Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,552 46,465
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 21.01.2024 19:06:22...
В "разгромленном" институте уже в 1940 году была подана заявка на изобретение атомной бомбы (Ланге, Шпинель, Маслов):  «Об использовании урана как взрывчатого и ядовитого вещества», «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многомерная центрифуга»
...

 Разберём на примере разгрома РНИИ ?

 Кто пришёл? Стало - Было ?
"Первым звание Героя Социалистического Труда во время Великой Отечественной войны было присвоено Андрею Григорьевичу Костикову (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 июля 1941 года – ГА РФ. Р-7523. Оп. 4. Д.53. Л. 198)."

"08.1919 – ранен на реке Тетерев. При обороне железнодорожного моста через реку, во время атаки частей банды Мордалевича, произвел выстрел из пистолета и легко ранил самого себя в ногу с целью безболезненного выхода из боя. Причиной самострела явилась трусость.

10.1919-01.1920 – в составе 58-го Киевского стрелкового полка (в качестве политкома) принимал участие в боях против белополяков на Обручевско-Мозырском направлении (Юго-Западный фронт), т. е. в районах Обруч – Мозырь, реки Птичь, деревень Слобода, Буйковело, местечка Петриков.
11.1919-27.02.1920 – командир взвода 58-го Киевского отдельного полка.
01.-03.1920 – проходил лечение от тифа в Гродненском военном госпитале (г. Вологда).
27.02.-20.04.1920 – красноармеец слабосильной команды 5 запасного полка (г. Калуга) («р-1»). Разжалован во время болезни, после выяснения истинных причин самострела.
20.04.-08.1920 – старшина команды связи 147-го полка, а потом 1-й батареи легкого артиллерийского дивизиона 17 стрелковой дивизии 16-й армии."
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 22.01.2024 07:30:39Личное и общественное/ индивидуальное и коллективное и пр.пр.пр. - все это зашито в человеческом естестве от "сотворения мира" /в результате эволюции. (кому как больше нравится). Проявление,  все того же, закона: "единства и борьбы противоположностей" ....
Хозяин-единоличник с одной стороны: это самовластный глава крестьянского семейства, стремящийся к максимальной самодостаточности, как единственному средству выживания, с другой член сельской общины.
....

1916г - Правительство (еще царское) уже официально (23сентября) объявляет продразверстку. Объявить-то можно,... - как реализовать? Для реализации нужна СИЛА. Не было этой силы в 1916г. и у еще царского правительства, не было ее  и у Временного правительства в 1917г. 
Все это известно со школьной скамьи. .....

Ленин различал единоличника участвующего в жизни общины, от единоличника стремящегося в ней не участвовать (участвовать только в той её части, которая с точки зрения его кругозора выгодна и  посильна), но стремящегося к максимальному удовлетворению своих хотелок, за счет общины. Это то, что, как я понимаю, называете, максимальной самодостаточностью и  единственным средством выживания? И уж тем более не отождествлял единоличника и кулака.
С чего взяли, что это отождествление было при царе? Незнающий

ЦитатаРоль участников и чиновников в торгах
Кроме покупщиков от хлебных фирм, на базаре действовали по собственной инициативе местные кулаки. С началом открытия сезона кулак приходил к покупщику, чтобы поздравить того с «почином», да и предложить тому, кстати, свои услуги. А услуги его заключались в добывании сведений в каждый базарный день - у какого крестьянина выгоднее купить сегодня зерно.
За такие услуги кулак получал от покупщика по пятачку с воза, Так что еще до открытия торга, такой «посредник» шустрил по базару, вступая в разговоры с крестьянами и выведывая у них: какая партия зерна, какова цена.
Кулак и крестьянам предлагал свои услуги: привести к ним хорошего и покладистого «покупщика». За это он выговаривал с крестьянина по гривеннику с каждого проданного воза.
/////
В Чистополе покупщики, после официального открытия базара, как и в Самаре, осведомлялись у крестьянина о цене. Но далее торг шел иначе.
При объявлении цены продавцом, один из покупщиков назначал цену, установившуюся в данное время на базаре. Кому из покупщиков цена казалась высокой, тот переставал участвовать в торге. Надбавка к цене могла последовать от любого покупщика. И как только цена устанавливалась и никто цену не повышал, тут покупщики, желающие участвовать в торге, кидали между собой жребий. Но если жребий пал на покупщика, которому крестьянин не хотел по какой-либо причине продавать свой хлеб, то этот жребий и цена для крестьянина были не обязательны. Он мог продать свой хлеб тому из покупщиков, которого считал более благонадежным или тому, с кем был уже знаком.
Так что в Чистополе большая часть перепитий конкуренции при торгах падала не на крестьянина, а на покупщиков. Однако и при жеребьевке бывали злоупотребления. В отличие от продавцов хлеба, покупщиков было значительно меньше и они могли вступить в сговор. При этом крестьяне вынуждались продавать свой хлеб по цене, которую установят покупщики.
В Уфе практиковалась покупка хлеба вне базара, на дороге за околицей, на постоялых дворах. Покупщики ждали крестьянские обозы вне базара и предлагали им продать товар. Уловка заключалась в том, что крестьянин еще не знал той цены на хлеб, которая сложилась уже на базаре. Ловкие покупщики умудрялись внушить крестьянину, что на базаре тот получит меньше, и покупали у него всю партию зерна. Неопытные или издалека приехавшие крестьяне попадались на удочку таких покупщиков.
Как видите, методы торговли в Поволжье в начале ХХ века были разнообразнейшие. Недаром на Руси бытовало: «Что ни город, то норов».
Главное, что позволяет утверждать эта информация о торговле хлебом, - это полное отсутствие влияния чиновников на процесс торговли.
////
тут




