Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 20.01.2024 23:34:40А что на счёт Порт-Артура, Курильских островов и половины Сахалина?
Что на счет практически бесплатной переданной пиндосам Аляски?
Кстати, не напомните ли вы, кто вернул весь Сахалин и Курильские острова России? Кто "прирезал" России Калининградскую область?
Николашка-кровавый? Временное правительство? Никитка-кукурузник? Борька-пьяный? 
Или же один из трёх самых выдающихся руководителей России за всю её историю - И.В.Сталин?

Скрытый текст

Зератулка, ты за мной по всем веткам бегать будешь - и втихую минусовать мои посты, причем так меленько и гаденько, где есть минуса - ты ставишь, где минусов нет - ты очкуешь, что б тебе за ковровое минусовние не прилетело. Ну что можно сказать: зератулка - гнида. Зератулка - такого пользователя нет. И созвучного с ним - тоже. Так что это совсем не может быть переходом на личности.

//////////////////////////////////////////////////
  Можно напомнить, что большевики  "отпустили"  Польшу, территории Прибалтики, подарили Турции пол территории Армении (до 1-й мировой, Армения имела выход к Черному морю). Уже с участием Сталина подарили персам южный берег Каспийского моря (В Российской империи  весь Каспий был внутренним морем). До  2-й мировой  продали КВЖД  (Китайско восточная железная дорога, построена Россией, соединяла Читу с Порт-Артуром и Владивостоком), псевдо государству Манжоу-Го в Маньчжурии.  Территория Маньчжурии  уже была практически российской, но Сталин подарил её Китаю, хотя  у него в плену был даже последний глава этого Манжоу-Го...

Цитата: АнтонЛ от 20.01.2024 10:46:28Так я прямо вам написал, что приписывать собеседникам то, что они ПО-ВАШЕМУ думают или желают - причем приписывать ахинею и на этом строить дискуссию - это и есть классический пример примитивной демагогии...

Цитата: АнтонЛ от 20.01.2024 09:44:01Вместо того, чтобы языком цифр и графиков показать хорошее и плохое из прошлого, и что из этого опыта можно использовать сейчас или не стоит использовать, вам проще придумать какую-то ахинею и приписывать её собеседникам.

    
А вы разве себя считаете нормальным революционером? Даже в полемических приемах толком разобраться не можете.
     
Так то здесь революционеров конечно нет. Настоящие революционеры своей точки зрения не стеснялись, и без страха шли в ссылку и на каторгу за свои убеждения.
   
Хотя конечно кровавый царизм в этом плане был сильно гуманнее большевиков.
    
Здесь революционеров нет, только поклонники простых решений и пенсионеры, мечтающие о временах когда хрен стоял и девки любили.

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2024 10:50:08.
Жаждете по существу, давайте по существу,
что имеете возразить по существу на это c этим, ибо два об одном, и на это ибо в продолжение, на туже тему?!

По существу - белый террор, не является оправданием красного террора.
Преступления либералов, демократов и прочих бывших коммунистов - не являются оправданием проблем, имевшихся в СССР и преустплений совершенных ВКП(Б) и КПСС.
То что функционеры КПСС, выкинули в 91-м свои партбилеты - не дает руководителям ВКП(б) и КПСС индульгенцию от всех грехов и ошибок которые она совершила

Цитата: alexandivanov от 20.01.2024 12:38:06НЭП и крупный частный собственник так же несовместимы с индустриализацией, как и мелкий. 
29 октября 1921 г. Ленин выступил на VII Московской губернской конференции РКП(б) с докладом «О новой экономической политике»
....
Почему? НЭП разве не для "внутреннего" употребления?
Разве не потому, что государству нечего было предложить крестьянину, вводился НЭП?
....
Обменивать нечего. Промышленности нет. Пролетариата мало. Но была возможность предоставлять концессии - торговать природными ресурсами? Что мешало "для индустриализации"  передавать, концессии, на условиях Западных консиционеров - буржуа, банкиров и промышленников?

