Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,550 46,465
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:061. В 1990-м году? Однако!!!
2. Под Ваше определение (постреляли ракетчиков) попали два: Клейменов и Лангемарк.
3. А это чьих рук дело? Клейменов арестован в ноябре 1937 года.

Постреляли ! 
1. Убили двоих главных Клейменов и Лангемарк - а это считай половину дела ...
1.а. Убили Ильина: "Уже к 1 апреля 1932 г. ГДЛ под руководством Н.Я. Ильина имела ряд достижений, а именно:

1) 132, 82 и 70-мм ракетные снаряды ;
2) приспособление для разгона самолета;
3) реактивные моторы на жидком топливе."

2. Ранили Глушко Королёва - смену главных - а это ещё четверть ...
2.а. Убили морально остальных ...

Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:06А разработка "катюши" начата в ... 1938-м году. И.О. главного инженера, в это время - Костиков.

Опять враньё. Объявлен конкурс когда уже проекты Гвая готовы причём Костиков не автор а член комисии ... ?
(Уважения больше нет и тему заканчиваю как Вами изолганную...)

Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:064. Героя Социалистического Труда за "катюшу" получил Костиков (28 июля 1941 года, после боевых испытаний 14 июля под Оршей), ордена Ленина: Гвай и Аборенков. Авторское свидетельство  «механизированной установки для стрельбы ракетными снарядами различных калибров» в 1940-м году получили они же: Костиков, Гвай и Аборенков. ...

Примазались ... Такие вот ваши Костиковы Нудельманы Алфёровы и др ...
Кстати последующая деятельность Костикова доказала его бездарность и  способность только воровать:
"В 1944 году он был арестован за «обман правительства», допущенный им при разработке истребителя с жидкостным ракетным двигателем. Чекисты обвинили его во вредительстве и шпионаже. До февраля 1945 года главный инженер находился в тюрьме, 
однако был оправдан ( ОТМАЗАН ПОДЕЛЬНИКАМИ ЧЕКИСТАМИ ЗА "УСЛУГИ" ПО ПРЕЖНИМ ДЕЛАМ *)  после данных им разъяснений ситуации.  ..."

** на удивление многих вдруг выпускали ... не даром же ...
Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:066. Не смешите мои тапочки: в современных РСЗО применяется схема трубчатых направляющих - т.е. схема "небельверфера".

Не позорьте ваши седины фарисейской подлостью ...

ЦитатаЦитата: Kogani от 24.01.2024 01:45:14
Применяется предложенная Владимиром Галковским конструкция с продольным расположением пусковых устройств длиной 5 метров. с последовательными запалами ...

Трубы нибельзверя не упоминались и ни при чём тут ...


Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:067. Я думаю либерастов. Что то вырвали из контекста и придумали "зраду" на ровном месте.  Да, про Костикова, который был откровенно неспособен, но первым взялся за активно-реактивный снаряд - вспоминать не будем?

  Будем... Будем ... И при говнюке Лысенко работало не мало талантливых селекционеров работавших на будущую генетику ...
Главное не вреди ...
  • -0.22 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13
Цитата: gb от 24.01.2024 16:07:32Лет сорок восемь наверное назад по телевизору с целью обучения советских граждан рыночным отношениям крутили сериал «Смок и Малыш». В одноименной книге книге есть рассказ «Яичный переполох». Вроде даже какие то сцены в фильме были.  Почитайте, поучительно.

В СССР любили и печатать и экранизировать Джека Лондона.
ЦитатаХ. К. Андерсен был самым издаваемым в СССР зарубежным писателем за 1918—1986 годы: общий тираж 515 изданий составил 97,119 млн экземпляров. Джек Лондон был вторым после Х. К. Андерсена по издаваемости в СССР зарубежным писателем за 1918—1986 годы: общий тираж 956 изданий составил 77,153 млн экземпляров


