Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,267 46,461
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2024 09:54:54Вот например Вы, знаете историю "Единой России"? А партия правит более 20 лет...

Гы. Да историю ЕР любой нормальный следак может пересказать, с яркими примерами из УПК. Даже я бы смог, но не буду. Забанят на.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.28 / 10
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 15:32:27Ура.
Наконец-то среди местных "красных" нашелся кто-то кто знает что такое социализм и что такое коммунизм.
Разъясните, пожалуйста, для остальных.

Политическое и экономическое невежество среди критиков СССР не редкость, но слишком уж агрессивная аудитория. Ликвидацией политической безграмотности этой группы займитесь сами. Если владеете предметом, конечно.
  • +0.25 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,189
Читатели: 13
Цитата: gb от 25.01.2024 11:02:21Темный период отравления вражеской предательской пропагандой. (

Вот я и говорю, что Вы выступаете с откровенно вражеских позиций, где то у Геббельса берёте, где то у НТС, где то у атамана Краснова... словом откровенная пропаганда управляемая с берегов Темзы и Потомака.
.
И да, именно поэтому, идеология развития России, которую проводила советская власть, для Вас вражеская.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,189
Читатели: 13
Цитата: Седенький от 25.01.2024 16:54:18Политическое и экономическое невежество среди критиков СССР не редкость, но слишком уж агрессивная аудитория. Ликвидацией политической безграмотности этой группы займитесь сами. Если владеете предметом, конечно.

Это общее явление для данной категории, и невежество порождает агрессию с одной стороны, а с другой создает апломб и огромной ЧСВ.
Ну и разогревает данное явление социальный заказ идущий с той части верхов (из АП и бизнеса), которая чувствуя банкротство идей либерального рынка, и не имея иной идейной основы в плане будущего, не нашла ничего иного как годить на прошлое. Это явление хорошо пользуют наши "бывшие партнёры" с дальних берегов.
А насчёт общего и растущего
https://t.me/regnum_na/52571
Цитата: Цитата Телеграм-канал Verum Regnum|Наш Regnum
Существующая власть, олигархия, бизнес  представляют сложившуюся, устойчивую систему, имеющую свою идеологию и агитпроп. Который, кроме «зарабатывания» денег, целенаправленно, осознанно ведет борьбу с прошлым, то есть с СССР, социализмом, стараясь предотвратить любой «левый крен»… увеличив давление лжи и буржуазной пропаганды.

Вот люди пишут:.
https://t.me/ivan4po…ent=387895
Смотрю сейчас сериал "Хор", режиссер Алена Райнер. Действие происходит в СССР, сюжет разворачивается вокруг детского хора всесоюзного значения.


Так вот, к пятой серии становится понятно, что "Слово пацана" - это не случайность. Это тренд у них, у сериальщиков. Антураж не сильно отличается, в "Хоре" тоже все советские взрослые персонажи выставлены бездушным апппаратным зверьем, убивающим вокруг себя все живое. Простые рабочие люди - тупая биомасса. Советские песни - отстой полный. Общая картина жизни беспросветна, все только и делают что стоят в очередях и страдают от нищеты.

В пятой серии мальчик из хора совершает самоубийство. Не в окно, как в Пацане, таблетками.

Это что вообще такое? 

Посмотрела, кто продюсеры - в основном армяне. 

Это что за моду вообще завели? очернять наше советское детство, нашу страну. 

И тоже интересно, можно сказать талантливо.

Это — «контрольный выстрел»...

Ширятся ностальгические настроения, и всё чаще звучит крамола: мол, не так всё плохо было при Союзе... И естественно, это вызывает системное противодействие — дерьмоукладочные машины проходят ускоренную профилактику и выезжают на объекты».

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,189
Читатели: 13
Цитата: gb от 25.01.2024 17:01:38Идеология колониального разграбления России в пользу национальных образований и установление коммунизма во всем мире является вражеской для России. Она сбросила "татарское" иго носителей коммунистической идеологии в 1991 году.