"торги" с крупными финансовыми воротилами и промышленниками, через различные механизмы .... взаимозачет, концессии, и т.д, и т.п ... - это Генуэзская конференция и т.д.
Да, а НЭП - это для "внутреннего употребления. 
Да, "государству нечего было предложить крестьянину"
Да. "Обменивать нечего. Промышленности нет. Пролетариата мало" 
Финальный штрих многолетнего и многосложного процесса налицо. 
И? А где истоки...


Почему ВИЛ в одном случае использует термин "кулак", а в другом "хозяйчик"?

Цитата: rat1111 от 20.01.2024 21:01:09А как получилось в индустриализацию у Штатов? Или у Китая (где существенная часть экономики - именно мелкие частники)? Как у французов вышло?

Сколько лет США индустриализовывались? А Франция? Про Китай начала XXв. - не смешно даже....

Цитата: Kogani от 20.01.2024 23:34:07Однако ядерной физикой занималась. Правда комуняки и физиков ядерщиков постреляли ... 

  А Вы говорите с сохой ... Дурь и тупость полная не понимания Нашей Страны ...
  Большевики своей революцией отбросили науку России в том числе и ядерную на десятилетия назад ...

Жорес Алферов - истинное тому подтверждение: Лауреат Нобелевской премии по физике (2000 год, за разработку полупроводниковых гетероструктур и создание быстрых опто- и микроэлектронных компонентов).
Свой первый патент в области гетеропереходов Алфёров получил в марте 1963 года (в 33 года). Гетеропереходы он исследовал вместе с Рудольфом Казариновым. Учёные добились того, что заработал полупроводниковый лазер, который теперь применяется в оптико-волоконной связи и в проигрывателях компакт-дисков^[20]. В 1969 году идеи открытия гетеропереходов начали применяться в солнечных батареях и в сфере лазерной глазной хирургии. Такая батарея была установлена в 1986 году на космической станции «Мир» и проработала на орбите весь срок эксплуатации без существенного снижения мощности. В 1970 году Алфёров защитил докторскую диссертацию, обобщив новый этап исследований гетеропереходов в полупроводниках, и получил степень доктора физико-математических наук^[21].
Депутат Госдумы от КПРФ.
Алфёров, Жорес Иванович — Википедия (wikipedia.org)
Вот когда появится такой же, но получивший образование после распада СССР, тогда и поговорим.

Цитата: rimskiy от 20.01.2024 21:28:58СССР сам себя не мог даже прокормить, покупая зерно за нефтедоллары. 

Если продолжить логическую цепочку, то поставка за нефте-газо-доллары зелени из Голландии говорит о том, что РФ не может обеспечить себя даже зеленью. Для интересующихся импортом "голландских" продуктов:
🇳🇱 Свежая зелень из Нидерландов [2024]
Что необходимо знать при поставке
🇳🇱 Свежая зелень из Нидерландов [2024] (b2b-postavki.ru)
Изучайте, там список предложений из 50 позиций. 

Цитата: Мастер Фикс от 20.01.2024 21:34:20Вы ж в курсе, что закупали фураж?

.
Если вы в очередной раз услышали от нытика по святому СССРу о том, что да, СССР импортировал пшеницу, но в основном фуражную, а на хлеб у нас своей хватало – смело плюйте ему в окосевшие от вечного вранья глаза. 


Открываем в БСЭ статью ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО и читаем: “В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем которой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. “.

Ой! А, где же фуражная пшеница?

Там же, в БСЭ читаем, что один из основных поставщиков фуражного зерна – США.
Идем на сайт статистики www.census.gov и в экспорте в графе “Feed grains and products” видим, что за 1980 год США продано фуражного зерна на 9.8 млрд долларов, из них кукурузы на 8.5, за 1981 год – 9.5 млрд долларов всего, из них кукурузы – 7.9; 1982: 6.5 – всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 – всего, из них кукурузы 6.0.

Оказывается, основная часть американского фуражного “зерна” – это кукуруза. Остальное – сорго, ячмень и овёс.