Про "обучение рыночным отношениям" вами придуманный фейк - "сон разума, рождает чудовищ".
Отредактировано: AndreyK-AV - 24 янв 2024 16:27:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 24.01.2024 02:52:06/////
4. Героя Социалистического Труда за "катюшу" получил Костиков (28 июля 1941 года, после боевых испытаний 14 июля под Оршей), ордена Ленина: Гвай и Аборенков. Авторское свидетельство  «механизированной установки для стрельбы ракетными снарядами различных калибров» в 1940-м году получили они же: Костиков, Гвай и Аборенков. Наверно комиссия туда и глядела?
5. А что там изобретать? Ракеты на твердом топливе изобрели китайцы. Видов боевых ракет к началу ВМВ в мире было уже несколько сотен. Те же немецкие "небельверферы" были конструктивно намного более продвинутые, но дорогие.  Пару-тройку видов установили на ЗиС-5 - получилось на удивление хорошо. 
Пробить эту установку от идеи до постановки на вооружение - это как раз работа зам. начальника АУ РККА и с немалым риском для него.
6. Не смешите мои тапочки: в современных РСЗО применяется схема трубчатых направляющих - т.е. схема "небельверфера".
...


В.С. Завьялов.
О работе в КБХМ им. А.М.Исаева и не только об этом. pdf

Цитата...
Костиков с его трудным и прямолинейным характером терял самообладание и, заодно, своих сторонников в коллективе НИИ-3, все чаще прибегая к административным мерам. В 11.43 г., когда прошли все сроки по постановлению ГКО, в ГИРТ была направлена комиссия во главе с зам. наркома А.С. Яковлевым. В комиссию входили академик С.А. Христианович, нач. летно-технического института НКАП А.В. Чесалов, т.е. те лица, которые одобряли ЭП Костикова с ПВРД. В комиссию входил от командования гвардейских минометных частей Л.М. Гайдуков. В материалах комиссии про состояние с отработкой ПВРД не говорилось. Основными пунктами обвинения были: «Невыполнение Костиковым особо важного задания и обман в характеристиках самолета «302П» в отличии от указанных в проекте». Еще во время работы комиссии Костиков 07.12.43. направил письмо секретарю ЦК ВКП(б) Маленкову. В нем Костиков не только пытался объяснить неудачи своей работы по созданию самолета «302», но и изложил масштабные предложения по организации работ в реактивной авиации. Это письмо есть в деле Костикова после ареста. Вот его основные положения. «Необходимо широкое развитие работ по трем направлениям:
1. Над самолетами с ВРД и приводом от газовых турбин.
2. Над самолетами-перехватчиками с реактивными двигателями жидкого топлива.
3.Над самолетами с ВРД, с приводом от авиадвигателей. Газовые турбины, осевые нагнетатели, ЖРД, насосы высокой производительности и больших давлений представляют конструктивную и производственную новизну. Эти вопросы требуют участия многих специальностей, участия многих заводов, привлечению к работе НИИ и лабораторий промышленности и Академии наук СССР. Такая задача выходит за пределы одной организации и даже возможно одного наркомата. Поэтому для быстрого решения этой важной задачи необходимо создать Комитет реактивной авиации во главе с членом ГКО. Наличие комитета позволит координировать все вопросы, связанные с реактивной авиацией, и эффективно использовать возможности всей промышленности, НИИ с их лабораториями и опытными производствами, обеспечив делу реактивной авиации должный размах и развитие».
На основании решения комиссии 18.02.44. Костиков был снят с должности, ГИРТ ликвидирован и передан в подчинение НКАП, как НИИ-1. 15.03.44. Костиков был арестован дома. /ул. Серафимовича д. 2 кв. 357/. В ходе следствия с 03.44. по 01.45, которое вели от НКГБ Л. Шварцман и Л. Владзимирский /оба расстреляны в 53-54гг./ собрано дело из 8 томов. В камере Костиков находился все время с подсадным агентом, инженером по специальности. В деле собраны сотни страниц, написанных Костиковым по различным техническим вопросам бисерным почерком с текстами решения уравнений в частных производных. /Интересно, мог ли решать такие уравнения «академик и ученый» В.П. Глушко/. Все конкретные технические предложения анонимно передавались на экспертизу через 4-й отдел
НКВД соответствующим специалистам ОТБ. В деле имеются их отзывы, в которых отмечается ценность предложенных технических решений. По завершению следствия в 01.45 г. указывается, что «по наблюдению специальных агентов Костиков обладает незаурядными способностями конструктора и поглощен разработкой технических проблем, поэтому до окончания решения вопроса целесообразно передать его для работы в 4-й спецотдел НКВД с содержанием в условиях полной изоляции.
