Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 27.12.2023 21:28:23Ткните пальцем где я подобное говорил.

Сталин работал на бриттов. И неоднократно.

Цитата: Привет! от 31.12.2023 01:39:00Syphilis is a sexually transmitted disease that can end in madness and death after an interval of decades. In 1895, Lenin checked into a Swiss clinic for two weeks for undisclosed reasons. He was treated in Russia by a German specialist in syphilis who said, cryptically, on his return: "Everyone knows for which brain disorder I am called"; and he was treated in 1922 with the arsenic-based drug Salvarsan, which was used only for syphilis.
...

Дать дословный перевод публицистической статьи в "Гардиан", ставящей внешне провокационный вопрос без четкого ответа специалистов, вы, по уже отлаженной методике антисоветчиков, не в состоянии. Вам ведь важно не то, чтобы "ложечки нашлись, а то, чтобы осадочек остался":

ЦитатаМожем ли мы быть уверены, что Ленин умер от сифилиса?
Tim Radford
. 
Чт, 22 июля 2004, 12.21 по восточному времени
. 
Нет, мы не можем. В последнем раунде любимого послеобеденного занятия медиков - постановке диагноза спустя долгое время после смерти - три израильских врача предположили в Европейском журнале неврологии, что Владимир Ильич Ульянов, также известный как Ленин, архитектор русской революции, умер в Кремле от сифилиса.

Доказательства того, что смертельные спирохеты колонизировали его мозг, являются косвенными, но интригующими. В последние годы жизни Ленин страдал кратковременными эпизодами потери сознания, онемения правой руки, пульсирующих головных болей, бессонницы, галлюцинаций, потери аппетита и эпилептических припадков. В свидетельстве о его смерти официально указывалось, что он умер от церебрального атеросклероза, хотя два личных врача Ленина отказались подписать его.

Сифилис - это заболевание, передающееся половым путем, которое может закончиться безумием и смертью через десятилетия. В 1895 году Ленин по нераскрытым причинам на две недели лег в швейцарскую клинику. В России его лечил немецкий специалист по сифилису, который по возвращении загадочно сказал: "Все знают, от какого заболевания мозга меня зовут"; а в 1922 году его лечили препаратом на основе мышьяка Сальварсан, который применялся только при сифилисе.

Итак, Ленин присоединяется к растущему списку давно умерших знаменитостей, которым посмертно поставлен диагноз, основанный на неподтвержденных данных. Примерно за последнее десятилетие энтузиасты-диагносты диагностировали у Ирода Великого хроническую болезнь почек и гангрену; у Моцарта - туберкулез, менингит, уремию и даже синдром Туретта, а у Александра Македонского - синдром Брауна левого глаза. У бедного Винсента ван Гога диагностировали шизофрению, отравление свинцом, шум в ушах, сифилис, синдром дефицита внимания, синдром Аспергера и порфирию.

Библейскому герою Самсону, который, как говорят, убивал филистимлян ослиной челюстью и поджигал кукурузные поля, поджигая лисьи хвосты, американские психиатры в 2001 году поставили диагноз "антисоциальное расстройство личности".

Вот вам еще один кандидат на диагноз и не забудьте к диагнозу присовокупить "Полное собрание сочинений" этого персонажа (напомню: у В.И. Ульянова - Ленина 55 изданных томов высокоинтеллектуального труда по самым различным аспектам человеческой деятельности), кроме пустых бутылок, конечно:

Цитата: rat1111 от 30.12.2023 22:08:25Вы же вроде сторонник теории демографических переходов?
Добиться после первого демографического перехода (когда остается "патриархальная модель рождаемости", но при этом асептика убирает массовую младенческую смертность) убыли населения - это надо быть патентованным людоедским режимом. Кстати, еще один сталинист, Мао - тоже людоедством нехило отметился.
То же, что советское образование не позволяет различать функцию и ее интеграл - я уже в курсе.
.

Цитата: АнтонЛ от 30.12.2023 15:36:46Цифры будут - или опять бездоказательные набросы?))))

Я писал - смотрите демографическую пирамиду РСФСР-1970. Там все наглядно.