Бред о колониальном разграблении, это у Вас по Фрейду? Это Вы так "святые девяностые" оправдываете, когда небедную недавно страну загнали в нищету?
Про "татарское иго" вообще чушь с подтекстом национальной розни.
А по остальному
Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2017 15:02:45Но вот для чего так врать? Для будущего? Так если будущее начинается со лжи о прошлом, то это путь вникуда
Если говорить об национальном составе РИ,  то русских там было 44,3%
4. Национальный состав
В Российской империи в 1917 году проживало свыше 100 народов, не считая небольших этнических групп.
По данным переписи 1897 г. (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 43,4 % населения (80,5 млн чел.), малороссы — 18,4 % населения (33,4 млн чел.), и белорусы — 4 млн чел. Все они официально считались "русскими", численность которых, таким образом, составляла 117,9 млн чел[9].
Вместе славянские народы (русские, украинцы, белорусы, а также поляки, болгары и другие) составляли порядка 75% населения империи:
· Русский язык - 55,667 млн (44,3%)
· Украинский язык - 22,381 млн (17,8%)
· Польский язык - 7,931 млн (6,3%)
· Белорусский язык - 5,886 млн (4,7%)
Значительной национальной группой были евреи - 5,2 млн чел(4,1%)[9].
Хотя официальным, равно как и самым распространённым родным языком в империи был русский язык, его распространение и владение им были далеко не такими универсальными как сейчас, в эпоху массового образования и средств массовой коммуникации. Даже немцы, значительная часть которых проживала среди русских в Поволжье, продолжали говорить на родном немецком языке и слабо владели русским. Ассимиляция была довольно редким явлением, хотя и затронула некоторую часть финно-угорских народов. Так или иначе, русский язык считали родным менее половины населения страны.
В СССР это соотношение изменилось в сторону роста русского населения до уровня выше чем 50%. 

На территориях бывшей СССР включая Россию к 2010 году доля русских упала до 43,8%, практически сократившись до состояния на конец позапрошлого века.
А ведь весь 19 век процент населения РИ, считающего родным русский язык непрерывно рос, как и за 70 лет Советской власти, а вот с 90х эта тенденция поменяла знак.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,972
Читатели: 74
Цитата: Седенький от 25.01.2024 16:54:18Политическое и экономическое невежество среди критиков СССР не редкость, но слишком уж агрессивная аудитория. Ликвидацией политической безграмотности этой группы займитесь сами. Если владеете предметом, конечно.

Ну, т.е. очередной "красный агитатор" не может внятно (т.е. базируясь на объективных критериях и их показателях) сформулировать ни что такое социализм, ни что такое коммунизм. Т.е. нам впаривают непонятное "нечто", The Thing.
"Меня терзают смутные сомненья..."(с)

.
Я, кстати, могу дать определения, мне не жалко:
- социализм - ОЭФ с преимущественно общественной собственностью на средства производства и преимущественно товарно-денежным распределением
- коммунизм - ОЭФ с преимущественно общественной собственностью на средства производства и преимущественно натуральным распределением
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 28
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +195.14
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,146
Читатели: 3
Цитата: gb от 25.01.2024 17:27:49Опять как всегда врете, любезный.  
Сразу после перевыборов Б.Н.Ельцина  "семья" осознала необходимость идейной основы в плане будущего.  Была разработана идея "Русского Мира".  Сегодня у этой идеи - новый владелец и она вошла в основополагающие государственные документы.  Только опора идет на традиционные религии и это Вам всем очень неприятно.  Причина в вас самих.

Под идейной основой и опорой на традиционные религии понимается вот это:









.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.28 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 17:38:31.
Я, кстати, могу дать определения, мне не жалко:
/////

Явление VI


ЦитатаИ все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: «Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь». Думаю себе: «Пожалуй, изволь братец!» И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, «Фрегат Надежды» и «Московский телеграф»… все это я написал.

Улыбающийся

ЦитатаТо, что «Манифест» не был назван «социалистическим», в предисловии к его английскому изданию 1888 г., Энгельс объяснял тем, что в 1847 г. «социализм» (приверженцы утопических систем коммунизма А. Сен-Симона, Р. Оуэна, Ш. Фурье и др.) был «буржуазным движением, а коммунизм – движением рабочего класса».



ЦитатаКоммунизм
a) еще политического характера, демократический или деспотический; b) с упразднением государства, но в то же время еще незавершенный и все еще находящийся под влиянием частной собственности, т. е. отчуждения человека. И в той и в другой форме коммунизм уже мыслит себя как реинтеграцию или возвращение человека к самому себе, как уничтожение человеческого самоотчуждения; но так как он еще не уяснил себе положительной сущности частной собственности и не постиг еще человеческой природы потребности, то он тоже еще находится в плену у частной собственности и заражен ею. Правда, он постиг понятие частной собственности, но не уяснил еще себе ее сущность."
......

Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному.
.....

Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества.
"ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ
РУКОПИСИ 1844 ГОДА
К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.42, стр. 41-174





ЦитатаСовременное естествознание, — единственное, о котором может идти речь (как о науке), — в противоположность гениальным догадкам греков и спорадическим, случайным исследованиям арабов, начинается с той грандиозной эпохи, когда буржуазия сломила мощь феодализма, когда на заднем плане борьбы между горожанами и феодальным дворянством показалось мятежное крестьянство, а за ним революционные пионеры современного пролетариата с красным знаменем в руке и с коммунизмом на устах, — начинается с той эпохи, которая создала монархии Европы, разрушила духовную диктатуру папства, воскресила греческую древность и вместе с ней высочайшее развитие искусства в новое время, которое разбило границы старого мира (orbis) и впервые,
собственно говоря, открыло землю .
Это была величайшая из революций, какие до тех пор пережила земля. И естествознание, развившееся в атмосфере этой революции, было насквозь революционным, шло рука об руку с пробуждающейся новой философией великих итальянцев, посылая своих мучеников на костры и в темницы. Характерно,
что протестанты соперничали с католиками в преследовании их. Первые сожгли Сервета, вторые сожгли Джордано Бруно. Это было время, нуждавшееся в гигантах и породившее гигантов, гигантов учености, духа и характера, — это было время, которое французы правильно назвали Ренессансом, протестантская же Европа односторонне и ограниченно — Реформацией.
И естествознание тоже провозгласило тогда свою независимость, правда, не с самого начала, подобно тому как и Лютер не был первым протестантом. Чем в религиозной области было сожжение Лютером папской буллы, тем в естествознании было великое творение Коперника, в котором он—хотя и робко, после 36-летних колебаний и, так сказать, на смертном одре — бросил церковному суеверию вызов.
тут




ЦитатаН. А. Бердяев отмечал преемственную связь коммунизма в России как с ментальностью русской радикальной интеллигенции, так и с общинным началом жизни народа [«Истоки и смысл русского коммунизма», 1937 (на английском языке), 1955 (на русском языке)]. Сложившееся в СССР общество «реального коммунизма» стало предметом социологического анализа в работах А. А. Зиновьева («Коммунизм как реальность», 1980; «Кризис коммунизма», 1990).
тут




ЦитатаНа основе высочайшего развития производительных сил коммунистическое общество преодолеет все пережитки классового общества, в том числе противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом.

тут




ЦитатаК той же странице. — Снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждение. Вначале частная собственность рассматривается только со своей объективной стороны,— но труд все же мыслится как ее сущность. Ее формой существования является поэтому капитал, подлежащий уничтожению “как таковой” (Прудон). Или же особый характер труда — труд нивелированный, раздробленный и поэтому несвободный — мыслится как источник пагубности частной собственности и ее отчужденного от человека существования; Фурье, который, подобно физиократам, опять-таки считает земледельческий труд по меньшей мере наилучшим видом труда 53, тогда как по Сен-Симону, наоборот, суть дела заключается в промышленном труде как таковом, и он в соответствии с этим домогается безраздельного господства промышленников и улучшения положения рабочих 54. И, наконец, коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность 55. Беря отношение частной собственности в его всеобщности, коммунизм
1) в его первой форме является лишь обобщением и завершением этого отношения 56. Как таковой он имеет двоякий вид: во-первых, господство вещественной собственности над ним так велико, что он стремится уничтожить все то, чем, на началах частной собственности, не могут обладать все; он хочет насильственно абстрагироваться от таланта и т. д. Непосредственное физическое обладание представляется ему единственной целью жизни и существования; категория рабочего не отменяется, а распространяется на всех людей; отношение частной собственности остается отношением всего общества к миру вещей; наконец, это движение, стремящееся противопоставить частной собственности всеобщую частную собственность, выражается в совершенно животной форме, когда оно противопоставляет браку (являющемуся, действительно, некоторой формой исключительной частной собственности) общность жен, где, следовательно, женщина становится общественной и всеобщей собственностью. Можно сказать, что эта идея общности жен выдает тайну этого еще совершенно грубого и неосмысленного коммунизма. Подобно тому как женщина переходит тут от брака ко всеобщей проституции (Проституция является лишь некоторым особым выражением всеобщего проституирования рабочего, а так как это проституирование представляет собой такое отношение, в которое попадает не только проституируемый, но и проституирующий, причем гнусность последнего еще гораздо больше, то и капиталист и т, д. подпадает под эту категорию), так и весь мир богатства, т. е. предметной сущности человека, переходит от исключительного брака с частным собственником к универсальной проституции со всем обществом. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме. У него — определенная ограниченная мера. Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением ее, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной [IV] простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос еще до нее 57.

Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом. Обе стороны взаимоотношения подняты на ступень представляемой всеобщности: труд — как предназначение каждого, а капитал— как признанная всеобщность и сила всего общества.

В отношении к женщине, как к добыче и служанке общественного сладострастия, выражена та бесконечная деградация, в которой человек оказывается по отношению к самому себе, ибо тайна этого отношения находит свое недвусмысленное, решительное, открытое, явное выражение в отношении мужчины к женщине и в том, как мыслится непосредственное, естественное родовое отношение. Непосредственным, естественным, необходимым отношением человека к человеку является отношение мужчины к женщине. В этом естественном родовом отношении отношение человека к природе непосредственно заключено его отношение к человеку, а его отношение к человеку есть непосредственным образом его отношение к природе, его собственное природное предназначение. Таким образом, в этом отношении проявляется в чувственном, виде, в виде наглядного факта то, насколько стала для человека природой человеческая сущность, или насколько природа стала человеческой сущностью человека. На основании этого отношения можно, следовательно, судить о ступени общей культуры человека. Из характера этого отношения видно, в какой мере человек стал для себя родовым существом, стал для себя человеком и мыслит себя таковым. Отношение мужчины к женщине есть естественнейшее отношение человека к человеку. Поэтому в нем обнаруживается, в какой мере естественное поведение человека стало человеческим, или в какой мере человеческая сущность стала для него естественной сущностью, в какой мере его человеческая природа стала для него природой. Из характера этого отношения явствует также, в какой мере потребность человека стала человеческой потребностью, т. е. в какой мере другой человек в качестве человека стал для него потребностью, в какой мере сам он, в своем индивидуальнейшем бытии, является вместе с тем общественным существом.

Таким образом, первое положительное упразднение частной собственности, грубый коммунизм, есть только форма проявления гнусности частной собственности, желающей утвердить себя в качестве положительной общности.

2) Коммунизм a) еще политического характера, демократический или деспотический; b) с упразднением государства, но в то же время еще незавершенный и все еще находящийся под влиянием частной собственности, т. е. отчуждения человека. И в той и в другой форме коммунизм уже мыслит себя как реинтеграцию или возвращение человека к самому себе, как уничтожение человеческого самоотчуждения; но так как он еще не уяснил себе положительной сущности частной собственности и не постиг еще человеческой природы потребности, то он тоже еще находится в плеву у частной собственности и заражен ею. Правда, он постиг понятие частной собственности, но не уяснил еще себе ее сущность.

3) Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, == натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение 58.
тут

Тяжело зазубрить. Улыбающийся И ведь то что написано им о коммунизме, как высшей стадии, ещё не всё!!! Шокированный Веселый
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 18:56:14
  • +0.19 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 16:13:47Классика религиозных практик. Еще наизусть заучивать - тогда совсем все заколосится

Кто ж Вас заучивать наизусть то просил, заставлял? Маркс, Ленин, Сталин? Шокированный У вас и "колоситься" непонятно, что в головах. Улыбающийся
  • +0.13 / 8
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 25.01.2024 15:31:06Это когда райком комсомола диктует что делать делать крепостному комсомольцу - проходили в старших классах школы.

В вашей школе не было первичной комсомольской организации? И в какой стране находилась ваша школа?
  • +0.32 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 19:05:35Простыня левых цитат и ничего по сути.
Ну, как всегда, в общем

Ну, да. То, что зазубрить не можете, для вас сути не имеет. Улыбающийся Сомневаюсь, что и зазубренное понимаете, когда пишите его о СССР. Зато регулярно спрашиваете, что такое коммунизм и что такое социализм.
  • +0.30 / 15
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: gb от 25.01.2024 19:29:55У меня в школе даже одно время выпускникам давали комсомольскую гарантию, что они всегда будут соответствовать моральному кодексу строителя коммунизма.  
   /////
 Типичное крепостное право в коммунистическом переиздании.