Ни за время пребывания на свободе, ни в тюрьме, за Костиковым не отмечено антисоветских проявлений или враждебных высказываний». 28.02.45 г. постановлением НКГБ дело прекращено следствием и Костиков освобожден из под стражи. В этом постановлении говорится: «Костиков не обеспечил в определенный правительством срок выпуск самолета. Представил необоснованные преувеличенные данные по продолжительности моторного полета «302П». Убедившись в непригодности к установке на перехватчике воздушно-реактивного двигателя прямоточного типа, Костиков произвольно, без надлежащей санкции, изменил конструкцию самолета и, вместо 2-х двигателей при основном воздушно-реактивном, перешел на изготовление лишь ЖРД. В целях тщательного расследования была создана экспертно-техническая комиссия из квалифицированных специалистов и допрошено до 30 свидетелей, которые показали о существенных недостатках в создании самолета. Однако в полученных дополнительных материалах отсутствуют указания на то, что Костиков действовал в преступных целях. О возможных связях с иноразведками не добыто. Учитывая, что в результате оперативных мероприятий и тщательного расследования, вражеского умысла не установлено, Костикова из под стражи освободить и следственное дело прекратить и сдать на хранение». 28.02.45. поручением наркома Г.Б. Меркулова, с пометкой «срочно», Костиков освобожден. В 44 году мы столкнулись с тем, что у немцев на фронте появились М-263 с ТКВРД. Яковлев возобновил испытания ПВРД ДМ-4С Меркулова на самолетах Як-7Б. Испытания проводились с 24.03.44 по12.12.44. Ведущий летчик С.Н. Анохин. Подвеска ПВРД уменьшала скорость с 494 км./час до 460, при работе ДМ-4С скорость возрастала до 513 км./час., т.е. всего на 19 км. от исходного Як-7Б. ПВРД практически не использовались с окончанием войны и появлением ТРД, которые имели преимущества перед ПВРД в тяге. Первые ТРД в СССР упорно разрабатывал А.М. Люлька без особой официальной поддержки с начала 40-х годов. Опыт работы по Як-7Р Яковлев использовал при создании истребителя Як- 3РД, где наряду с поршневым двигателем был ЖРД РД-1ХЗ конструкции Глушко. Эти работы проводились уже в 45 г. в одном из полетов удалось достичь скорости 782 км./час. При очередном полете 16.08.45 г. летчик испытатель В.Л. Расторгуев разбился, и полеты были прекращены. За период с 15.07.42 по 15.03.44, когда Костиков был директором и ГК ГИРТ (НИИ-3), положение института в корне изменилось. Основным профилем работы стала реактивная авиация. РС и БМ в филиале во Владыкино отошли на 2-й план, и в конце 44 г. филиал выделен в самостоятельную организацию – будущий МИТ. Институт значительно усилился производственными площадями, кадрами и оборудованием. Летом 44 г. именно он был определен центром по изучению немецкой трофейной техники по реактивному вооружению. Интересно сравнить поведение Глушко и Костикова в заключении. Технические акты по запросам органов ГБ готовились и для Глушко и для Костикова с явным уклоном, но Костиков не говорил о предвзятости актов, хотя председатель комиссии академик Христианович сначала одобрял проекты Костикова с ПВРД, а после ареста говорил об ошибочности их применения. И Глушко и Костиков после ареста писали заявления во все инстанции, но Глушко не признавал своих очевидных просчетов, а Костиков ни на кого не перекладывал вины за свои ошибки и признавался в них со всей прямотой, как в письмах Сталину, Молотову и Маленкову. Он писал: «Ошибся в расчетах и выборе двигательной установки самолета….обнаружив ошибку скрыл ее, пытаясь найти решение… скрыл технические и производственные трудности, осознал поздно». За время работы над самолетом «302», до и после выхода постановления, у Костикова сложились сложные, можно сказать напряженные отношения с Яковлевым, который был не только конкурентом по самолету Як-7Р, но и зам. наркома, отвечающим наряду с НИИ-3 за выпуск самолета «302». После освобождения Костикову вернули звание генерал-майора, ордена. Были приглашения вернуться на работу в институт для продолжения работ по реактивной авиации. Но отношения сложившиеся с руководством НКАП, накопили много боли и обид и сделали невозможным работу в системе НКАП. Следует отметить, что после освобождения Костиков не стремился к какой-нибудь высокой должности, ему было нужна интересная, полезная длястраны работа. В тоже время, понятно, что генерал-майора, член корреспондента АН и героя соц. Труда трудно представить
в роли рядового инженера

....