1. То есть бред про "гомосеков", приведших к демографической катастрофе, вы уже не используете - это радует)))
|
2. В стране с 1928 года идет индустриализация, которая сопровождается сверхактивной миграцией населения фертильного возраста из села в город, к 1939 году численность городского населения по сравнению с 1926 годом выросла почти в 3 раза...
То есть мы активно уходим от патриархальной модели рождаемости, и при этом из общей динамики естественного снижения СКР выбивается СКР за 4 года: 1933 - 1936 гг. - СКР был от 3,6 до 4,5 (что всё равно сильно выше порога естественного воспроизводства), должен был быть в районе 5.
То, что вы теряете берега объективности, как начинаете писать про СССР и никакой интеграл вам при этом не помогает - я тоже в курсе....
|
3. Я вам также писал ранее - анализируйте демографические пирамиды должным образом да и цифрами не пренебрегайте.
На демографических пирамидах - особенно более ранних - видно, что провал, в том числе и от последствий голода 1932-1933 гг., в несколько раз меньше по глубине нежели провал ПМВ, да и по длительности он как минимум в 2 раза меньше. Плюс провал 30-х является отчасти эхом провала ПМВ. Так что не бросайтесь лозунгами, а смотрите сухие цифры.

Цитата: vova6857 от 30.12.2023 23:07:07Каланчук нач.щтаба 29тд:

ЦитатаДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н
[апрель 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре
Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
     а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
     б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
     в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
     г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.
.....
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.
3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

Период отмобилизовывания и сосредоточения закончился, когда приказ на наступление Юго-Западного поступил?  Сталин Жукова силой НКВД дип. корпуса или политработников, заставил отдать такой приказ?

ЦитатаДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1 000000.

     С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

ЦитатаДостаточно малоизвестный факт: в г. Бресте планировалась выставка венной техники. Из воспоминаний того же А. Кислицына:

Техническая выставка техники и вооружения, состоящих на вооружении Советской Армии. Ее оборудование было закончено 21-го июня, а 22-го июня к 6 часам на ее просмотр должен был явиться весь офицерский состав 4-й армии.
тут

Цитатасемейная легенда гласила, дед и Жуков крупно поругались на Халхин-Голе. Размолвка, стоившая Александру Спиридоновичу генеральского звания, героя Советского союза и ордена Отечественной войны. В самый последний момент их меняли на Красное Знамя. Отсюда столько - целых шесть штук.
тут

Вот не помню точно, вроде, представители командного состава артиллеристов не только 4-й армии, на ту выставку должны прибыть были. Могу ошибаться.

Цитатасообщения о технической выставке, но ключевым остается прибытие всех высших офицеров на Брестский полигон. Это фактически обезглавило 4-ю армию и затруднило руководство ею. Что опять же уменьшало боеспособность войск. В конце опроса С. Гуров добавил:
Добавляю следующее:
а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.
б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.
в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор – ст. Крупки.
г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.
д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.

тут

ЦитатаСуществование Директивы 18-го июня, по мнению сторонников данной теории заговора, подтверждается упоминанием в протоколах допроса начальника связи Западного фронта Григорьева:
«…Вы дали такие показания: “выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность“.
Подсудимый. Все это верно».
из книги С.Кремлева "1941: подлинные причины провала «блицкрига»"

• В протоколе упоминается не "директива", а "телеграмма", зато совпадает число. Как говорится, уже что-то.
  

Затем, директиву и её исполнение "отслеживают" в приказах, директивах и действиях войск, ориентируясь на то же число - 18-е июня 1941-го года.
В общем виде версия отдачи приказа, а затем и директивы выглядит так:
тут

там же

Цитата18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
"Невыполненная Директива." А. Брычков, Г. Никоноров, А. Петрушкин
Оставим в стороне вопрос о том, что помимо директивы пропал и изначальный приказ Сталина.

Какой "изначальный приказ" Сталина ищут? 

ЦитатаИтак, у нас есть потерянная Директива о приведении войск в целом или приграничных округов в полную боевую готовность. Что мы должны увидеть в войсках?

Что захотим то и увидим?

Цитата: АнтонЛ от 31.12.2023 08:57:341. То есть бред про "гомосеков", приведших к демографической катастрофе, вы уже не используете - это радует)))

  Но им, этим бредом, живут.

Цитата: Danilov71 от 31.12.2023 08:15:37Сталин работал на бриттов. И неоднократно.

На бриттов и франков:

- отработали дураки-генералы в Псковском вагоне ВГК РИ, 

На бритов-америкашек:

- работал Троцкий, когда в 1918 году, Лично, разрешил американцам и англичанам высадиться в северных портах, в Романове-на -Мурмане и в Архангельске. Типа защетить имущество, находящееся в портах. 