Факт, подтвержденный статистикой: не закупалось в США никакой фуражной пшеницы, и в Канаде не закупалось.
Наоборот – импортная пшеница, американская и канадская, шла в СССР на муку для выпечки хлеба, а вот своя собственная пшеница из-за проблем качества перерабатывалась на комбикорма.
.

Цитата: rat1111 от 20.01.2024 23:57:01Не только науку. Все. Вообще все.
Достаточно сходить в любой технический музей, чтобы это увидеть своими глазами.
.
Любая Революция - Зло

.
Хочется рвать зубами этих неосоветских патриотов, когда подумаешь куда бы шагнула русская наука, если бы, лучшие умы России не были бы замучены, как академик Вавилов или не были бы вынуждены покинуть страну, как изобретатели Сикорский, Зворыкин и Понятов, подарившие миру вертолёт, телевизор и видеомагнитофон? 
К тому же, если бы не большевицкая революция, совершенная тогдашними навальнистами в кожаных тужурках на деньги иностранных разведок, без Гражданской, голода в Поволжье, продразвёрсток, красного террора и репрессий, численность русского народа сегодня составляла бы полмиллиарда человек, а не 110 миллионов. Ведь до СССР, в царской России русские были самой фертильной нацией Евразии. И в Ново-Николаевске, к примеру, сейчас бы жило миллионов 5-6, а не 1.7.
.

Цитата: Edvid от 21.01.2024 02:45:00Территория Маньчжурии  уже была практически российской, но Сталин подарил её Китаю, хотя  у него в плену был даже последний глава этого Манжоу-Го...

Был ещё Гао Ган - готовый первый секретарь ЦК компартии маньчжурской ССР. 
Ещё забыли подаренные Сталиным:
- восточный Туркестан - Китаю
- Белосток и Сувалки - Польше
- бОльшую часть восточной Пруссии - Польше. 
.. 
Иногда когда на это смотришь - возникает вопрос - а кто ВМВ то выиграл?

Цитата: Edvid от 21.01.2024 02:45:00//////////////////////////////////////////////////
1. большевики  "отпустили"  Польшу, территории Прибалтики,
2. подарили Турции пол территории Армении (до 1-й мировой, Армения имела выход к Черному морю).
 Уже с участием Сталина подарили персам южный берег Каспийского моря (В Российской империи  весь Каспий был внутренним морем).
3. До  2-й мировой  продали КВЖД  (Китайско восточная железная дорога, построена Россией, соединяла Читу с Порт-Артуром и Владивостоком), псевдо государству Манжоу-Го в Маньчжурии.  Территория Маньчжурии  уже была практически российской, но Сталин подарил её Китаю, хотя  у него в плену был даже последний глава этого Манжоу-Го...

1. Когда большевики "отпустили" Польшу?

2. Не покажете: где тут Армения или "внутреннее" Каспийское море?
3. Не подскажете: а почему КВЖД была продана в 1935 году за ... иены?

Цитата: rimskiy от 21.01.2024 12:43:28.
Хочется рвать зубами этих неосоветских патриотов, когда подумаешь куда бы шагнула русская наука, если бы, лучшие умы России не были бы замучены,

Не поверите: советская наука шагнула в космос и в атомную физику.

Цитата: _Sasha__ от 21.01.2024 03:41:38По существу - белый террор, не является оправданием красного террора.
Преступления либералов, демократов и прочих бывших коммунистов - не являются оправданием проблем, имевшихся в СССР и преустплений совершенных ВКП(Б) и КПСС.
То что функционеры КПСС, выкинули в 91-м свои партбилеты - не дает руководителям ВКП(б) и КПСС индульгенцию от всех грехов и ошибок которые она совершила