там же
ЦитатаКоролев пишет Нине Ивановне: «Мне позвонили о смерти А.Г.К. (а вчера в газете прочел). Так судьба развела нас навек, и эта черная строчка навек зачеркнута. Ну, пусть спит с миром,- старое надо забыть и простить…». И это он написал после того, как встречался с матерью, которая ему рассказала о визите Костикова после ареста Королева, и его предложении обменяться квартирами. Надо сказать, что характер у Костикова был тяжелый и прямолинейный. С 19 лет в Красной Армии, пройдя гражданскую войну и 8 месяцев польского плена, он привык к воинской дисциплине и не умел идти на компромиссы. Свое мнение по работе и по людям он всегда высказывал в открытую, и не всегда в деликатной форме. Поэтому он в принципе не мог быть карьеристом. И его поступки объяснялись стремлением принести большую пользу делу и советской власти. С 22 г. он был членом партии по своему глубокому убеждению.
Выходец из бедной пролетарской семьи, работая слесарем на заводах Москвы, Петрограда и Киева он всегда стремился к учебе. Техническая школа в Москве до Революции, военно-инженерная школа в Киеве в 22-26 гг., военно-воздушная академия в 30-33 гг. Будучи лучшим математиком группы реактивщиков, он после окончания академии в числе «тысячи» специалистов военных ВТУЗов направлен на работу в оборонную промышленность с сохранением на военной службе. В письменном виде, у Королева Костиков упоминается только один раз в совместном письме с Глушко. Операцию дляполучения подписи Королева под специально подготовленным письмом Глушко провел блестяще. Об этом я писал выше.
....
Как тут не вспомнить, что еще в 37 г. по настоянию Глушко, с помощью Клейменова и Лангемака, в НИИ-3 были закрыты работы по баллистическим ракетам на кислороде. Это было в то время, когда такие работы были широко развернуты у Вернера фон Брауна, о чем было известно в СССР. В 57-58 гг. Глушко начал настоящую борьбу с Л.С.Душкиным за место в истории создании первых ЖРД в СССР. Душкин продолжал работать в НИИ-1 МОП. Где
возглавлял двигательное ОКБ в составе института. Разрабатывал ЖРД для самолетов Микояна и Лавочкина, продолжая тематику, которая началась с создания двигателя для «БИ». Институту в МАП было поручено упорядочить терминологию в ЖРД, а также издание трудов по истории создания ЖРД. Важную роль в этих работах выполнял Душкин. По словам А.И.Бабкина, который из нашей группы попал по распределению в 54 г. к Душкину, Глушко настаивал, что ЖРД на котором был совершен первый полет стратоплана Королева, это модернизация ОРМ-65. Душкин настаивал, что это его собственная разработка. Я уже писал выше, что на основе официальных данных двигатель не только собственная разработка Душкина,
но и существенный шаг вперед в деле развития ЖРД, хотя бы по организации регенеративного охлаждения и системы ступенчатого запуска. Душкин создал первый ЖРД с ТНА в 42-43 гг. У Глушко такой двигатель появился на 10 лет позже. Глушко до работ по копированию Фау-2 не мог создать работоспособную КС тягой свыше 300 кг. У Душкина КС тягой 1100 кг работала при полетах самолета «БИ». Все это мешало Глушко прослыть первым создателем отечественных ЖРД.