- вся тусовка Троцкого, которая захватила власть в России в момент болезни Ленина и потащил Россию на острие Геволюционных войн, и щедро тратила русские финансы (в камешках и золотом) на революционный движения по всему миру. 

- а когда "миговую гэволюцию" забили под шконку, Троцкого пинками выгнали и "отодвинули его тусовку", то они занялись Террором и Подрывной деятельностью. 

Вы чего же думаете, что "орлы" товарища Ягоды "Дело Весна" просто так разгоняли? 

Вы разобрались с тем как оно началось, кто инициатор, где и в связи с чем? 
То есть с точки А, которая потом привела в точку Б? 

Вы вообще, хоть что-нибудь читали и хоть что-нибудь поняли из прочитанного, чтобы делать такие" удивительные заявления"?

Цитата: liv444.1 от 31.12.2023 09:35:27Вы вообще, хоть что-нибудь читали и хоть что-нибудь поняли из прочитанного, чтобы делать такие" удивительные заявления"?

Дорогой дружок!
Прежде, чем врываться в тему - нужно быть в теме.
А вот вы - совершенно не в ней.
Поэтому, специально для вас, краткий список заявлений "группы пользователей" и их гуру:

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев

Цитата: Danilov71 от 31.12.2023 09:51:27Дорогой дружок!

И вас с Наступающим Новым годом! 

Говорят, что "Краткость - сестра таланта", но у вас в этот раз не получилось, а я просмотрел. 

Бывает. С наилучшими пожеланиями.

Цитата: АнтонЛ от 31.12.2023 09:03:091. Демагогия, лозунги, навешивание ярлыков, приписывание ахинеи оппоненту - это ваш фирменный метод ведения дискуссии?)))
2. Я лично понял вашего оппонента так - именно противостояние всему коллективному западу - примеры выше это противостояние спецслужбам США, ну может с бриттами на подтанцовке.

Приятно общаться с умным человеком. Вы поняли все верно.

Ваше преимущество перед антисоветчиками в том, что вы и думаете, и анализируете все своим собственным Разумом (не выключая из этого процесса и Совесть), а не выступаете в отличие от коричневых антисоветчиков, примитивным и дешевым ретранслятором русофобии со стороны различных эмигрантско-белогвардейских, кулацких и нацистских недобитков отбросов.

Цитата: liv444.1 от 30.12.2023 23:10:40Вы способны ПОНЯТЬ и ОЦЕНИТЬ что вытворяли эти Нелюди? И что это если не Предательство?

В состоянии понять, что они ПРЕДАТЕЛИ и что они ОТКРЫЛИ для врага ФРОНТ ?

Да ничего они не вытворяли.
   
Это вы сейчас опираясь на послезнание - выдумываете всякую конспирологию.
   
Это нам сейчас очевидно, что каждый час имел значения.
А генералы образца 41 года вполне рассчитывали, на то, что пограничники и войска 1-го эшелона задержат немцев достаточно что бы развернуть 2-ой и 3-й эшелоны, мобилизовать технику и организовать оборону. Им этот ночной час - по тогдашним меркам - не значил ничего. Да и не решал ничего на самом деле.
Немцы в 41 и 42 году били нас как хотели, просто на классе.
  
И если бы люфтваффе не устроила ВВС РККА такую порку, то в принципе расчеты генералов скорее всего оправдались бы. Но увы нам
В 36 то вроде в Испании мы с немцами более чем равных воевали. 
Но в 41-м безнадежно отстали - и по технике, и по тактике и по взаимодействию с другими родами войск.
  
Немцы поставили все на завоевание господства в воздухе - и в целом выиграли - дошли до Москвы. Не хватило им буквально тех самых недель, которые они потратили в Югославии.
  
Все эти попытки после войны обьяснить все незамаскированными аэродромами, снятыми пулеметами и прочей херней - это от бессилия признать, что люфтваффе ВВС РККА сделали как детей в одну калитку, практически.

Цитата: _Sasha__ от 31.12.2023 10:38:15Да ничего они не вытворяли.
   

Немцы в 41 и 42 году били нас как хотели, просто на классе.
  