Ну и....?
Сказать то чего хотели?
На вопросы то не ответили.
А так да, красный террор не является оправданием белого террора, тем более победа красных в ГВ, означает что большая часть населения поддерживала красных.
Проблемы СССР, были именно проблемами СССР, и не являются оправданием современной безответственности, разгильдяйства, кумовства, непотизма и личной сверх жадности...
А вот насчёт преступлений ВКП(б) и КПСС я не слышал, ибо практически все то что делала правящая партия укладывалось в общественную ментальность и поддерживалось народом, практически до апофеоза "Гласности" когда каждая публикация Огонька воспринималась как откровение, а фантастика от Солженицына заменила историю, что потом позволило Соросу перехватить идеологию формирования исторического сознания в России.
КПСС была запрещена Б.Н. Ельциным, но при этом многие руководители серьезного уровня начиная с районных пересели в кресла чиновников "нового молодого государства" и стали с радостью исповедовать антисоветскую и антикоммунистическую идеологию, мгновенно стали верующими, притом каждой той религии, что давала большие шансы на продвижение на его месте в его регионе. Когда они врали, сказать не могу, скорее всего всегда, но это уже вопрос к сегодняшней власти, а значит к другому разделу форума.

Цитата: rat1111 от 21.01.2024 12:56:01- восточный Туркестан - Китаю

Не подскажете, это где:
https://southklad.ru…mperii.jpg
Что бы не запутались, покажу где находится Восточный Туркестан:

Цитата: Kogani от 20.01.2024 23:34:07Однако ядерной физикой занималась. Правда комуняки и физиков ядерщиков постреляли ... 

  А Вы говорите с сохой ... Дурь и тупость полная не понимания Нашей Страны ...
  Большевики своей революцией отбросили науку России в том числе и ядерную на десятилетия назад ...

"Атомная бомба для русского царя. Владимир ВернадскийПравда о начале отечественного атомного проекта. Академик Вернадский дал ему старт в 1913 году, убедив Императора Николая II выделить значительные средства на программу исследований нового вида энергии."
"   Таким образом, российская урановая промышленность появилась в далеком 1908 году.

Ну бредить, так бредить - а ещё космическая ракета была изобретена революционером Кибальчичем в застенках Петропавловской крепости, и вообще при Николае могли на Луну лететь, ведь самая лучшая артеллерийская школа была в России (и это так), ну а полет "Из пушки на Луну" был уже придуман и опубликован правда французом...
.
В реальности:

Цитата29 декабря 1910 (11 января 1911) года на общем собрании Академии наук Вернадский выступил с докладом: «Задачи дня в области радия», в котором обосновал необходимость систематического изучения с геологической и минералогической точек зрения проявлений радиоактивности в природе, что привело к созданию Радиевой комиссии в том же году. В том же году Вернадский определил районы возможного залегания радиевых руд: Кавказ, Урал и Ферганская область. Геологические исследования, проведённые в 1911—1917 годах Академией наук, не обнаружили на Урале залежей радиоактивных элементов.

И только СССР подготовив целую школу молодых и не очень физиков ядерщиков, в сочетании с познанием мирового опыта, получил потенциал для исследования в атомной области в 30х годах прошлого века, а затем перейти к атомному проекту, но это уже во время ВМВ.
.
Уважаемый, прежде чем давать волю фантазии, на уровне ненаучной фантастики, подумайте про потенциалы, которых на тот момент во всем мире просто не существовало, как впрочем и в случае с Кибальчичем.
Другое дело что были сформулированы прорывные идеи, заставившие думать и работать продолжателей, но это уже речь о СССР от Ленина, до Сталина и далее....

Цитата: Pavel Saki от 21.01.2024 06:26:31"торги" с крупными финансовыми воротилами и промышленниками, через различные механизмы .... взаимозачет, концессии, и т.д, и т.п ... - это Генуэзская конференция и т.д.
//////
И? А где истоки...

Скрытый текст

Цитата: Pavel Saki от 20.01.2024 09:43:37
....
Тема "кулаков" с завидной периодичностью всплывает раз за разом, а понимания как не было, так и нет:
ДВА домохозяйства внешне совершенно одинаковые, набор сельхозинвентаря, посевные возможности ,и пр.пр.пр.- все одинаково...
Одно принадлежит - крепкому хозяину-единоличнику, другое - кулаку..... Как определить "кто есть кто"?