ЦитатаНачнем с работы первой комиссии, возглавляемой профессором Чесаловым. В заключении от 19 апреля 1944 года отмечалось, что Костиков, Гвай и Аборенков не имели отношения «к разработке снарядов РС-82 и РС-132, представляющих собой оригинальную конструкцию». Но они и не претендовали на авторство в изобретении снарядов, запатентовав только пусковое устройство залпового огня. Между тем, в том же заключении говорилось, что эта идея позаимствована в книге Лангемака и Глушко «Ракеты, их устройство и применение», вышедшей в 1935 году, а «поэтому «идея создания машинной установки для ведения массированного огня реактивными снарядами не может быть приписана Костикову, Гваю и Аборенкову».
....
....

Чтобы уяснить принципиальную новизну и оригинальность этой идеи, приведем мнение М.С. Меркулова, высказанное им в 1966 году: «Для того, чтобы была открыта дорога ракетным снарядам в артиллерию, требовался новый подход к оценке достоинств и недостатков РС. Требовалось рассматривать задачу артиллерии не только в том, чтобы поражать отдельные цели, но и в том, чтобы подвергать артиллерийской обработке некоторую площадь. Я убежден, что эта идея принадлежит Костикову».
Еще один эксперт, В.А. Штоколов, отвечая в том же году на поставленные комиссией вопросы, вначале написал о возможной субъективности своих оценок, поскольку его арестовали в 1943 году не без участия Костикова. Тем не менее, он тоже указал на оригинальность его идеи – ему удалось найти практическое решение «проблемы создания массированного огня с помощью простейших ракетных средств».
Есть, впрочем, мнение, что основным автором этой идеи надо считать не Костикова, а Гвая. Сегодня трудно однозначно сказать – кому из них первому она пришла в голову…


там же

Цитатав книге Лангемака и Глушко «Ракеты, их устройство и применение», вышедшей в 1935 году ... ее авторы еще в 1935 году обращали внимание на такую особенность ракетного орудия, которая позволяла «использовать его для установки на таких аппаратах, которые не могут выдержать отдачи, присущей обычным орудиям», в том числе на автомобилях.
...
сторонники Костикова утверждают, что все дело не в общеизвестной идее, а ее конкретном осуществлении. И с этим тоже можно согласиться. Роль Костикова и Гвая в решении этой задачи была весьма значительной.


Установка ракетного орудия на автомобиле и система залпового огня - разное?

там же


ЦитатаДвину версию.
Костикова сейчас репрессировали. В отместку за якобы прошлое.
А если посмотреть со стороны - он во всем прав. И что на Королева жаловался с Глушко. Что они не дают ход его идее.
Вот этой самой.
Костиков автор не реактивного снаряда - за него и вправду надо было сажать. Непригодная вещь. Дерьмо и деньги на ветер при подготовке к войне. Идея - РСЗО. Реактивная система залпового огня. Эта идея позволила из дерьма( реактивного снаряда РС) сделать конфетку.
Немцы сделали лучше снаряд. И лучше миномет. Но они делали именно рективную артилерию. А Костиков дал идею нечто нового - РСЗО,
Более того, идея неочевидная, поэтому Королев ей ходу и не давал, и Костиков смог на свой страх и риск, взяв на себя все риски и ответственность сделать это. Под расстрел шел в случае неудачи. Но была удача. Однако из-за Королева первая РСЗО была сделана только в июне 1941г. Поздно. Погибли очень многие из-за Королева.
А после успеха все кинулись в авторы. Мол, ничего нового. И пусовая установка примитивная, и машина дерьмовая, и снаряды не он придумал... Никто не увидел идею - РСЗО. Только эффект.
И каждый дураке теперь тянет одеяло на себя - мол секрет в порохе...
Еще раз повторяю реактивный снаряд - дерьмо. Соль РСЗО в том что оно даст эффект с любым дерьмом. Костиков показал как дерьмом пользоваться с большим эффектом.
Так что Костикову надо все вернуть.
Отредактировано: alexandivanov - 24 янв 2024 17:44:22
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 24.01.2024 17:23:561. Постреляли !
(Уважения больше нет и тему заканчиваю как Вами изолганную...)


2. Трубы нибельзверя не упоминались и ни при чём тут ...



  3. Будем... Будем ... И при говнюке Лысенко работало не мало талантливых селекционеров работавших на будущую генетику ...