Это явно к Сталину. Он всем давал гарантию, что они будут соответствовать моральному кодексу строителя коммунизма. Веселый И Ленин тоже, вместе с партбилетом, выдавал гарантии. Так и пейсал. Улыбающийся

Статья В.И. Ленина «О чистке партии» (20 сентября 1921 г.).

Цитата«О чистке партии
Чистка партии развилась, видимо, в работу серьезную и гигантски важную.
Есть места, где чистят партию, опираясь главным образом на опыт, на указания беспартийных рабочих, руководясь их указаниями, считаясь с представителями беспартийной пролетарской массы. Вот это – самое ценное, самое важное. Если бы нам действительно удалось таким образом очистить партию сверху донизу, «не взирая на лица», завоевание революции было бы в самом деле крупное.
Ибо завоевания революции теперь не могут быть такими же, как прежде. Они неизбежно меняют свой характер в зависимости от перехода с военного фронта на хозяйственный, от перехода к новой экономической политике, от условий, требующих в первую голову повышения производительности труда, повышения трудовой дисциплины. В такое время главным завоеванием революции становится улучшение внутреннее, не яркое, не бросающееся в глаза, не видное сразу, улучшение труда, его постановки, его результатов; улучшение в смысле борьбы против разлагающих и пролетариат и партию влияний мелкобуржуазной и мелкобуржуазно-анархической стихии. Чтобы осуществить такое улучшение, надо чистить партию от элементов, отрывающихся от массы (не говоря уже, разумеется, об элементах, позорящих партию в глазах массы). Конечно, не всем указаниям массы мы подчинимся, ибо масса тоже поддается иногда – особенно в годы исключительной усталости, переутомления чрезмерными тяготами и мучениями – поддается настроениям нисколько не передовым. Но в оценке людей, в отрицательном отношении к «примазавшимся», к «закомиссарившимся», к «обюрократившимся» указания беспартийной пролетарской массы, а во многих случаях и указания беспартийной крестьянской массы, в высшей степени ценны. Трудящаяся масса с величайшей чуткостью улавливает различие между честными и преданными коммунистами и такими, которые внушают отвращение человеку, в поте лица снискивающему себе хлеб, человеку, не имеющему никаких привилегий, никаких «путей к начальству».
Чистить партию, считаясь с указаниями беспартийных трудящихся, – дело великое. Оно даст нам серьезные результаты. Оно сделает партию гораздо более сильным авангардом класса, чем прежде, сделает ее авангардом, более крепко связанным с классом, более способным вести его к победе среди массы трудностей и опасностей.

Как частную задачу чистки партии, я бы указал еще на чистку ее от бывших меньшевиков. По-моему, из меньшевиков, вступивших в партию позже начала 1918 года, надо бы оставить в партии, примерно, не более одной сотой доли, да и то проверив каждого оставляемого трижды и четырежды. Почему? Потому что меньшевики, как течение, доказали за период 1918–1921 гг. два своих свойства: первое – искусно приспособляться, «примазываться» к господствующему среди рабочих течению; второе – еще искуснее служить верой и правдой белогвардейщине, служить ей на деле, отрекаясь от нее на словах.
.....




ЦитатаЯ считаю крайне опасным оставить без изменения предлагаемые Зиновьевым краткие сроки. Несомненно, что у нас постоянно считаются за рабочих такие лица, которые ни малейшей серьезной школы, в смысле крупной промышленности, не прошли. Сплошь и рядом в категорию рабочих попадают самые настоящие мелкие буржуа, которые случайно и на самый короткий срок превратились в рабочих. Все умные белогвардейцы вполне определенно учитывают то обстоятельство, что якобы пролетарский характер нашей партии на самом деле нисколько не гарантирует ее от возможного перевеса, и притом в самый короткий срок, элементов мелкохозяйских. При господствующей у нас неаккуратности, несистематичности работы короткие сроки стажа будут означать на деле полнейшее отсутствие всякой серьезной проверки того, являются ли кандидаты действительно сколько-нибудь испытанными коммунистами. Если у нас имеется в партии 300—400 тысяч членов, то и это количество чрезмерно, ибо решительно все данные указывают на недостаточно подготовленный уровень теперешних членов партии. Поэтому я усиленно настаиваю на необходимости удлинить сроки стажа и затем дать поручение Оргбюро выработать и строго применять правила, которые бы действительно делали стаж серьезнейшим испытанием, а не пустой формальностью.
Я думаю, вопрос этот надо особо тщательно обсудить на съезде.
Ленин
Продиктовано по телефону 24 марта 1922 г.
....
5) надо выработать еще какие-либо меры для того, чтобы облегчить освобождение партии от тех ее членов, которые совсем не являются коммунистами, проводящими вполне сознательно пролетарскую политику. Я не предлагаю новой генеральной чистки партии, ибо думаю, что это сейчас практически неосуществимо, но найти какие-либо средства фактической чистки партии, т. е. к уменьшению ее состава, необходимо, и если над этим подумать, то я уверен, что ряд подходящих мер может быть изыскан.
Если возможно, я бы просил читающих это обращение членов ЦК ответить мне хотя бы короткой телефонограммой на имя одной из секретарш СНК.
Ленин
26/III—1922 г.