ЦитатаОднако и при жеребьевке бывали злоупотребления. В отличие от продавцов хлеба, покупщиков было значительно меньше и они могли вступить в сговор. При этом крестьяне вынуждались продавать свой хлеб по цене, которую установят покупщики.

Это Вам ничего не говорит?


ЦитатаИзматывающей бестолковости  стояния в очередях, так свойственное последующему советскому времени, - тогда в начале века просто не могло быть.

На совесть автора?
Отредактировано: alexandivanov - 22 янв 2024 18:25:51
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 22.01.2024 02:40:43Занимался будущий академик воспитанием сотрудников института в духе преданности делу партии, разбирал персональные досье инакомыслящих лаборантов и т. д.  ... "

Видимо этим же занимался и 3 (три) года, в начале 70-х, в США? Очень уж похоже на местечковые разборки - в ЛФТИ хабалистых всегда, с 30-х, хватало.
Думаю, если бы не ранняя смерть Нины Горюновой в 1971-м, то  и она бы была в числе лауреатов.
Отредактировано: vova6857 - 22 янв 2024 15:47:01
  • +0.21 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 22.01.2024 14:41:24Разберём на примере разгрома РНИИ ?

 Кто пришёл? Стало - Было ?

В РНИИ "пришел" КБ №7 (начальник Корнеев), которое собственно  и занималось баллистическими жидкостными ракетами (РНИИ занимался твердотопливными "катюшами" , ракетными двигателями для ракетопланов и крылатыми ракетами).
Так же в РНИИ, уже во время войны и после, над баллистическими ракетами, работал Тихонравов (ВР-190 - совместно  с Чернышевым).
  • +0.19 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Kogani от 22.01.2024 02:40:43
Цитата: vova6857 от 21.01.2024 19:06:22...
2. А причем тут Алферов 1930-го года рождения?  ..



Кто есть плеяда негодяев надо разбираться?


ЦитатаГлава 71. Жорес Алфёров. Наука
Анатолий Гончаров





ЦитатаАнатолий Гончаров
ОБ АВТОРЕ
Уроженец Тбилиси Анатолий Яковлевич ГОНЧАРОВ свою журналистскую деятельность начал в Риге в 1970-х годах. Коллеги, да и многие читатели и сегодня помнят его репортажи, очерки, аналитические корреспонденции в рижских газетах. Здесь же издавались его первые книги. Вскоре он был приглашен на должность аналитика в авторитетные союзные структуры. Новая работа оказалась связанной с длительными заграничными командировками и Японии, Италии, Египте и других странах. По итогам этих поездок было написано несколько изданных в Москве книг. Среди них удостоенный литературной премии "Открытие" Союза писателей России роман "Накануне войны и мира", хорошо принятые критикой "Варвары и Птицеловы", "Молчание фараонов". Исторический роман Гончарова "Кардиналы и короли" в 1999 году назван в числе номинантов на литературную премию международного Пен-клуба роман-интрига "Император умрет завтра" написан после пребывания на Корсике.

К сожалению, книг Анатолия Гончарова раздобыть не удаётся. Он печатается в газете МК_Латвии. Я беру на себя смелость выложить на сайт его произведения, поскольку для российского читателя Гончаров практически недоступен.




ЦитатаНобелевскую премию ученый может получить только один раз в жизни. Таково условие Нобелевского комитета. Своеобразным исключением из этого правила стал лауреат этой престижнейшей премии за 2000 год академик РАН Жорес Иванович Алферов, удостоившись в 2005 году «Русского Нобеля». Это второе неофициальное название международной премии «Глобальная энергия», самой крупной премии, вручаемой Россией.
тут


Жорес Алферов и Клаус Ридле стали лауреатами "Глобальной энергии"



