаря их Милости.

Даже маршал Рокоссовский на Суде Чести над Жуковым НЕ рискнул против Жукова, за его дела 23-24.06.1941 на ЮЗФ.

А про Черевиченко вам рассказать или сами найдете?

Цитата: liv444.1 от 01.01.2024 18:56:321. Где вы были такой "умный", когда товарищ Сталин Опросные листы составил и распорядился отдать их на заполнение.

2. Особенно мне интересен генерал Голубев на 22.06.1941 командарм 10 армии ЗФ. Вся его армия попала в окружение.
Из того окружения в которое попала именно она, а это аж целых 3 кольца, няз, не вышел вообще никто из бойцов и командиров.

3. Меня раздирает от "колик в животе" от вашей идеи в том, что этот Голубев что-то "вякнул" бы против Жукова и Ко. 
Он жил, да еще и погоны носил,  только благодаря их Милости.

4. Даже маршал Рокоссовский на Суде Чести над Жуковым НЕ рискнул против Жукова, за его дела 23-24.06.1941 на ЮЗФ.

5. А про Черевиченко вам рассказать или сами найдете?

1. меня тогда еще не было.
2. Вы это точно знаете? Например нач.штаба 10А Ляпин вышел из окружения, член военного Совета 10А Дубровский - тоже вышел из окружения, а Голубев вышел к своим из окружения в группе пограничников вместе ... с маршалом Куликом. Может "не вышел вообще никто из бойцов и командиров" - немного того ... неправда?
 3. Голубев вышел  к своим 19 июля, а уже 26 июля (через неделю) назначен командармом 13А под Смоленском. Наверно что "стучал" на Хацкилевича по дороге к "своим"? Потом просто время не было.
4. Не такое у него воспитание: он  и при аресте никого не оговорил, да и к Сталину отношения не поменял при Хрущеве.
5. Расскажите, не томите, "не дайте умереть дурой" (в августе 44-го). А то все хрень какая то попадается: 5 ранений в гражданскую, руководство, в ноябре 41-го провел, как командующий Южным фронтом, операцией по освобождению Ростова (первая значимая победа РККА над вермахтом - раньше чем под Москвой) от войск 1ТГр Клейста.

Цитата: liv444.1 от 01.01.2024 18:39:33Они СТАЛИ мобильнеетолько после того ...

Как в ходе "слитого" кодлой Жуков и Ко Приграничного сражения ...
В их "руки" попали ВиВТ и Запасы РККА, которая Советская Россия готовила для нее, все последние 15 лет перед неизбежной войной.
/////
Столько Вооружения и Запасов, что Вермахту его хватило дойти и до Москвы и до Сталинграда, с Краснодаром и Орджоникидзе.
//////
Если "сливом" Приграничного сражения в "руки" НФВ попали только до 10.07.1941 уже 6000 танков, то надо говорить про какие Тяжелые и Средние немецкие танки говорили Ветераны, но не могли назвать их типа?
Понятное дело, что после ТАКОГО, мобильность наших войск снизилась, а мобильность Вермахта возрасла.

И зачем, в вашем "пазле", эта "кодла" изолировавшая от Сталина всех честных и порядочных, немцев победила? Руководила победами армии, не сдав Ленинград,  Москву, Сталинград и т.д.?

Цитата: vova6857 от 01.01.2024 17:55:061. Немцы были банально мобильнее, а это значит что могут создавать подавляющее превосходство в силах  в нужном месте и в нужное время.


2. Превосходство  в силах  и в мобильности, позволило вермахту бить наши войска по очереди.

Ну и с чем вы тогда спорили? 
Это и называется "весь 41-42 год вермахт бил РККА на классе". И никакие внезапности и предательства генералов для этого были не нужны.
И продолжалось это до тех пор пока не сточился опытный и обстрелянный костяк вермахта.
И к 43 возможности Вермахта и РККА плюс-минус сравнялись