И если бы люфтваффе не устроила ВВС РККА такую порку, то в принципе расчеты генералов скорее всего оправдались бы. Но увы нам
В 36 то вроде в Испании мы с немцами более чем равных воевали. 
Но в 41-м безнадежно отстали - и по технике, и по тактике и по взаимодействию с другими родами войск.
  
Немцы поставили все на завоевание господства в воздухе - и в целом выиграли - дошли до Москвы. Не хватило им буквально тех самых недель, которые они потратили в Югославии.
  
Все эти попытки после войны обьяснить все незамаскированными аэродромами, снятыми пулеметами и прочей херней - это от бессилия признать, что люфтваффе ВВС РККА сделали как детей в одну калитку, практически.

Немцы в 41 и 42 били не вас, а нас и не потому, что они так хотели, а потому, что мы не успели. А "ваших" там и рядом не стояло, иначе бы вы хотя бы из уважения к памяти павших выбирали выражения.

Доскреблись до Москвы и встали рАком.

Для общего развития, только чтобы просто почитать: Потери Люфтваффе на Восточном фронте 22 июня 1941 года

Цитата: Киреев от 31.12.2023 10:22:46... в отличие от коричневых антисоветчиков, примитивным и дешевым ретранслятором русофобии со стороны различных эмигрантско-белогвардейских, кулацких и нацистских недобитков отбросов.

Кстати, Да, насчёт Кулацких... 

Кулакам - дают определение, как зажиточным и богатым крестьянам, именно...
Либердова-навальняцкая тусовка и эмигрантско-белогвардейские нацисты.

На самом деле, на примере моих собственных Дедов и Прадедов, которые были не просто зажиточными, а вполне себе богатыми крестьянами...
Это совершенно не так. Мои Деды, в Колхозы вступили. Добровольно отцовые, и с проблемами на свидомой Житомирщине мамины.

А вот настоящие Кулаки и их Подкулачники, это совсем другие "люди". Это Деревенская Бугжугазия и их Пособники. 

Вот эту  кодлу не сама Власть "брала", а сами односельчане "сдавали" Власти - "С чувством глубочайшего удовлетворения".

Чтобы "визуально" оценить (теми кто это НЕ знает), что это была за кодла, смотрим Вечный фильм и/или одноимённый роман ВЕЧНЫЙ ЗОВ

Интересующие нас персонажи: Кулак - Кафтанов, Подкулачники - одноногий старший Инютин.

Цитата: _Sasha__ от 31.12.2023 10:38:15Да ничего они не вытворяли. Это вы сейчас опираясь на послезнание - выдумываете всякую конспирологию.

"Послезнание" говорите ...  Ну-ну.

Сначала, приведем цитату В.С.Высоцкого: "Ах, как нам хочется, как всем нам хочется, НЕ умереть, а, именно, Уснуть"(ц)

Товарищ, несоответстиве времени, я вычитал еще в школьном возрасте, в Книгах из батиной библилтеки у:
- Кузнецова "Курсом к победе"
- Василевского "Дело всей жизни", - но ... 

На этот случай у Советских Пропагандистов, целью которых - "Замести сор под ковер" существовала "Легенда" сего.
Которую в Пух и Прах разнесли рассекреченные и приведенные мною Фотокопии Директив. Это первое.

Второе.

Как Павлов и Ко наносили Контрудар 23.06.1941 мне (в составе учебного взвода) на занятиях по Военной Истории, рассказал в 1985-1986 годах ...
Преподаватель полковник-танкист с "поплавком" Бронетанковой Академии.

А заодно и про Контрудар нанесенный 23.06.1941 на Северо-Западном фронте, который спланировал и нанес НШ СЗФ генерал Кленов со своим Штабом.

Генерал Кленов вместе со Штабом, ВОССТАЛИ против "действий" Кузнецова, которые воочую увидели последствия его действий утром 22.06.1941.
А Кузнецов по своему обыкновению НАЖРАЛСЯ в дрова. История, говорил, умалчивает в том ... А это одно из двух:
Или его просто и банально НАКАЧАЛИ специально. Или он сам НАДРАЛСЯ, чтобы НЕ участвовать в деле нанесения настоящего Контрудара.

Мало того, Рассказывая про Предательство Павлова и Власова, он периодически повторял: "НЕ ТЕХ расстреляли"(ц)

Дело было "за самой малостью" - Найти и ПОНЯТЬ кого и за что БЫЛО НАДО.

Я нашел для себя все ответы на все эти вопросы. 