Почему ВИЛ в одном случае использует термин "кулак", а в другом "хозяйчик"?

Цитатаэто Генуэзская конференция и т.д.

ЦитатаГенуэзская конференция и Рапалльский договор между Россией и Германией 1922г.
Значимыми событиями в истории международных отношений и мировой дипломатии первой четверти XX века являются Генуэзская конференция 1922 г. и Рапалльский договор между РСФСР и Германией, подписанный во время проведения этого международного форума.

ЦитатаИностранные концессии появились в РСФСР 23 ноября 1920 года после подписания соответствующего декрета. Целью правительства было привлечение иностранного капитала в такие отрасли и районы, развить которые Советское государство было не в состоянии.
В декабре 1920 г. по поводу концессионной политики В. И. Ленин говорил: «Мы и не мечтали о том, что вот – мы повоевали, и наступит мир, и социалистический теленок рядом с капиталистическим волком обнимутся.
....
К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно — заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Последний договор на концессию был заключен в марте 1930 года с предпринимателем Лео Верке (Leo Werke) — на производство зубоврачебных товаров.
.....

СОБРАНИЕ АКТИВА МОСКОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РКП(б)
6 ДЕКАБРЯ 1920 г

ЦитатаМы переходим к области экономики и предлагаем положительную программу строительства перед всем миром, развиваем те перспективы, которые построены на экономических началах и которые Россия рассматривает не как эгоистический центр, разрушающий все остальные хозяйства, хозяйства других стран, как было это раньше, а Россия, которая предлагает восстанавливать хозяйства с точки зрения всего мира.

Мы переносим вопрос в антикапиталистическую плоскость. Мы выступаем и говорим, — мы беремся весь мир построить на рациональных экономических основах, а что это правильно — нет сомнения. Нет сомнения, что, если как следует взяться работать с современными машинами, при помощи науки можно восстановить немедленно все мировое хозяйство.

Тут мы осуществляем своего рода производственную пропаганду, когда мы говорим хозяевам: «Вы никуда не годны, господа капиталисты; пока вы разоряетесь, мы по-своему строим, не пора ли поэтому, господа, с нами согласиться».
На что все капиталисты всего мира должны отвечать, хотя и почесываясь: «А пожалуй, пора, давайте подписывать торговый договор».
Англичане написали уже один проект и прислали нам ⁵¹. Он обсуждается, и тут наступает новая пора. Они уже осеклись в войне и должны воевать теперь в области экономической. Нам это вполне понятно.
Мы и не мечтали о том, что вот — мы повоевали, и наступит мир, и социалистический теленок рядом с капиталистическим волком обнимутся. Нет. То, что вы должны повоевать с нами в области экономики, это огромный прогресс. Мы выдвинули перед вами всемирную программу, рассматривая концессии с точки зрения мирового народного хозяйства. Это экономически бесспорно. Ни один инженер, ни один агроном, ставящий вопрос о народном хозяйстве, не сможет этого отвергнуть. И многие капиталисты говорят: «Без России не будет прочной системы капиталистических государств», но мы выступаем с такой программой в качестве строителей всемирного хозяйства по другому плану. Это имеет огромное пропагандистское значение. Если даже ни одной концессии нам не дадут, — я это считаю вполне возможным, — если даже из всего этого шума о концессиях выйдет только некоторое количество партийных собраний, декретов, но не выйдет ни одной концессии, все-таки мы кое-что уже выиграли. Не говоря о том, что мы выдвинули план построения хозяйства, мы привлекаем на свою сторону все государства, которые разорены войной.
....
Как видите, мне пришлось делать очень большое предисловие и доказывать выгоды концессий. Конечно, концессии важны нам и в смысле получения продуктов. Это бесспорно верно, но главная суть заключается в политических отношениях. К съезду Советов вы получите том, содержащий 600 страниц, это — план электрификации России. План этот продуман лучшими агрономами и инженерами. Ускорить проведение его в жизнь без помощи заграничного капитала и средств.
.....
Экономически для нас от концессий гигантская польза. Конечно, создавая поселки, они принесут с собой капиталистические привычки, будут разлагать крестьянство. Но надо следить, надо шаг за шагом противопоставлять свое коммунистическое воздействие. Это тоже своего рода война, военное состязание двух способов, двух формаций, двух хозяйств — коммунистического и капиталистического. Мы докажем, что мы сильнее. Нам говорят: «Ну, хорошо, вы устояли на внешнем фронте, начинайте строить, давайте строить и посмотрим, кто победит…». Конечно, задача трудная, но мы говорили и говорим: «Социализм имеет силу примера». Насилие имеет свою силу по отношению к тем, кто хочет восстановить свою власть. Но этим и исчерпывается значение насилия, а дальше уже имеет силу влияние и пример. Надо показать практически, на примере, значение коммунизма. У нас нет машин, война нас разорила, война отняла у России экономические ресурсы, но мы все-таки не боимся этого состязания, потому что оно будет выгодно для нас во всех отношениях.
....
тут

ЗАСЕДАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ФРАКЦИИ ВЦСПС 11 АПРЕЛЯ 1921 г
ДОКЛАД О КОНЦЕССИЯХ

ЦитатаЯ не берусь сейчас судить, насколько в таких доводах была общая принципиальность или, так сказать, бакинский «патриотизм», бакинское местничество. Про себя я должен сказать, что я с этим взглядом боролся самым решительным образом, считая, что если мы не сумеем провести политику концессий и привлечь иностранный капитал к концессиям, то нечего говорить о серьезных практических мероприятиях для улучшения хозяйственного положения. Нельзя серьезно ставить вопрос о немедленном улучшении хозяйственного положения, если не применить политики концессий, если не отказаться от предрассудков, от местного патриотизма, отчасти от цехового патриотизма, отчасти от того, что мы сами, дескать, «исследуем». Необходима готовность идти на целый ряд жертв, лишений и неудобств, на разрыв с привычками, может быть даже с болезнями, лишь бы произвести серьезный сдвиг и улучшение экономического положения в главных отраслях промышленности. Добиться этого надо во что бы то ни стало.
....
Надо понять, что при таких условиях все слова нашей программы, которые говорят в первую голову о том, чтобы во что бы то ни стало увеличить количество продуктов, написаны не для того, чтобы любоваться на них и проявлять любовность по отношению к разным резолюциям, чем коммунисты занимаются чрезвычайно усердно, а для того, чтобы увеличенное количество продуктов во что бы то ни стало дать. Этого мы не можем сделать сами, без помощи иностранного капитала. Для всякого, кто, не обольщаясь, смотрит на действительность, должно быть очевидно это. Вот почему вопрос о концессиях приобрел такое значение, что партийному съезду пришлось заняться им.
....
Прежде всего, что вменяется концессионеру в обязанность, — это улучшить положение рабочих. В предварительном разговоре Красина с одним из нефтяных королей речь шла именно об этом обстоятельстве, причем для западноевропейских капиталистов было ясно, что рассчитывать на повышение производительности при нынешнем положении рабочих совершенно невозможно. Это вменение в обязанность концессионера улучшить положение рабочих является не каким-нибудь гуманитарным стремлением, а чисто деловой стороной вопроса.
....
«Процентное отношение числа иностранных рабочих и служащих к русским как в общей сумме, так и в пределах отдельных категорий, устанавливается соглашением сторон при заключении каждого концессионного договора в отдельности».
Мы не можем, конечно, исключить привоза заграничных рабочих в ту местность, где русских рабочих мы дать не можем, как, например, на Камчатку, для лесной промышленности. В той промышленности, например на рудниках, где нет питьевой воды или продовольствия, если капиталисты захотят там строить, то они должны привезти рабочих, и там мы позволим им привезти громадную долю. Наоборот, там, где есть русские рабочие, мы выговариваем процентное отношение, чтобы дать нашим рабочим возможность, с одной стороны, учиться, с другой стороны — улучшить свое положение, ибо мы хотим извлечь из концессий пользу для наших рабочих в смысле улучшения предприятий по последнему слову капиталистической техники. Это все не встречает принципиальных возражений со стороны капиталистов.
....
Нет сомнений в том, что каждая концессия будет новой, своего рода, войной в смысле войны экономической, перенесением войны в другую плоскость. Приспособиться к этому необходимо, но надо уметь это делать с точки зрения партийного съезда. Необходимо идти на передышку, на жертвы и лишения, иначе мы цели не достигнем, а цель одна: в капиталистическом окружении мы используем жадность капиталистов к прибыли и вражду одного треста к другому, чтобы создать условия для существования социалистической республики, которая вне мировых связей существовать не может и при данных условиях должна связать свое существование с капиталистическими отношениями. Возникает вопрос, каковы будут конкретные условия.
....
Исходя из этой основной позиции, нужно поставить своей задачей добиться концессий, минуя все имеющиеся предрассудки на этот счет, нежелание идти на передвижку, нежелание пожертвовать старыми нравами, неудобство того, что одна часть рабочих будет получать лучше, а другая хуже. Таких неудобств и таких претензий, которыми мы можем сорвать всякое деловое улучшение, можно придумать еще миллион. На этом срыве и спекулирует заграничный капитал. Я не знаю другого пункта, против которого бы так восставали умнейшие представители русской белогвардейской прессы, которые в истории с кронштадтскими событиями доказали, насколько они выше Чернова и Мартова, помноженных на пять. Они прекрасно знают, что если мы не сумеем из-за наших предрассудков улучшить положение рабочих и крестьян, то этим мы создадим себе еще большие трудности и окончательно подорвем престиж Советской власти. Вы знаете, что мы должны во что бы то ни стало добиться этого улучшения. Нам не жалко дать иностранному капиталисту и 2000 % прибыли, лишь бы улучшить положение рабочих и крестьян, — и это нужно осуществить во что бы то ни стало.
.....

