Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: gb от 25.01.2024 19:29:55Просто райкому комсомола не понравилась благодарность от комитета комсомола союзной республики и это стоило нам (школьникам) немножечко денежных знаков и пол года времени.  Типичное крепостное право в коммунистическом переиздании.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 19:48:18Ну... В крепостном праве в СССР вообще толк знали. Невыдача паспортов, прописка, распределение, "химики", " комсомольские стройки", МЖК и тыды.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 19:48:18Ну... В крепостном праве в СССР вообще толк знали. Невыдача паспортов, прописка, распределение, "химики", " комсомольские стройки",
МЖК
и тыды.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 21:25:14Видите ли, мой жизненный опыт говорит мне, что человек, разбирающийся в предмете, может сформулировать чётко и понятно своё мнение по этому предмету. 
А тот, кто ни в зуб ногой - будет тащить простыни цитатцитат из разных Тор, Мишн и Талмудов. 
Упс

ЦитатаЦитата: Седенький от 25.01.2024 11:25:42
Вы заблуждаетесь, или сознательно путаете коммунизм с Марксизмом-Ленинизмом и его переходной стадией к коммунизму - социализмом.

Цитатачто такое социализм и что такое коммунизм. .....
Разъясните, пожалуйста, для остальных

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 21:26:43Богданова не забудьте. 
Это в идеологии марксизма глыба уровня Ленина или Мао

ЦитатаКлючевым термином для Маркса, Энгельса, Бернштейна, Каутского и Ленина была «планомерность». Общество будущего представлялось как единый организм, планомерно регулируемый из единого центра. Все сигналы о потребностях и способностях людей должны были сходиться в этот центр, и он будет планомерно распределять наличные ресурсы и трудовые задачи. Исчезнут безработные и праздные паразиты, люди будут обеспечены достатком и делом, которое умеют и любят делать, стихию рынка и социальных потрясений вытеснит научное регулирование отношений между людьми и природой.

Вызов этому идеалу бросили не только либералы, защищавшие капитализм, но и значительна часть социалистов. Прежде всего речь идет о теоретиках анархизма и народничества. Их ключевым словом является самоуправление. Простые люди сами вольны решать, как им жить. Для решения совместных вопросов, для организации производства они объединяются в коллективы и территориальные общины, которыми должны управлять не чиновники, и не предприниматели, а самоуправление самих членов коллектива и общины. Анархисты утверждали, что «планомерное» общество марксистов – это новая мировая фабрика под управление «центра», нового всесильного государства. Критику «Манифест коммунистической партии», Бакунин еще в XIX веке угадывал в предложениях марксистов черты коммунистических диктатур ХХ века.
Два основных, наиболее последовательных течения социализма – марксизм и анархизм – развивались в тесном и мучительном общении. Маркс сближался с Прудоном и во многом учился у него, а затем внезапно нападал на своего старшего коллегу, Бакунин учился у Маркса, считал его ближайшим союзником, а затем эти соратники по Интернационалу шумно разоблачали друг друга. Народники соглашались то с анархистами, то с марксистами.

ЦитатаАнархизм и анархия. Что только не понимают под этими словами — бессмысленный и беспощадный бунт, общественный хаос, стремление к беспорядку и насилию. Как это далеко от идеалов общественного течения, которое вот уже полторы сотни лет вносит свою лепту в развитие человечества. Теоретики анархизма предвосхитили многие идеи Карла Маркса, Махатмы Ганди, Олвина Тоффлера и других мыслителей, которые сыграли огромную, во многом определяющую роль в формировании мировоззрения современной цивилизации. Анархисты Пьер Прудон, Александр Герцен, Михаил Бакунин, Петр Кропоткин и Лев Толстой занимают почетное место в этом же ряду^[1]. Миллионы людей вставали под черное знамя анархии несмотря на яростную и часто лживую агитацию его врагов, несмотря на то, что принадлежность к анархистскому движению часто была связана с риском для жизни. Что влечет людей на этот путь? Здесь не ищут богатства и карьеры. Здесь ищут последовательности.
Отрицая во имя свободы благотворность любых форм власти и тем более государства, анархизм резко противопоставляет себя основам организации современного ему общества. Анархизм оппозиционен всем политическим учениям, выступающим за те или иные формы бюрократической государственности. Но в силу своей последовательности анархизм смог уже в XIX в. поставить в практическую плоскость некоторые задачи, которые «мировая цивилизация» ставит перед собой только сегодня, в канун ХХI столетия. В трудах его основоположников мы читаем о сетевом обществе, производственном самоуправлении, среднем классе…
За свою многовековую историю анархизм неоднократно приговаривался своими оппонентами к скорой гибели, но прогнозы эти не оправдывались. Само существование государства вызывало к жизни идею о необходимости его замены иными общественными механизмами.
Анархизм — это идейное течение и общественное движение, которое стремится к максимально возможному освобождению личности и отрицает оправданность существования государства как такового. Анархизм выступает за немедленную или постепенную ликвидацию государства и его замену системой самоуправления.
Целью анархизма является анархия (безвластие), то есть свободная организация общества, обходящаяся без социальной организации власти человека над человеком. Под властью понимается систематическое принуждение человека к чему–либо, противоречащему его воле, организованное насилие человека над человеком. Наиболее распространенной и концентрированной формой власти считается государство, как машина принуждения людей. Анархисты считают, что издержки существования «сильного государства» превышают положительный результат. Анархия не может быть совместима с государством и иногда трактуется в анархизме как общество без государства. Впрочем, по дороге к анархии анархисты могут терпеть и даже использовать государство. Но, в отличие от марксистов, выступают категорически против его усиления, стремятся к тому, чтобы государственный центр вытеснялся самоуправлением трудящихся.
Анархия несовместима и с другими формами систематического насилия и принуждения. Поэтому анархизм отрицает бытовое, неграмотное толкование слова «анархия» как синонима хаоса и беспорядка, беспорядочного насилия. Анархизм выступает противником индивидуализма, поборником социального равноправия и солидарности.
...
тут