тут



И. Сталин. О задачах партии
2 декабря 1923 г.


ЦитатаТеперь я хотел бы остановиться на двух крайностях, на двух увлечениях по вопросам о рабочей демократии, наметившихся в некоторых дискуссионных статейках в "Правде".
Первая крайность касается выборности. Состоит она в том, что некоторые товарищи добиваются выборности "до конца". Раз выборность, так выбирай во-всю! Партийный стаж? Зачем его? Выбирай, кого душа желает. Этот взгляд, товарищи, ошибочен. Его не примет партия. Конечно, у нас теперь нет войны, мы переживаем период мирного развития. Но у нас есть нэп. Этого не забывайте, товарищи. Не во время войны, а после войны партия предприняла чистку. Почему? Потому, что во время войны страх поражения стягивал партию в одно целое, и некоторые разъедающие элементы внутри партии вынуждены были гнуть общую линию в партии, стоявшей перед вопросом о жизни и смерти. Теперь этих обручей нет у нас, ибо нет войны, теперь у нас нэп, мы допустили капитализм, возрождается буржуазия. Правда, всё это ведёт к очищению партии, её укреплению, но, с другой стороны, нас обволакивает новая атмосфера зарождающейся и растущей буржуазии, которая еще не так сильна, но которая уже сумела побить некоторые наши кооперативы и торговые органы в деле внутренней торговли. Именно после нэпа партия предприняла чистку, доведя численность партии до её половинного состава; именно после нэпа партия решила, что для ограждения наших организаций от веяний нэпа необходимо, например, затруднить доступ в партию непролетарским элементам, необходимо поставить партийный стаж для должностных лиц в партии и т. д. Правильно ли поступила партия, создав эти предупредительные меры, ограничивающие "развёрнутую" демократию? Я думаю, что правильно поступила. Вот почему я полагаю, что демократия нужна, выборность необходима, но и ограничительные меры, принятые XI и XII съездами, по крайней мере основные из них, должны остаться еще в силе.
Вторая крайность касается вопроса о границах дискуссии. Состоит она в том, что некоторые товарищи добиваются неограниченной дискуссии, усматривая начало и конец партийной работы в обсуждении вопросов и забывая о другой стороне партийной работы, а именно-о действенной её стороне, требующей проведения в жизнь решений партии. По крайней мере, такое именно впечатление произвела на меня статейка Радзина, старающегося обосновать принцип неограниченной дискуссии ссылкой на Троцкого, который якобы сказал, что "партия - это добровольный союз единомышленников". Я искал в трудах Троцкого эту фразу, но не мог её найти. Да едва ли Троцкий мог это сказать, как законченную формулу определения партии, а если он сказал, то едва ли он поставил здесь точку. Партия не есть только союз единомышленников, она есть, кроме того, союз единодействующих, боевой союз единодействующих, борющихся на основе общей идейной базы (программа, тактика). Я считаю ссылку на Троцкого неправильной, ибо я знаю Троцкого, как одного из тех членов ЦК, которые более всего подчёркивают действенную сторону партийной работы. Я думаю, поэтому, что определение Радзина нужно оставить на его ответственности. Но к чему оно ведёт, это определение? К одной из двух возможностей: либо партия вырождается в секту, в философскую школу, ибо только в таких узких организациях возможно полное единомыслие, либо она превращается в непрерывный дискуссионный клуб, вечно обсуждающий и вечно рассуждающий, вплоть до образования фракций, вплоть до раскола партии. Ни одна из этих возможностей не может быть принята нашей партией. Вот почему я полагаю, что обсуждение вопросов необходимо, дискуссия нужна, но нужны и пределы дискуссии, предохраняющие партию, этот боевой отряд пролетариата, от вырождения в дискуссионный клуб.
Заканчивая свой доклад, я должен предостеречь вас, товарищи, от этих двух крайностей. Я думаю, что если мы отклоним обе эти крайности и возьмёмся честно и решительно проводить в жизнь тот курс на внутрипартийную демократию, который наметил ЦК еще в сентябре этого года, мы наверняка добьёмся улучшения в нашей партийной работе. (Аплодисменты.)
"Правда" № 277,
6 декабря 1923 г.
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 20:01:58
  • +0.21 / 9
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 25.01.2024 19:29:55У меня в школе даже одно время выпускникам давали комсомольскую гарантию, что они всегда будут соответствовать моральному кодексу строителя коммунизма.  
    