Истоки очевидно в

Цитатагосударству нечего было предложить крестьянину
Обменивать нечего. Промышленности нет. Пролетариата мало

ЦитатаПочему ВИЛ в одном случае использует термин "кулак", а в другом "хозяйчик"?

Потому, что не попугай?
Кулак в сельской местности, хозяйчик не обязательно.

Цитатаони принесут с собой капиталистические привычки, будут разлагать крестьянство. Но надо следить, надо шаг за шагом противопоставлять свое коммунистическое воздействие. Это тоже своего рода война, военное состязание двух способов, двух формаций, двух хозяйств — коммунистического и капиталистического.

Разлагать крестьянство и не только?

Оба думают только о себе, ставят личное выше общественного и требуют бесконтрольности своих доходов. Бесконтрольности удовлетворения личных хотелок. При этом считая себя самовластными владельцами хозяевами над людьми, по тем или иным причинам, попавшими в зависимость от них.
Хозяин и хозяйственный имеют разное смысловое наполнение (понимание смысла) у Ленина и у кулака с хозяйчиком. Не помогающий окружающим, а пользующийся их трудностями для личной наживы, личного обогащения. Что в ответе, скрытом Вами под спойлером и отражено.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 14:02:11... Ну бредить как бредить, а ещё космическая ракета была изобретена революционером Кибальчичем в застенках Петропавловской крепости, и вообще при Николае могли на Луну лететь  ...

  Дурь полная и тупо поверхностное мышление на уровне подворотни ...

" Первое боевое применение ракет Российской армией было осуществлено в 1828–м году при осаде турецкой крепости Браилов. Было даже разработано устройство залпового огня (классический РСЗО). Первый залп дали фугасными, затем — зажигательными. Боевые снаряды со страшным свистом летели в крепость и там взрывались. Всего в бою приняли участие 23 ракетные установки. В турецком гарнизоне возникли пожар и паника, что помогло нашим взять крепость. ..."