1. Ужос-ужос???
2. Смотрим:

И там и там направляющая - труба, и там и там спиральный паз, закручивающий снаряд при выходе из направляющей, разница только после выхода - у немцев вращение снаряда поддерживалось боковыми соплами, у "града" - раскрывающимся стабилизатором, поставленным под углом 1 град.
Согласитесь, что сходства у "града" с "небельверфером"  многа больше чем с конструкцией М-13.
А может Клейменов с Лангемарком подсунули в РНИИ тупиковую ветвь развития РЗСО с "рельсовыми" направляющими?

3. Уже ближе: к "говнюкам" оказывается таланты липнут?
  • +0.20 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 24.01.2024 17:39:17
Цитата: Kogani от 24.01.2024 17:23:561. Постреляли !
(Уважения больше нет и тему заканчиваю как Вами изолганную...)


2. Трубы нибельзверя не упоминались и ни при чём тут ...

  3. Будем... Будем ... И при говнюке Лысенко работало не мало талантливых селекционеров работавших на будущую генетику ...

1. Ужос-ужос???
2. Смотрим:

И там и там направляющая - труба, и там и там спиральный паз, закручивающий снаряд при выходе из направляющей, разница только после выхода - у немцев вращение снаряда поддерживалось боковыми соплами, у "града" - раскрывающимся стабилизатором, поставленным под углом 1 град.
Согласитесь, что сходства у "града" с "небельверфером"  многа больше чем с конструкцией М-13.
А может Клейменов с Лангемарком подсунули в РНИИ тупиковую ветвь развития РЗСО с "рельсовыми" направляющими?

3. Уже ближе: к "говнюкам" оказывается таланты липнут?

Не великий знаток.
Надо чётко понимать боковой ветер.
Пока работает реактивный двигатель, ракета идёт на ветер. Заворачивает в сторону ветра.
После того, как двигатель отработал, ракета ведёт себя как просто сдуваемое ветром тело- уходит от ветра. 
С-образная траектория.
Поэтому у Катюши двигатель работал только (всего) 0.6 секунды.
Трубы и закрутка, это только для нивелирования несовершенства снарядов, а не системы, как таковой.
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 17:53:06
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.01.2024 17:43:53
Цитата: alexandivanov от 24.01.2024 10:01:43Я бы добавил, что разделяющим их трактовку и поддерживающих и придерживающихся её, место в тюрьме. Смеющийся

Что ж "красные" так любят людей по тюрьмам рассовывать? Это жжжж неспроста
.

"Красные", я считаю, этого не любят. 
Те, которые капиталисты, делают всё - организуют и поддерживают экономику и идеологию таким образом, чтобы начинались новые войны и люди убивали друг друга - тоже, наверно, люди? Но у них и поклонение самым низменным инстинктам, и стремление к бесконтрольности инстинктов. А значит они стремящиеся стать  зверьми, либо уже ставшие, и живущие по звериному. Должны, наверно, либо сидеть в "зоопарке", либо люди должны быть обеспечены какой то системой безопасности. Ну нельзя же чтобы инфекционные больные, до выздоровления, ходили там где им вздумается, заражая здоровых.
  • +0.12 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 18:16:05У вас очень яркое описание красных. Они действительно провоцировали новые войны — пожар мировой революции.  Поклонение самым низменным инстинктам — это же не только про грабежи, но и про гопников и другую шпану, «синих» как социально близких к красненьким.  Только инфекция ментальная — а так один в один.

А белые, сплотившись с иностранцами, за иностранные деньги и оружие, пришли на территории, с которых их выгнали, были чисто за мир.
Угу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 18:09:45Деньги всегда были долговым инструментом.  Они обозначают то, что держатель ден.знаков обменял свой товар, ресурс на долг. И может в дальнейшем использовать полученные единицы долга для оплаты товаров и услуг в конкретном обществе.  Общество как бы берет у него ресурсы в долг, а потом расплачивается с ним.  
     
Монеты имели ограниченный срок хождения по истечении которого их в течении короткого периода (пары недель) обменивали на новые по номиналу. По истечении этого срока старые монеты принимали только на вес и обменивали с существенным дисконтом, например пять старых на четыре новых.  Европа так жила примерно до Наполеоновских войн.