Цитата: АнтонЛ от 25.01.2024 20:59:04Это прикол такой - выдавать собственный бред за три источника марксизма?)))

ЦитатаВ рамках коммунистической формации происходит перерастание социализма в полный коммунизм, «начало подлинной истории человечества», никогда ещё не существовавшее устройство общества. Причиной коммунизма является развитие производительных сил до той степени, что оно требует, чтобы все средства производства находились в общественной собственности (не государственной). Происходит социальная, а затем и политическая революция. Частная собственность на средства производства полностью устранена, классовое разделение отсутствует. Из-за отсутствия классов нет классовой борьбы, нет и идеологии. Высокий уровень развития производительных сил освобождает человека от тяжелого физического труда, человек занят только умственным трудом. На сегодняшний день считается, что эту задачу выполнит полная автоматизация производства, машины возьмут на себя весь тяжелый физический труд. Товарно-денежные отношения отмирают из-за их ненадобности для распределения материальных благ, поскольку производство материальных благ превышает потребности людей, а значит и обменивать их не имеет смысла. Общество предоставляет любые технологически доступные блага каждому человеку. Реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» Человек не имеет ложных потребностей вследствие устранения идеологии и основным занятием имеет реализацию своего культурного потенциала в обществе. Достижения человека и его вклад в жизнь других людей — высшая ценность общества. Человек, мотивированный не экономически, а уважением или неуважением окружающих людей, трудится сознательно и намного более продуктивно, стремится принести обществу наибольшую пользу, чтобы получить признание и уважение за проделанную работу и занять как можно более приятное положение в нём. Таким способом общественное сознание при коммунизме поощряет самостоятельность как условие коллективизма, а тем самым добровольное признание приоритета общих интересов перед личными. Власть осуществляется всем обществом в целом, на основе самоуправления, государство отмирает. (Маркс)

Это высшая стадия справедливого общества, которая должна быть целью общества и государства. В настоящее время такой цели трудно достичь, потому что в современной России создались другие ценности. При «диком капитализме» развивается культ денег, подмена культурных ценностей, главное прибыль, а не польза обществу.
...
тут

ЦитатаКоммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному.

Цитата: alexandivanov от 26.01.2024 04:56:10

ЦитатаЦитата: rat1111 от 25.01.2024 21:25:14
Видите ли, мой жизненный опыт говорит мне, что человек, разбирающийся в предмете, может сформулировать чётко и понятно своё мнение по этому предмету. 
А тот, кто ни в зуб ногой - будет тащить простыни цитатцитат из разных Тор, Мишн и Талмудов. 
Упс

И опять, "рыбу заворачиваем"

ЦитатаЦитата: Седенький от 25.01.2024 11:25:42
Вы заблуждаетесь, или сознательно путаете коммунизм с Марксизмом-Ленинизмом и его переходной стадией к коммунизму - социализмом.

Цитатачто такое социализм и что такое коммунизм. .....
Разъясните, пожалуйста, для остальных

мнение и разъяснение для ограничивающих мир рассмотрением личных экономических выгод, разное?
Вам же не составит труда пояснить почему духовные, эмоциональные составляющие человеческой жизни, вы ненавидите или считаете несущественными?