Просто райкому комсомола не понравилась благодарность от комитета комсомола союзной республики и это стоило нам (школьникам) немножечко денежных знаков и пол года времени.  Типичное крепостное право в коммунистическом переиздании.

Каких только фантастических историй не услышишь сегодня об СССР от его критиков.
  • +0.33 / 14
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 25.01.2024 19:59:54Есть три источника российского марксизма.
Источник1:  Ленин, диктатура пролетариата, разрушение государства, передача российских ресурсов под иностранный контроль. ВОСР,, НЭП, Горби, Ходор, перестройка,Британия,15 миллионов населения с теденцией к сокращению. Парто/плутократия, упадок и превращение в сырьевой придаток. 
Источник 2: Троцкий, мировая революция мировое правительство, исчезновение России в мировом плавильном котле. Коминтерн, Хрущ, 0 населения России. Теократия, революция, труд- и рев-армии, оруэлловсий мир.
Источник 3: Сталин, правое, сильное государство, госкапитализм, госфеодализм. Независимое развитие по имперскому образцу. Брежнев, Путин, 250 млн и тенденция населения к росту. Бюрократия, эволюция, застой(спокойная размеренная жизнь).
Какой из них Вы считаете коммунизмом и почему?

Сами придумали? А почему не Плеханов, к примеру? 
Г. В. Плеханов — основоположник русского марксизма


ЦитатаОБ ИСТОРИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДАХ ПЛЕХАНОВА
Ю. 3. Полевой
До вступления на арену политической деятельности В. И. Ленина Плеханов являлся самым выдающимся среди русских марксистов. С именем Г. В. Плеханова связан глубочайший перелом в развитии рус­ской общественной мысли, ее переход к историческому материализму и научному коммунизму. Плеханов был первым пропагандистом марксизма в России и основателем первой русской марксистской группы — «Осво­бождение труда». Переход Плеханова на позиции марксизма не означал отказа от наследства русских революционных демократов — Белинского, Герцена, Чернышевского, Добролюбова. Это были славные предшествен­ники русской социал-демократии. Плеханов и его группа с глубоким ува­жением относились к их деятельности, восприняли все ценное в их миро­воззрении, сохранили их лучшие традиции. Но они пошли дальше, подняв русскую общественную мысль, русское общественное движение на качественно новую ступень, на ступень марксизма.

Теоретические взгляды Плеханова с самого начала его марксистской деятельности имели недостатки, на которые впоследствии указывал В. И. Ленин (недостаточно глубокое овладение диалектико-материалисти- ческим методом, непонимание сути диалектики как теории познания, не­редкое сползание на вульгарно-материалистические позиции, серьезные ошибки в тол ковании вопросов государства, революции, диктатуры про­летариата и другие).



Сам Маркс не источник марксизма? Шокированный Но примазавшийся Троцкий источник Марксизма ...... Смеющийся
Да еще и про зазубренное пишете. Грустный
Новую методичку вам, как я понимаю, вам еще не принесли?