ЦитатаПо полмиллиона долларов получат академик Жорес Алферов и профессор Клаус Ридле из Германии
....
Заседание Международного комитета по присуждению премии проходило накануне под председательством академика Александра Шейндлина. С его слов, после четырех часов дискуссии тайным голосованием вынесено единодушное решение: из шести номинантов, вышедших в финал конкурса, объявить лауреатами двоих. Академику Алферову премия присуждена "за фундаментальные исследования и значительный практический вклад в создание полупроводниковых преобразователей энергии, применяемых в солнечной и электроэнергетике". Профессор Клаус Ридле удостоен ГлЭна "за разработку и создание мощных высокотемпературных газовых турбин для парогазовых энергетических установок".
В связи с тем, что на премию был номинирован один из инициаторов и активный пропагандист "Глобальной энергии" да к тому же председатель ее Международного комитета Жорес Алферов, сам он не принимал участия в обсуждении и выработке окончательного решения.
....
Как отметил исполнительный директор премии Игорь Лобовский, это уже третья номинация с момента учреждения в России своего рода "энергетического Нобеля". Где две, там, возможно, тенденция, а когда три - можно говорить о традиции.

"Глобальная энергия" - это первая персональная премия в мировой фундаментальной и прикладной науке, которая присуждается за открытия и разработки в области энергии и энергетики. Финансовую поддержку премии, став ее учредителями в 2002 году, оказали крупнейшие российские компании: ОАО "Газпром", РАО "ЕЭС России", нефтяная компания "ЮКОС". Два последующих года призовой фонд премии составлял по 900 тысяч долларов.
Первыми лауреатами "Глобальной энергии" стали в 2003 году профессор Иллинойского университета Ник Холоньяк (за основополагающий вклад в создание кремниевой силовой электроники и изобретение первых полупроводниковых светодиодов в видимой области спектра), а также российский академик, вице-президент РАН Геннадий Месяц и доктор Ян Смит из США - за фундаментальные исследования и разработку мощной импульсной энергетики.
В минувшем году, напротив, две награды достались россиянам, одна - отправилась в США. В год 50-летия атомной энергетики лауреатами этой премии были названы профессор Леонард Кох (США) и академик РАН Федор Митенков (Россия) - за разработку физико-технических основ и создание энергетических реакторов на быстрых нейтронах. Третьим именинником стал академик РАН, признанный специалист в вопросах теплоэнергетики Александр Шейндлин - за фундаментальные исследования теплофизических свойств веществ при предельно высоких температурах.
.....



ЦитатаГенерал Власов
Анатолий Гончаров

////////
Иметь дало с власовцами Паттон поостерегся - себе дороже. Чуть позже он узнал, как они входили в Прагу, и похвалил себя за предусмотрительность. Даже в лаконичных донесениях, поступавших оттуда, проскальзывали нотки эмоционального потрясения очевидцев: «Офицеры и солдаты Власова шли посреди улиц, не прячась в укрытия, стреляли в окна и чердаки, откуда по ним вели огонь немцы. Кажется, они искали смерти в бою, чтобы не попасть в руки Красной армии...»
Ну, коль смелость и жертвенность власовцев этим только и объясняется, то отчего бы им с самого начала не сдаться американцам? Да оттого, что у них и в мыслях такого не было. И тем не менее советская официальная пропаганда десятки лет твердила, что власовцы непременно стремились сдаться союзникам.
Советские танки пришли в Прагу, когда все там были охвачены восторгом и ликованием. Не Рыбалко с Лелюшенко стали причиной этого ликования и не они разрушили сговор генерала Эйзенхауэра С фельдмаршалом Шернером, а солдаты 1-й дивизии РОА под командованием Буняченко.
Тогдашняя невозможность признания их заслуг объясняется тем, что это породило бы крайне нежелательный прецедент во взаимоотношениях союзных войск с капитулировавшими немецкими армиями. Если мы открыто признаем солдат РОА «своими», то и американцы вольны поступить так же с теми, кого они пожелают признать «своими». А это не война, это политика, войны порождающая.
7 мая 1945 года генерал Буняченко, удостоверившись, что гвардейские танковые армии Рыбалко и Лелюшенко приближаются к Праге, выступил со своей дивизией в Богемию.
17-19 июня 2009 года. Москва - Рига


Вот оно чё! У нынешних лавочников, поклонников капитализма. Не Рыбалко и Лелюшенко, не Красная армия и Советский народ под руководством Партии и Сталина, а власовцы, под командованием Буняченко, разрушили сговор генерала Эйзенхауэра с фельдмаршалом Шернером. Ну и кто они такие, после всего этого?
Отредактировано: alexandivanov - 22 янв 2024 18:24:38
  • +0.11 / 7
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,463
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2124 01:40



Григорий Кубатьян
Сегодня 100 лет со дня смерти Ленина. Я учился в 80-е и 90-е, когда Ленина было принято ругать или хотя бы над ним насмехаться. Как найти площадь Ленина? Нужно длину Ленина умножить на ширину Ленина. Или, ничего не умножая, просто выйти в центр любого города, и площадь Ленина обязательно найдешь. В детстве я катался на Ленинградском ордена Ленина метрополитене имени Ленина. Невозможно представить название смешнее.