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 14:02:11...  ведь самая лучшая артеллерийская школа была в России (и это так), ну а полет "Из пушки на Луну" был уже придуман и опубликован правда французом...

  Ну уж про артиллерию вообще русофобский комунячий высер  кагановичей поганых которые даже не только от советских, от большевиков, но и от сталинистов особняком своё чёрное дело творят - алфёровы воры сраные ...

  Зто вам фото документы а не пуканье злобное про Кибальчича на Луну 

"1914г - принятие на вооружение 3-дюймового зенитного орудия Тарновского-Лендера, 8-К, и его доработка в 1915г, после чего орудие получило название "76-мм зенитная пушка образца 1914/15 годов". Первая массовая зенитная пушка."

 И даже корабельная ...

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 14:02:11И только СССР подготовив целую школу молодых и не очень физиков ядерщиков, в сочетании с познанием мирового опыта, получил потенциал для исследования в атомной области в 30х годах прошлого века, а затем перейти к атомному проекту, но это уже во время ВМВ. ...

  Про расстрелянных  физиков и ракетчиков уже было ... 
  Ну богата Россия не всех дострелили ... 

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2024 14:02:11... Уважаемый, прежде чем давать волю фантазии, на уровне ненаучной фантастики, подумайте про потенциалы, которых на тот момент во всем мире просто не существовало, как впрочем и в случае с Кибальчичем.
Другое дело что были сформулированы прорывные идеи, заставившие думать и работать продолжателей, но это уже речь о СССР от Ленина, до Сталина и далее....

  Это ваши фантазии про руководящую и направляющую ... а где документы? В шарашки учёных загнали - кадры говорите ?

  Были в Российской Империи и истребители ракетчики хоть и французскими ракетами но открыли боевой счёт ракетной авиации  ...

  Свои ракеты не хуже уже были ...

  



"  ... Константин Иванович письменно обращается к председателю морского ученого комитета  Ф.Ф. Матюшкину с проектом строительства ракетного завода на юге России. В Морском министерстве к идее относятся одобрительно. 24 ноября 1862 года император Александр II разрешает открыть ракетное заведение в Николаеве.
В 60-х годах Константинов начал проектировать новый крупный механизированный ракетный завод. Глядя далеко вперед, он прекрасно понимал, что развитие ракетного оружия должно иметь мощную промышленную и исследовательскую базу. В городе Николаеве должен был по проекту Константинова быть построен механизированный ракетный завод с автоматическими машинами, лабораториями, полигоном, учебным центром. Восемь лет продолжилось строительство этого завода. В Николаев переехало и Петербургское ракетное заведение. ..."

Цитата: Kogani от 21.01.2024 16:02:50Дурь полная и тупо поверхностное мышление на уровне подворотни ...

1.  Первое боевое применение ракет Российской армией было осуществлено в 1828–м году при осаде турецкой крепости Браилов.
2. 1914г - принятие на вооружение 3-дюймового зенитного орудия Тарновского-Лендера, 8-К, и его доработка в 1915г, после чего орудие получило название "76-мм зенитная пушка образца 1914/15 годов". Первая массовая зенитная пушка."

1. Китайцев вспоминать будем? Или так и оставим: "первое боевое применение ракет" у Браилова?
2. Первая массовая - 20мм зенитная пушка Круппа образца 1871 года (дожившая до Первой мировой):

А модифицированная (калибром 37мм) - дожила аж до начала Второй мировой.

Цитата: vova6857 от 21.01.2024 17:38:061. Китайцев вспоминать будем? Или так и оставим: "первое боевое применение ракет" у Браилова?

Скрытый текст

2. Первая массовая - 20мм зенитная пушка Круппа образца 1871 года (дожившая до Первой мировой):

А модифицированная (калибром 37мм) - дожила аж до начала Второй мировой.

   А что сказать то хотели? Мировой технический прогресс ... И покупали и опыт заимствовали и лучше делали ... 

   Что за беда?
   И понятно не равномерность ... Но легко же КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ ...  пока не расстреляны ...