Вам не могу запретить, цитатой В.С.Высоцкого: "Ах, как нам хочется, как всем нам хочется, НЕ умереть, а, именно, Уснуть"(ц)

Цитата: Киреев от 31.12.2023 11:17:20Немцы в 41 и 42 били не вас, а нас и не потому, что ...

Что ПОТОМ случилось в 1941 и 1942 годах - это сейчас НЕ обсуждаем.

Давайте для начала ОСОЗНАЕМ (через НЕМОГУ), как Тимошенко, Жуков, Кирпонос, Павлов, Кузнецов ...

Выполняли Директивы № 1, № 2, № 3 - пока НЕ осознаем - Бесполезно растекаться "мыслью по асфальту".

Это самая Главная Тайна такого начала ВОВ, именно ее Советские Пропагандисты, руководствуясь Решениями 20 Съезда КПСС претворяли в жизнь по принципу: "Замести сор под ковер".

А 20 съезд КПСС - это "Съезд победителей": Хрущева, Жукова, Серова и т.д.,  - над Советской Родиной, ее Народом и Партией.

Цитата: liv444.1 от 31.12.2023 12:09:03Преподаватель полковник-танкист с "поплавком" Бронетанковой Академии.

А еще он говорил, что ...

Утром и в течение дня 22.06.1941 еще ничего страшного НЕ случилось.

А вот если бы Контрудары утром 23.06.1941 были нанесены так как Планировались ... Ничего последующего НЕ произошло бы.

Да, началась бы Мясорубка во взаимных котлах и полу-котлах, 

Но своевременно прибывавшие (и таки своевременно прибывшие - но не к тому что планировалось)  5 армий Второго Стратегического Эшелона, ...

Завершили бы дело в нашу пользу. И так, как это Планировалось, но, как уже выяснили ... Это уже я от себя-любимого ...

Наши "фигуранты": Тимошенко, Жуков, Кирпонос, Павлов  со своим "кумпанством", увидели в этом возможность Героически УМЕРЕТЬ за свою Родину.

Как за нее умирали Не сдаваясь и Не предавая десятки тысяч Солдат, Офицеров и Генералов в самые первые дни начала Войны.
С Честью, Беспримерным Мужеством и Отвагой, не щадя ни своей Крови, ни своей Жизни в этой борьбе с вторгшимся врагом.

Ну и ... Решили Выжить любой ценой, даже ценою Предательства. 

Вот и весь СКАЗ, "до последней копейки".

Цитата: liv444.1 от 31.12.2023 11:37:13Кстати, Да, насчёт Кулацких... 

Кулакам - дают определение, как зажиточным и богатым крестьянам, именно...
Либердова-навальняцкая тусовка и эмигрантско-белогвардейские нацисты.

На самом деле, на примере моих собственных Дедов и Прадедов, которые были не просто зажиточными, а вполне себе богатыми крестьянами...
Это совершенно не так. Мои Деды, в Колхозы вступили. Добровольно отцовые, и с проблемами на свидомой Житомирщине мамины.

А вот настоящие Кулаки и их Подкулачники, это совсем другие "люди". Это Деревенская Бугжугазия и их Пособники. 

Вот эту  кодлу не сама Власть "брала", а сами односельчане "сдавали" Власти - "С чувством глубочайшего удовлетворения".

Чтобы "визуально" оценить (теми кто это НЕ знает), что это была за кодла, смотрим Вечный фильм и/или одноимённый роман ВЕЧНЫЙ ЗОВ

Интересующие нас персонажи: Кулак - Кафтанов, Подкулачники - одноногий старший Инютин.

Существовало очень верное определение: "кулаки - мироеды", т.е. не просто "справные", зажиточные крестьяне, а именно желудочно неудовлетворенные, "потерявшие берега" в своей жадности и ненасытности и пользующиеся людской бедой для набивания собственных "закромов".

Мой прадед Петр Миронович - потомственный дворянин и потомственный казак в четвертом поколении, инвалид Великой войны (ПМВ), после того, как в 1916-м "встал на костыли" под Трапезундом, в 1918-м записался в Красную Гвардию, за что его родной брат был повешен, а вся семья подверглась "расказачиванию" Белыми. В 1926-м организовал в нашей родовой станице ТОЗ (товарищество по обработке земли - предтечу колхозов), а его сын - мой дедушка Николай Петрович стал в станице первым комсомольцем, первым шофером и бойцом ЧОН по борьбе с бандитизмом (читай: "кулаками").