Я и сейчас считаю, что не стоит всё на свете называть в честь Ильича. И памятников его должно быть столько, чтобы это не было абсурдным. Но свои скептические взгляды я начал менять в середине нулевых, когда путешествовал по Латинской Америке. "Вы русские, счастливые люди. Ведь у вас был Ленин!", - настойчиво говорили мне. Мне даже попался мексиканский таксист, которого звали Lenin. Так и было записано в паспорте. Я не мог этого понять. А потом разобрался. В нашем мире есть люди-символы. Их идеи переросли своих создателей и повлияли на мировоззрение человечества. Неизвестно, были ли эти люди совершенными при жизни. Но их такими сделала человеческая память. Среди людей символов: Эрнесто Че Гевара - молодой революционер-идеалист, символ непокорности и борьбы. Будда - символ смирения, самоотречения, аскезы. Христос - символ любви и самопожертвования. А Ленин - символ справедливости.

Общественный строй в большинстве стран Латинской Америки - это пример идеальной сферической несправедливости. Вся её колониальная история - это насилие, грабежи, военные перевороты. И поэтому там сильны социалистические настроения. Диктаторские режимы, за которыми вечно стоит ЦРУ, давят и душат эти настроения без передышки. Но не могут задушить. Нам это сложно понять. Мы с детства получили социальные блага (заметно скукожившиеся после перестройки, но всё же) - бесплатную медицину, образование, общественные библиотеки, пенсии и льготы. Мы получили их благодаря социалистической революции, благодаря Ленину. А там за океаном ничего этого не было и нет! Зато есть дворяне-латифундисты и бесправные лапотные кампесинос, в лучшем случае способные переехать в город, сделать карьеру гангстера и умереть молодыми.

И у нас в стране не каждый деревенский житель становился великим композитором или генералом. Но у него была такая возможность! У него был выбор. А на планете живут миллионы людей, которые могут лишь мечтать о таком. А расскажешь им - не поверят.

Я помню бесконечно длинную дорогу через Бразилию. Слева и справа от дороги тянулись изгороди, отделявшие пустые частные земли, принадлежащие богачам и корпорациям. А бедные бразильцы жили в картонных палатках на узкой полосе между этой изгородью и трассой. Расплющенная вдоль дороги фавела тянулась много десятков километров. Чем жили эти люди (сотни людей!), кроме попрошайничества? Да чёрт их знает! Главное, что от бесконечной плодородной земли, способной прокормить их, бедолаг отделяла тонкая проволока изгороди. И закон о частной собственности. Они были как дикие волки, которых огородили флажками, и они не смеют их пересечь. А Ленин в своё время посмел. Он повёл свой народ, но не бродить по пустыне, а строить справедливую жизнь.

На Украине решили уничтожить все памятники Ленину. Они отказались от главного мирового символа справедливости. И строят общество максимально несправедливое и бесправное. Они отдали иностранным господам всё: земли, фабрики, свои жизни. Наверное удивляются теперь, когда их избивают и связанными тащат в ТЦК, а потом гонят на убой ради блага засевшей в Киеве (и Вашингтоне) элиты. Как им объяснить, что это связанные вещи? Никак не объяснишь!

Зато в Донецкой республике эту связь поняли сразу. В 2015 году я видел как в Донецке моют и начищают статую Ленина. На территории Украины рушат, а здесь берегут. Как так?! - удивлялся я. А вот так! Хочешь справедливости, береги её символ. И пусть он своей рукой указывает людям путь к будущему. По крайней мере у такого народа это будущее наступит.
https://cont.ws/post/2720028
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.27 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13
Цитата: rimskiy от 22.01.2024 13:48:36///
«Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов… Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем».
Ленин 2 октября 1920 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313.
«Задачи союзов молодежи»
(речь Ленина на III съезде комсомола).

У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».

Да Ленин антипод Гитлера, и наглядно доказал что нравственность в понятии государства, понятие в основе социальное, и служит в первую очередь правящим классам.
Нравственность самодержавия вполне позволяла лицам властвующим, типа из "благородных сословий" считать само собой разумеющим что "собакам и нижним чинам вход воспрещён", народ был для монарха подданным, рабом, холопом...
РСДРП(б) под руководством В.И. Ленина сломала такой ход бытия, изменила историю, 
сделав свободным весь русский народ, 
за что его и ненавидят жаждущие быть прислугой, но поближе к барину.
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 янв 2024 21:47:44
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,978
Читатели: 74
Цитата: Kogani от 22.01.2024 14:41:24Разберём на примере разгрома РНИИ ?

 Кто пришёл? Стало - Было ?