Вы имеете ввиду технологию порчи металлических монет, когда их заряжали буквально в "тёрку" на уменьшение массы.
Но это не меняет сути сеньёража.
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 18:25:53
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 18:25:00Вообще то красные пришли отрабатывать иностранные деньги и оружие. Революцию пятого года делали на японские деньги, семнадцатого года — на английские и немецкие.  Их никто не звал — просто слишком мягкими с ними были.  Опять же иностранные банкиры не давали возможность полностью их выполоть.

Это много раз напечатано. Вы ещё раз напечатали.
Скажите теперь. Почему православная церковь выступила за отречение царя? И приветствовала отречение царя?
Почему родственники царя и весь правящий класс приветствовал февральскую революцию?
А так-то не большевики вовсе:

2 марта 1917 г. в Петрограде власть перешла к Временному правительству, в которое вошли видные политики того времени. Председателем стал беспартийный князь Г. Е. Львов (1861–1925). Пост министра иностранных дел занял лидер партии кадетов П. Н. Милюков. Военным министром стал октябрист А. И. Гучков (1862–1936). В основном в состав Временного правительства были включены либеральные партии — кадеты и октябристы. Параллельно с работой правительства в Петрограде действовал созданный 27 февраля 1917 г. Петроградский Совет, в состав которого входили эсеры и меньшевики. Председателем Петросовета был меньшевик Н. С. Чхеидзе. Петроградский Совет оказывал давление на Временное правительство и пытался играть важную роль в управлении государством. Так, еще 1 марта Петросовет издал Приказ № 1 по столичному гарнизону, который ограничивал власть офицеров в армии. В войсках создавались выборные солдатские комитеты, подчинённые Советам. Приказ запрещал солдатам исполнять распоряжения командиров, противоречащие позиции солдатских комитетов. Приказ № 1 подорвал боеспособность армии и воинскую дисциплину, что негативно сказалось на надёжности армии в условиях продолжавшейся Первой мировой войны. В сложившейся ситуации Временному правительству пришлось согласовывать с Петроградским Советом свои действия. В России установилось двоевластие.
.
Большевики вообще не приделах. Армию развалили всякие кадеты+октябристы+эсеры+меньшевики.
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 18:46:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.20 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.01.2024 18:16:05У вас очень яркое описание красных. Они действительно провоцировали новые войны — пожар мировой революции.  Поклонение самым низменным инстинктам — это же не только про грабежи, но и про гопников и другую шпану, «синих» как социально близких к красненьким.  Только инфекция ментальная — а так один в один.

Своим существованием? Веселый



ЦитатаПоклонение самым низменным инстинктам — это же не только про грабежи, но и про гопников и другую шпану, «синих» как социально близких к красненьким.
Только инфекция ментальная — а так один в один.


Я ведь не буду первым кто спросит: 
- Что "курите"?
  • +0.17 / 8
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +195.55
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,147
Читатели: 3
Цитата: gb от 23.01.2024 11:55:13В результате проведенной спецоперации янки разбежались через семь лет.  К этому моменту окружение Бориса Николаевича успело задуматься о бренности земного бытия и в результате на свет появилась концепция "Русский Мир".  Содержание концепции успело поменяться за прошедшую четверть века, концепция сменила владельца, и сегодня она составляет основу идеологии России.

Тогда как увязать с успешно поменявшейся концепцией вот эту отрыжку прошлого? Особенно глядя на название и дату конкурса, заслуги юбиляра в распродаже России амерам и личности подписантов:








"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.18 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 18:51:33Не знаю. Не интересно. 

При делах — не при делах — это не важно.  Большевики были частью этого клубка змей и особо выделялись агитацией за поражение в войне. Через пару десятилетий Большевики за переход на сторону врага расстреливали как за измену Родине.

В общем понятно. То ли он украл, то ли у него украли. Замешан в воровстве!
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.01.2024 18:56:39Своей деятельностью по разжиганию цветных революций. 

А вдруг вы первый осознаёте глубину своего падения?


ЦитатаСвоей деятельностью по разжиганию цветных революций.