Цитата: Киреев от 31.12.2023 13:22:45Существовало очень верное определение: "кулаки - мироеды", т.е. не просто "справные", зажиточные крестьяне, а именно желудочно неудовлетворенные, "потерявшие берега" в своей жадности и ненасытности и пользующиеся людской бедой для набивания собственных "закромов".

Да.

На соседнем форуме, с ненавистью к Советской Власти, лично товарищу Сталину и своим односельчанам, ...

Потомок высланной на Урал (в заброшенное село, когда-то оставленное населением Уральского казачьего войска во время ИИ-ГВ) семьи  бывших владельцев мельницы, которая была одна на несколько близлежащих сел и деревень, 

Сам рассказывал, со слюною зависти к такому прошлому предков, в том как они ... Издевались над своими односельчанами. 
Причем, сам и рассказывал, как самые бедные из них, подвергались наиболее жестокому угнетению. 
Такое мне бы самому никогда не придумать. Это можно только Точно Знать. 
А у него "хватило неадеквата" об этом рассказать. Но таки я Доволен, что получил от него такую инфо.

Когда другие форумчане начали его предков за сие избивать "ссаными тряпками", т.е. давать справедливые оценки их "действиям", то он замкнулся и только Злобно Отбрыкивался.

А сам этот чувак, как сам и рассказывал, получил от Советской Власти бесплатное Высшее образование, и насколько я понял, совсем НЕ учительствовал в школе.
А имел вполне себе приличное, с точки зрение "совковой кухонной интиллигентщины", Место работы, связанное с научной работой.

Но "бурление дресни" в черепной коробке у сего "потомка сельских мельников" было еще то.

Цитата: Привет! от 31.12.2023 13:40:11Эх, не довели дело до конца с продразверсткой! Вообще бы ...

Да.
Со свертыванием политики "военного коммунизма" несколько подзапоздали. 
Из-за чего, действительно, возникли серьезные проблемы и опасности, но ...

Этой темы вы НЕ знаете. Не думали над тем, что в этой "обстакановке", Вам бы лучше промолчать?

Но если вам таки интересно про то, что такое "Продразверстка" и почему в ходе Иностранной Интервенции возник Консенсус между Советской Властью и Крестьянством по этому вопросу ...

Так вы тогда возьмите Поиск браузера и начинайте "качать" эту тему по книгам, а не по разгонам либердово-навальняцкой дресни в Ютубах.

И начинать вам надо с того, почему Русский Безземельный Мужик взялся за Вилы в ходе так называемой Первой Русской Революции 1905-1907 годов.

Сразу скажу, что совсем не в Кровавом воскресенье было Дело.

От сей Отправной точки начинайте тянуть " ниточку" и размотаете весь Клубок до самой шпульки. 
Ну и Обрящете.

Сами увидите, что то, что вы сейчас пытаетесь "ретранслировать" - это Дичайший и Безотвественный Бред Бредовый.

Цитата: Привет! от 31.12.2023 13:40:11Эх, не довели дело до конца с продразверсткой! Вообще бы не было крестьян, которые нагло жрали наш пролетарский ХЛЕБ. А также мясо, сало и, самое главное, КОЛБАСУ.
Левых/ленивых ничему научить нельзя, у них элкктричество берется из розетки.

С этим вам к "госудалю-импелатолу" - его "благое начинание", его и благодарить. 

Фото и видео помоек, с которых кормились "осчастливленные рынком" россияне (включая бывших "порабощенных" крестьян) в постсоветские 90-е, надеюсь, в очередной раз выкладывать не нужно? Ваш "гуру" вместо развернутого комментария на иллюстрацию подобных "свершений торжества капитаклизьма" смог только тихо пискнуть и слиться в фановую трубу. 

Там и все ваши "продразверстки", и "индустриализации", и прочая либеральная "рыночная благодать".

Цитата: rat1111 от 31.12.2023 00:27:35Ну... Ударной силой гейволюции - были продукты распада малороссийских еврейских общин. Это, в общем, очевидно.

Ленин рекомендовал набирать  в ЧК , в первую очередь, евреев и иные "униженные" национальности: латышей, венгров, поляков, китайцев и т.п. "У которых нет  гнилой мягкотелости при жесткими репрессиями над великороссами".