Цитата: Рина от 26.01.2024 08:47:13В данном случае в силу определенного невежества и гипертрофированного самомнения Вашего оппонента происходит подмена понятия жизненный опыт витагенным (житейским) опытом, а это не одно и тоже. 
Жизненный опыт предполагает наличие витагенного и социогенного опыта, а какой социогенный опыт может быть у людей, не живших в сознательном возрасте в СССР? Только в виде дополнительно полученной информации об этой жизни. Но информация это не опыт, это только какие то данные, которые не могут заменить опыт. Эти данные могут лишь его дополнить и повлиять на личностную оценку. Что мы и наблюдаем в ходе полемики, когда люди имеющие опыт сознательной жизни в СССР пытаются отстоять свою личностную оценку перед людьми, не имеющими такого опыта.

ЦитатаДавным-давно, ещё на 27 съезде КПСС было принято правильное и своевременное решение: воспитывать у кадров вкус к теории. Прошедшие с того времени годы свидетельствуют, однако, об обратном – в идеологической жизни возобладал не вкус, а  безвкусица. И есть смысл в том, чтобы порассуждать на тему: ПОЧЕМУ?!
.....
В переводе с греческого слово «теория» означает – рассматриваю, исследую, божественно созерцаю… Но чего только не именуют этим достойным словом! Называют им оторванные от жизни рассуждения; ни к чему не обязывающие предположения; наличие неких сведений по поводу кстати подвернувшегося предмета для светского разговора; рассуждения о смысле или тщете жизни; глубокомысленное молчание и важное надувание щёк; апологетическое обоснование вышестоящего мнения своего начальства или же просто-напросто обыкновенную «наводку теней».

Между тем, теоретизировать - значит просто-напросто мыслить, всегда и везде говорить по существу. Точнее, грамотно и культурно применять своё мышление, живя в коллективе, среди людей… Практически это означает умение за различными фактами видеть Единство Целого. За словами – мысли. За мыслями – дела, а за делами – интересы. Не смущаться, когда единомышленники говорят по-разному. Но и не обольщаться, если люди с заведомо различными интересами одинаково говорят.
Вкус к теории, следовательно, это потребность и умение смотреть «в корень».
....
Как-то вспоминая о встрече своей с В.И.Лениным на одном съезде партии А.М.Горький писал: «По счёту времени он говорил меньше ораторов, которые выступали до него, а по впечатлению – значительно больше; не один я чувствовал это, сзади меня восторженно шептали:
- Густо говорит…
Так оно и было; каждый его довод развертывался сам собою – силою заключённой в нем.
Меньшевики не стесняясь, показывали, что речь Ленина неприятна им, а сам он – более чем неприятен. Чем убедительнее он доказывал необходимость для партии подняться на высоту революционной теории для того, чтобы всесторонне проверить практику, тем озлобленнее прерывали его речь.
- Съезд не место для философии!
- Не учите нас, мы – не гимназисты!
… Было очень странно и обидно видеть, что вражду к нему возбуждает такая естественная мысль: только с высоты теории партия может увидеть причины разногласий среди неё».
Странного, впрочем, в этом ничего нет. Ведь подходить к жизни с высоты теории – значит подходить к ней принципиально. То есть последовательно заостряя противоречия и вступая в принципиальные отношения с другими людьми. Ибо какая же «человечность» – в беспринципности! Вот почему запрос на хорошую теорию и бывает обычно в эпоху обостряющейся общественной борьбы. «Хорошая теория» – это и есть мышление на уровне задач своей эпохи, её острейших коллизий и коренных проблем. Сегодня, как и вчера, ею является марксизм-ленинизм, незаметно подменённый апологетами застоя на идеологию культа личности ближайшего начальства.
.....