Смеющийся

Цветные перевороты современности и теорию перманентной революции Троцкого объединить и приписать красным в СССР, эпохи Ленина и Сталина, пытаетесь?


ЦитатаА вдруг вы первый осознаёте глубину своего падения?

Куда падения?  И почему так решили? Шокированный
Рискну предложить не курить, тогда и падения других, не увидите.
  • +0.12 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.01.2024 19:23:34Потому что в 10-х РИ влетела в глубочайший системный кризис

Таки потому, что феодалы схлестнулись  буржуями, а царь не стал на сторону победителей, а хотел остаться над схваткой?
Я неправильно выразился?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.09 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.01.2024 19:39:46Неправильно. 
Феодалов после "манифеста о вольности дворянской" в РИ не осталось. 
Если говорить о том кто с кем схлестнулся - то схлестнулась "новая" промышленная буржуазия и госкапиталисты со "старым" купечеством и помещиками. Первые - проиграли.

А царь что думал?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13
Цитата: gb от 24.01.2024 18:25:00Вообще то красные пришли отрабатывать иностранные деньги и оружие. Революцию пятого года делали на японские деньги, семнадцатого года — на английские и немецкие.  Их никто не звал — просто слишком мягкими с ними были.  Опять же иностранные банкиры не давали возможность полностью их выполоть.

Опять накурились?
И с чего такое высокомерие по отношению народу русскому, почти ненависть!?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 11
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +195.55
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,147
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 24.01.2024 19:50:22А царь что думал?

За него царица-немка думала, а он дрова колол да ворон стрелял. Вот и дострелялся, что и Империю просрал и его самого в подвале шлепнули. Вместе со всем семейством.
Отредактировано: Raptor - 24 янв 2024 20:27:01
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.20 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13
Цитата: gb от 24.01.2024 20:20:51А где вы русских то нашли?  Русские сумели с этой «татарской» напастью только в 1991 справиться.

Понятно, для Вас русские это ваши рабы, которые взбунтовавшись в 1917 скинули вас "к чертям собачьим".Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
К вопросу о заимствовании идей и изобретений СССР.


ЦитатаВозвращение «лаптя» Лозино-Лозинского?

Интригующие новости продолжают приходить с проходящих в стенах МГТУ им. Баумана "Королёвских чтений".

В ходе своего выступления, генеральный конструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьёв сообщил о проекте создания орбитального космоплана, для доставки космонавтов на Российскую орбитальную станцию (РОС).

По словам Владимира Соловьёва, цитата по ТАСС:

Космоплан представляет собой летательный аппарат с композитным планером типа «несущий корпус» с отклоняемым стреловидным V-образным крылом.

И в этом, пусть и весьма кратком описании, легко угадывается хорошо известный всем любителям космонавтики аппарат семейства Спираль/БОР — отличавшийся несущим корпусом/фюзеляжем и V-образным крылом, — о котором мы рассказывали ранее, в статье про его "идейного наследника", американский "лапоть" от компании Sierra Space.

Данное семейство аппаратов было разработано еще в СССР, под руководством прославленного конструктора авиационно-космической техники, Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского.

Кстати говоря, под его же руководством был разработан и многоразовый космический корабль "Буран".

Остается надеяться, что изображение аппарата, продемонстрированное на пленарном заседании "Королёвских чтений", станет доступным и для широкой общественности.

Да, несколько сбивает с толку распространившаяся в прессе информация о том, что данный космоплан будет выводиться на орбиту ракетой среднего класса семейства Ангара.

Ведь, по информации прошлых лет, от среднего варианта, Ангара-А3, Роскосмос и Минобороны давно отказались, так что на летные испытания вышли только два варианта, легкая Ангара-А1 и тяжелая Ангара-А5.

Ошибка ретрансляции информации или возрождение промежуточного варианта Ангары? Пока неясно.


  • +0.19 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,978
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 24.01.2024 19:50:22А царь что думал?

А не важно. 
Сословная наследственная монархия перестала быть адекватным условиям России социально-политическим режимом уже в 3й четверти 19 века. Продержались на инерции и на личности Александра 3го.
Александр 3й кончился - и упс. Всё полетело под откос
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 7
 
AndreyK-AV , rat1111