Да это не так и важно. 
Важно то, что потом советской ракетной программе пришлось стартовать не с собственных наработок, а с копирования немецких
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 25
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,978
Читатели: 74
Цитата: rimskiy от 22.01.2024 13:48:36Да! К столетию - это важно! Чуть не пропустил. Веселый

Тут есть тонкий момент. 
Нам надо как-то связывать в "единую цепь истории" России - РИ - СССР - РФ. 
А действительно масштабных личностей, вокруг которых можно делать это связывание, в советской истории ровно три:
- Ленин
- Жуков
- Косыгин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.08 / 20
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.01.2024 22:55:18Да это не так и важно. 
Важно то, что потом советской ракетной программе пришлось стартовать не с собственных наработок, а с копирования немецких

Немцы опередили в баллистических ракетах всех - поэтому "стартовали" все от них, кое-кто напрямую (Браун  и Ко). А вот  в Р-2 (ракета полностью собственной конструкции, от двигателя до головной части с дальностью в два раза больше чем у ФАУ) использовались наработки Тихомирова (того самого из "разгромленного" института).
  • +0.22 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.01.2024 23:05:42Тут есть тонкий момент. 
Нам надо как-то связывать в "единую цепь истории" России - РИ - СССР - РФ. 
А действительно масштабных личностей, вокруг которых можно делать это связывание, в советской истории ровно три:
- Ленин
- Жуков
- Косыгин

Сталин, создавший вторую страну мира - в подметки не годится Косыгину? Или Косыгин-Либерман, открывший дорогу к развалу страны, кроет создателя второй державы мира как бык овцу? Может Вам с масштабом измерений сначала разобраться?
  • +0.16 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,978
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 00:16:59Сталин, создавший вторую страну мира - в подметки не годится Косыгину?

В качестве связующего символа? - нет.
У нас страна "крестьянская" и персонаж, который построил все государственное строительство на идее лишения крестьян их земли и их веры и беспощадно их грабил и резал - объединительным символом быть не может. Не... Лет через 200 может построят миф, отталкиваясь от Победы. Но не ранее. Да и то не факт - вояк Сталин резал с еще бОльшим энтузиазмом, чем крестьян. А у "вояк" память длинная
.
ЦитатаИли Косыгин-Либерман, открывший дорогу к развалу страны, кроет создателя второй державы мира как бык овцу?

Золотая пятилетка - пик могущества СССР. И Косыгин русскими землями и русскими людьми за лояльность нацбабаек и лимитрофов (а уж тем более с таким сраным убожеством как поляки), в отличие от Джугашвили - не расплачивался.
А так-то это реформа Косыгина была шансом сохранить СССР. Но, увы
Отредактировано: rat1111 - 23 янв 2024 00:58:03
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.05 / 30
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 193
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 21.01.2024 18:13:22".. Не подскажете: сколько в России сделали своих самолетов до революции? Ну что бы виден был масштаб "ракетной авиации"!!!"

////////////////////////////////
Сравнение не к месту.  Темпы развития стран неравномерны. Темп роста экономики Российской империи быстро увеличивался накануне первой мировой. Не случись госпереворота в 17-м году, соответствующие выводы руководство страны наверняка бы сделало. Двадцатые и тридцатые годы сталинского периода показали возможность промышленного рывка... Но методы его реализации, были слишком жесткими. В те же годы аналогичный промышленный рывок осуществила Япония, но без колхозов и репрессий населения. Ещё пример с Китаем. Сколько заводов было в Китае в 1950 году?... А сегодня экономика Китая первая в мире. Добились этого  без расстрелов и без колхозов.  Высокомерие Сталина просто зашкаливало-  в первый визит Мао Цзедуна  в СССР,  он два часа ждал личной аудиенции в  кремлевской приёмной...
  • -0.10 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата: Edvid от 23.01.2024 00:53:19////////////////////////////////
Сравнение не к месту.  Темпы развития стран неравномерны. Темп роста экономики Российской империи быстро увеличивался накануне первой мировой. Не случись госпереворота в 17-м году, соответствующие выводы руководство страны наверняка бы сделало. Двадцатые и тридцатые годы сталинского периода показали возможность промышленного рывка... Но методы его реализации, были слишком жесткими. В те же годы аналогичный промышленный рывок осуществила Япония, но без колхозов и репрессий населения. Ещё пример с Китаем. Сколько заводов было в Китае в 1950 году?... А сегодня экономика Китая первая в мире. Добились этого  без расстрелов и без колхозов.  Высокомерие Сталина просто зашкаливало-  в первый визит Мао Цзедуна  в СССР,  он два часа ждал личной аудиенции в  кремлевской приёмной...

Темпы роста то такое. Была в деревне одна соха на всех, купили в Германии еще одну, экономика выросла в два раза. Темп просто бешеный, да.
Методы реализации соответствовали времени. Успели прям впритык. Если бы жевали сопли, как при царях-батюшках, большинство пейсак - антикоммунистов и на свет бы не появилось. Их деды с бабками на мыловарнях в котлах закончили бы свой путь.
Спич про Китай и Японию это даже не смешно. Это днище. Курите учебники истории, что ли, авось попустит.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.24 / 9
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 753
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 22.01.2024 14:44:25Ленин различал единоличника участвующего в жизни общины, от единоличника стремящегося в ней не участвовать (участвовать только в той её части, которая с точки зрения его кругозора выгодна и  посильна), но стремящегося к максимальному удовлетворению своих хотелок, за счет общины. Это то, что, как я понимаю, называете, максимальной самодостаточностью и  единственным средством выживания? И уж тем более не отождествлял единоличника и кулака.
С чего взяли, что это отождествление было при царе? Незнающий
....