ПЕРЕСМОТР АГРАРНОЙ ПРОГРАММЫ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ
Цитата...
Затем, Плеханов и в журнале "Социал-Демократ"119 (конец 80-х годов), и в брошю­рах: "Всероссийское разорение" и "Задачи социалистов в борьбе с голодом в России" (1891—1892 гг.) неоднократно и в самых решительных выражениях подчеркивал гро­мадную важность крестьянского вопроса в России, указывал даже на то, что возможен и "черный передел" при предстоящем демократическом перевороте и что социал-демократия отнюдь не страшится и не чурается этой перспективы. Не будучи вовсе со­циалистической мерой, "черный передел" дал бы громадный толчок развитию капита­лизма, росту внутреннего рынка, поднятию благосостояния крестьянства, разложению общины, развитию классовых противоречий в деревне, ликвидации всех следов старой, крепостнически-кабальной России.
....
Это указание Плеханова на "черный передел" имеет для нас особую историческую важность. Оно показывает наглядно, что социал-демократы сразу дали именно ту тео­ретическую постановку аграрного вопроса в России, на которой они неуклонно стоят и посейчас.
......
Социалист, выдвигающий вопрос о таком перевороте на оче­редь дня, необходимо должен обдумать и новые, вытекающие из него вопросы, должен рассмотреть этот переворот не только с точки зрения его прошлого, но и с точки зрения его будущего.
Вот именно с этой стороны и является особенно неудовлетворительным проект тов. Маслова.
.....
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 20:22:45
  • +0.18 / 9
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +195.14
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,146
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.01.2024 19:48:18Ну... В крепостном праве в СССР вообще толк знали. Невыдача паспортов, прописка, распределение, "химики", " комсомольские стройки", МЖК и тыды.

То ли дело сегодня. Вывалил дохера бабок из своего кармана и спокойно танцуй с голой задницей на модной вечеринке у Ивлеевой или дуй до Верхнего Ларса и за бугор до лучших времен. Или получил не бесплатный диплом и иди торгуй на рынок, или пиццу развози без всякого распределения. А еще круче ипотека: тридцать лет рабства и доширака. Зато никакого крепостного права.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.27 / 15
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 25.01.2024 20:18:51Как обычно не читал но комментирую. Российского марксизма. Где там Плеханов? Вы бы еще Бакунина  приплели, он кстати гораздо ближе(бакунинцы в Красной армии воевали, а вот плехановцы). На вопрос отвечать будем?

На дурацкий вопрос? Конечно нет.
Смысл отвечать генератору бреда, приравнявшего мнение и политику Ленина, к политике и мнению Горбачева, указавших их в одном

ЦитатаИсточник1:  Ленин, диктатура пролетариата, разрушение государства, передача российских ресурсов под иностранный контроль. ВОСР,, НЭП, Горби, Ходор, перестройка,Британия,15 миллионов населения с теденцией к сокращению. Парто/плутократия, упадок и превращение в сырьевой придаток.

источнике (!!!) марксизма?
Что Троцкий - источник русского Марксизма у кого "подчерпнули"? Если не секрет?
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 20:29:32
  • +0.22 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 25.01.2024 20:35:23Ужом пошел вертеться. Как там сейчас погода в Хайфе?

УлыбающийсяПошли так идите.  Посмотрите в окошко. АУ не помешает?
Когда бредить перестанете вопрос, если сможете, нормально зададите.
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 20:46:30
  • +0.28 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.53
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 25.01.2024 20:46:28Понял, погода у Вас там плохая, но это пройдет. А вот с остальным прогноз неважнецкий.

Не поняли, а посмотрели в окошко. И прогноз, как видно, прочитали. К завтрашнему дню готовитесь? Улыбающийся Или вынуждаете меня провоцировать реакцию модераторов, отвечая на ваши измышления?
Отредактировано: alexandivanov - 25 янв 2024 20:51:35
  • +0.26 / 9
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +99.34
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 671
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 25.01.2024 20:59:04Когда-то НатальяС на очень грамотном и на высоком уровне расписала основные термины марксизма, социализма и коммунизма, но это не мешает подобным Рату задавать эти вопросы по 100-му кругу. 

А вот с результатом труда уважаемой НатальиС было бы очень интересно ознакомиться. Не поможете ссылочкой?
  • +0.25 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +434.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,972
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 25.01.2024 20:18:51Как обычно не читал но комментирую. Российского марксизма. Где там Плеханов? Вы бы еще Бакунина  приплели, он кстати гораздо ближе(бакунинцы в Красной армии воевали, а вот плехановцы). На вопрос отвечать будем?

Богданова не забудьте. 
Это в идеологии марксизма глыба уровня Ленина или Мао
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 6
 
Асгл , Сталинист©