Отождествление "кулака-мироеда" и "хозяина-единоличника" произошло  в наше время и уже на нашей памяти. И из-за этого сегодня "ломаются копья". ЕМНИП, даже еще в советском,  школьном курсе "истории и обществоведения" это были два самостоятельных понятия.
Не говоря о том, что ВИЛ контекстно четко разделял где "кулак", а где "хозяйчик-единоличник"....
1915г (!) - еще никакими революциями не пахнет. Страна вполне успешно (?!) воюет. Урожай, по российским меркам, хороший. Однако, правительство сначала вводит предельные цены на закупку хлеба, потом фиксирует цену. В это же время, вводится запрет на трансграничное (между губерниями) перемещение продовольствия. Объявляется  продразверстка, там (в губерниях) где не выполнены госзаказы по зернозаготовкам. А в некоторых крупных промышленных центрах начинает вводится карточная система распределения продуктов, а это уже кризисный инструмент "военного коммунизма".
Есть этому внятное объяснение? 
Конечно "кулак" только один из деятельных участников хлебного рынка, есть и другие - поболе весомые. Но не учитывать уже "кулацкое" влияние, было бы неразумно.  

ЦитатаЦитата: gb от 22.01.2024 09:54:41
Тут пара нюансов скрылась.  У слова кулак есть два значения, сформировавшихся: 
- мелкий зерноторговец, спекулирующий зерном в небольших масштабах,
- крепкий единоличник, самостоятельно или с привлечением батраков, обрабатывающий свою землю.

Этимология слова разобрана в ветке уже (кмк) с запредельным пристрастием...(последнее обострение было (емнип), в первой декаде этого года)
Отредактировано: Pavel Saki - 23 янв 2024 07:59:57
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 23.01.2024 09:34:25ЭсДэки сделали народ рабом узкой прослойки инородцев и установили «татарское» иго. Иго удалось сбросить только в 1991 году.

И «татарское» иго сменили «Янки при дворе царя Бориса».
  • +0.26 / 9
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 23.01.2024 11:55:13В результате проведенной спецоперации янки разбежались через семь лет.  К этому моменту окружение Бориса Николаевича успело задуматься о бренности земного бытия и в результате на свет появилась концепция "Русский Мир".  Содержание концепции успело поменяться за прошедшую четверть века, концепция сменила владельца, и сегодня она составляет основу идеологии России.

Спецоперация говоришь? Хех.

Цитата- Что такое Ельцин? Кто такой Ельцин?! Наши друзья за океаном считают его очень токсичным политиком, которому просто повезло. Когда рухнули стены его карьеры, он оказался снаружи. Кроме того, успех Ельцина обусловлен психологией баранов, которые позволяют себя стричь старому пастуху, опасаясь, что новый станет стричь еще круче. Мы поддерживаем такое настроение забавным тезисом, что альтернативы ему нет, а есть только выбор между Ельциным и тем, кто будет еще хуже. Но это до поры до времени.
  • +0.20 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 23.01.2024 07:45:02Отождествление "кулака-мироеда" и "хозяина-единоличника" произошло  в наше время и уже на нашей памяти. И из-за этого сегодня "ломаются копья". ЕМНИП, даже еще в советском,  школьном курсе "истории и обществоведения" это были два самостоятельных понятия.
Не говоря о том, что ВИЛ контекстно четко разделял где "кулак", а где "хозяйчик-единоличник"....
1915г (!) ..... Урожай, по российским меркам, хороший. Однако, правительство сначала вводит предельные цены на закупку хлеба, потом фиксирует цену. В это же время, вводится запрет на трансграничное (между губерниями) перемещение продовольствия. Объявляется  продразверстка, там (в губерниях) где не выполнены госзаказы по зернозаготовкам. А в некоторых крупных промышленных центрах начинает вводится карточная система распределения продуктов, а это уже кризисный инструмент "военного коммунизма".
Есть этому внятное объяснение? 
....



ЦитатаОтождествление "кулака-мироеда" и "хозяина-единоличника" произошло  в наше время и уже на нашей памяти.

У кого? Незнающий Кто Ленина и Сталина, и "Поднятую целину", "Сказания о людях тайги: Хмель. Конь Рыжий. Черный тополь", к примеру, не читал? Единоличник единоличнику разница.

Цитата1915г (!) - еще никакими революциями не пахнет. Страна вполне успешно (?!) воюет. Урожай, по российским меркам, хороший. Однако, правительство сначала вводит предельные цены на закупку хлеба, потом фиксирует цену. В это же время, вводится запрет на трансграничное (между губерниями) перемещение продовольствия. Объявляется  продразверстка, там (в губерниях) где не выполнены госзаказы по зернозаготовкам. А в некоторых крупных промышленных центрах начинает вводится карточная система распределения продуктов, а это уже кризисный инструмент "военного коммунизма".

Есть этому внятное объяснение?

Конечно.


ЦитатаС началом Первой мировой войны в России подорожали предметы первой необходимости, цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита и дороговизны. Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.
тут




Цитата«Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., — писали биржевики, — и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей».

Биржевики "настоящую", в их понимании, цену ждали?
Отредактировано: alexandivanov - 23 янв 2024 16:17:46
  • +0.08 / 3
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 22.01.2024 15:44:07В РНИИ "пришел" КБ №7 (начальник Корнеев), которое собственно  и занималось баллистическими жидкостными ракетами (РНИИ занимался твердотопливными "катюшами" , ракетными двигателями для ракетопланов и крылатыми ракетами).
Так же в РНИИ, уже во время войны и после, над баллистическими ракетами, работал Тихонравов (ВР-190 - совместно  с Чернышевым).

Я про Костикова? Поглядим сколько там было КБ?  : 

 За один год от старшего инженера до главного конструктора ни чего не спроектировав   за борьбу с «врагами народа» в институте ?
 
"05.1936–1936 – старший инженер, начальник лаборатории РНИИ.

31.05.1936 – перечислен «в счет 1000» с оставлением в кадрах Красной Армии (приказ НКО СССР № 997 от 31.05.1936). Присвоено воинское звание «военинженер
3 ранга» со сроком выслуги один год (приказ НКО СССР № 998 от 31.05.1936).
1936–1937 – начальник 2-го отдела, занимавшегося разработками двигателей на жидком топливе.
05.11.1936 – комиссия в составе: заместителя директора РНИИ Г.Э. Лангемака (председатель), начальника 2-го отдела А.Г. Костикова, начальника 5-го отдела С.П. Королёва, начальника группы 2-го отдела В.П. Глушко, инженеров 2-го отдела Д.А. Шитова, Л.С. Душкина и начальника лаборатории Голенкина провели приемносдаточные испытания ракетного двигателя ОРМ-65 и сделали заключение о его годности к эксплуатации (Акт от 05.11.1936).
1937 – присвоено воинское звание «военинженер 2 ранга».
15.11.1937-09.1938 – и.о. главного инженера НИИ-3 НКБ."

"11.1937–1938 – А.Г. Костиков занимается организационными вопросами Института и налаживанием производственной базы по изготовлению двигателей, занимается строительством лабораторий и их оснащением измерительной аппаратурой и продолжает уделять внимание своей работе по охлаждению жидкостных реактивных двигателей. Работами с пороховыми реактивными двигателями А.Г. Костиков не занимается. Его больше влечет к работам с жидкостными ракетными двигателями, а не с пороховыми, да и время он не может выкроить на те и другие работы, а положение и должность обязывают его интересоваться всей тематикой Института.

24.01.1938 – Указом Президиума Верховного Совета СССР, как лицо кадрового начальствующего состава РККА, прослужившее к 23.02.1938 в рядах РККА 20 лет и в ознаменование ХХ-летия существования Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) и Военно-Морского Флота (ВМФ), награжден юбилейной медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии».
26.04.1938 – присвоено воинское звание «военинженер 1 ранга» (приказ НКО СССР № 01530 от 26.04.1938).

20.06.1938 – возглавил экспертную комиссию, составившую Акт для НКВД о вредительской деятельности
В.П. Глушко и С.П. Королёва.

Кроме него, в состав комиссии вошли: А.С. Душкин, Калянова, Дедов.
05.07.1938 – вместе с сотрудником НИИ-3 Н.С. Буториным (председатель Б.М. Слонимер) введен в состав жюри закрытого конкурса «в целях своевременной разработки лучшего качества пускового станка для 132-мм реактивных снарядов по договору с АУ РККА» (приказ директора НИИ-3 № 5 от 05.07.1938).

 Опа? Плеяда негодяев? - Как Энштейн укравший теорию относительности и Алфёров гетероструктуры полупроводников  так и Костиков Катюшу ?

Принимал участие в разработке метода и осуществлении первого термодинамического расчета ЖРД как главный инженер НИИ-3.
09.1938-07.1942 – заместитель директора НИИ-3 НКБ по научно-технической части.
18.09.-05.10.1938 – в Институте работала «сверхбдительная» комиссия, состоявшая из работников отдела кадров наркомата, потребовавшая от А.Г. Костикова, чтобы он очистил Институт от очередной партии сомнительных сотрудников. В список попали В.А. Артемьев и Ю.А. Победоносцев, и только заступничество Ф.Н. Пойды помогло им избежать увольнения.
01.11.1938 – приехал на Софринский полигон, где должны были проходить испытания первого образца реактивной установки залпового огня, однако, не дождавшись их начала, уехал обратно в Институт.
По воспоминаниям сотрудницы НИИ-3 и свидетельницы этих событий доктора технических наук Л.Б. Кизнер, А.Г. Костиков являлся автором бредовой теории выпрыгивания кристалликов пороха. Баллистический порох – кристалл с зафиксированными в пространстве малюсенькими кристалликами. Последние сгорают в газовой фазе, после того как они выбрасываются газами, проникшими в пространство между кристалликами. Так как кристаллики сгорают в газовой фазе, то в соответствии с теорией теплопередачи в законе горения степень при давлении должна быть меньше единицы.
Под руководством А.Г. Костикова были также проведены опыты по замеру удельного импульса реактивной силы в случае горения длинного заряда при изменении дополнительного объема между камерой и соплом. На основании этих опытов А.Г. Костиков пришел к выводу, что с ростом отношения дополнительного объема к свободному объему камеры сгорания до предельного значения (пока малы теплопотери) возрастает удельный импульс реактивной силы. А это свидетельствует о том, что уменьшается скорость сдувания. Эти работы явились попыткой научного обоснования ошибочной гипотезы Г.Э. Лангемака, выдвинув которую он достаточно быстро понял свою ошибку и практически сразу от нее (теории) отказался.
03.06.1939 – сотрудники НИИ-3 (А.Г. Костиков, А.С. Попов, А.П. Павленко, Ф.Н. Пойда, Л.Э. Шварц) в присутствии К.Е. Ворошилова, Н.Н. Воронова и других представителей высшего командного состава РККА произвели залповую стрельбу снарядами PC-132 (с имитированными головками) с модернизированной ПУ второго варианта.
1939 – в качестве главного инженера НИИ-3 принимал участие в проведении испытаний ракеты 212 конструкции
Королёва с азотно-кислотным двигателем ОРМ-65 конструкции В.П. Глушко.
1939 – в качестве главного инженера НИИ-3 руководил проектированием двигателя РДА-1-150, являющегося модификацией двигателя ОРМ-65.
1939 – официально «за участие в разработке и испытании объектов вооружения Красной Армии», а на самом деле за борьбу с «врагами народа» в институте Указом Президиума Верховного Совета СССР награжден орденом Красной Звезды."
Отредактировано: Kogani - 23 янв 2024 21:37:44
Главное не вреди ...
  • -0.17 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 23.01.2024 16:09:39Я про Костикова?

20.06.1938 – возглавил экспертную комиссию, составившую Акт для НКВД о вредительской деятельности
В.П. Глушко и С.П. Королёва.


05.07.1938 – вместе с сотрудником НИИ-3 Н.С. Буториным (председатель Б.М. Слонимер) введен в состав жюри закрытого конкурса «в целях своевременной разработки лучшего качества пускового станка для 132-мм реактивных снарядов по договору с АУ РККА»(приказ директора НИИ-3 № 5 от 05.07.1938).

 Опа? Плеяда негодяев? - Как Энштейн укравший теорию относительности и Алфёров гетероструктуры полупроводников  так и Костиков Катюшу ?


1939 – официально «за участие в разработке и испытании объектов вооружения Красной Армии», а на самом деле за борьбу с «врагами народа» в институте Указом Президиума Верховного Совета СССР награжден орденом Красной Звезды."

Это из ОБС?
А вот официально:
Много лет спустя созданная ЦК КПСС специальная комиссия, возглавляемая Ю.ГДемянко, сняла все обвинения в адрес А. Г Костикова и подтвердила его авторство (наряду с И.И.Гваем и В.В.Аборенковым) в создании легендарных «катюш»:
«Авторами изобретения механизированной установки для залповой стрельбы реактивными снарядами – и еще шире – авторами предложения о принципиально новом типе вооружения – реактивных систем залпового огня являются А. Костиков, И. Гвай, В. Аборенков.
Самый придирчивый анализ показывает, что не существует какого либо лица, которое могло бы претендовать на включение в состав этого коллектива».
«Прокуратурой Союза ССР самым тщательным образом изучены материалы, связанные с арестом в 30-х годах видных ученых Научно–исследовательского института №3. В материалах уголовных дел в отношении Королева С.П., Лангемака Г.Э., Глушко В.П., Клейменова И. Т. отсутствуют данные, свидетельствующие о том, что они были арестованы по доносу Костикова». (Генеральная прокуратура СССР в справке от 12 июня 1989 г.)

Можно добавить что Костиков был первым руководителем работ в СССР по активно-реактивным снарядам (система "Гром") для 152мм корабельных пушек.
А кого он для этого "посадил" - придумайте сами  ... все-все сами.
Отредактировано: vova6857 - 23 янв 2024 22:04:11
  • +0.19 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9