Поинтересовался мнением рабочих. Один из них сказал так:
- Ну что же, вопрос, конечно, важный. Только снимать-то сегодня в первую очередь нужно тех руководителей, которые довели предприятие до такого состояния. А что же на самом деле? Вопрос о том, кого снимать за развал производства и коллектива упорно подменяют вопросом о том, снимать или не снимать вывеску с завода… Ловкачи! По-моему, если и снимать вывеску, то уж во всяком случае не вместо них, а после них!
Такой вот получился рабочий ответ. И есть в ответе этом серьёзный резон. Если внимательно присмотреться к идеологической ситуации периода перестройки, то можно заметить, как под флагом ложного антисталинизма идёт последовательный демонтаж идеологии ленинизма, а за последним и марксизма. Ведь от искажений и деформаций социализма можно избавиться двумя взаимно исключающими способами: либо идти от сталинизма, как чудовищно искаженного ленинизма – к ленинизму неискаженному. Либо же избавиться от искажений ленинизма, избавившись от ленинизма вообще.
Именно этот второй путь, крикливый и агрессивный, умело маскирует себя в условиях гласности. При этом в практических своих делах он сам действует методами 37 года: доносами по начальству и навешиванием политических ярлыков. «Сталинист» – ярлык этот для нужд сегодняшних изобретен именно им. А ведь именно ярлыковая идеология как раз и не нуждается в работе с фактами. Ей вовсе не нужна такая человеческая способность, как умение мыслить, следовательно, обобщать…
В. МОЛЧАНОВ, учёный секретарь Уральского отделения
Философского общества СССР, АН СССР,
преподаватель Свердловского медицинского института.
«НАУКА УРАЛА», № 40 (440), 12 октября 1989 года, тираж 8769.

( «Вкус к теории» Первая колонка, «На смену!», 31 октября 1986 г., тираж 155000.)
тут

Цитата: gb от 26.01.2024 09:59:51Не пытайтесь подменять предмет обсуждения, любезная.  В данном случае восторженный опыт сознательной жизни в СССР одних собеседников сталкивается со сбалансированным опытом сознательной жизни в СССР других собеседников.  И вот восторженные тупики отказываются верить в негатив времен СССР - закрывают глаза, закапываются головой в песок - лишь бы отрицать неприглядную сторону. 
     
Например, в описанную мной проблему с райкомом ВЛКСМ не поверили - так как никто из вас просто не сталкивался с внутренней жизнью райкомов ВЛКСМ. ))

Цитата: gb от 26.01.2024 09:59:51Не пытайтесь подменять предмет обсуждения, любезная.  В данном случае восторженный опыт сознательной жизни в СССР одних собеседников сталкивается со сбалансированным опытом сознательной жизни в СССР других собеседников.  И вот восторженные тупики отказываются верить в негатив времен СССР - закрывают глаза, закапываются головой в песок - лишь бы отрицать неприглядную сторону. 
     
Например, в описанную мной проблему с райкомом ВЛКСМ не поверили - так как никто из вас просто не сталкивался с внутренней жизнью райкомов ВЛКСМ. ))

Цитата: gb от 26.01.2024 10:21:56Яркий пример крепостничества и волюнтаризма не укладывается в ваши рамки? Меняйте рамки.

Цитата: gb от 26.01.2024 10:57:12Любезный, вы уж не скатывайтесь то до уровня озлобленных поклонников культа личности. 
      
Разговор про системность - способ заболтать проблему. Сразу почему то вспоминается говор «меченного». 
      
У капитализма нет и не может быть ценностей — они есть только у либерализма или иных идеологий.

ЦитатаКапитализм, как система экономических взаимоотношений, не только определяет материальное развитие общества, но и оказывает значительное влияние на его духовную сферу. Духовные ценности капитализма направляют устремления личности, формируют общественные нормы и ценности, а также определяют мировоззренческие ориентиры и мотивацию людей.

В центре капиталистической системы стоит понятие свободы личности. Свобода выбора, свобода предпринимательства и свобода накопления капитала являются главными ценностями капитализма. Эти ценности формируют у людей стремление к достижению высокого социального статуса, материального благополучия и независимости. Человек в капиталистическом обществе осознает, что его успех и уровень жизни зависят в первую очередь от его собственных усилий и способностей.

    В капиталистическом обществе развиваются такие ценности, как конкуренция, индивидуализм и прагматизм. Конкуренция стимулирует личность к постоянному развитию и совершенствованию своих способностей. Индивидуализм подразумевает стремление каждого к реализации собственных потребностей и целей. Прагматизм же призывает приоритетно ориентироваться на реальные результаты и эффективность, не затрачивая силы на утопические идеи.

Влияние духовных ценностей капитализма на развитие общества и личности является двойственным. С одной стороны, капиталистическая система обеспечивает инновационное развитие, технический прогресс и рост экономики. Она стимулирует личность к самореализации, творчеству и достижению успеха. С другой стороны, капитализм может усилить социальные неравенства, разрушить традиционные ценности и подвергнуть опасности экологическую устойчивость общества.

Цитата: gb от 26.01.2024 09:59:51...
Например, в описанную мной проблему с райкомом ВЛКСМ не поверили - так как никто из вас просто не сталкивался с внутренней жизнью райкомов ВЛКСМ. ))

Цитата: gb от 26.01.2024 13:37:57Любезный,  что же вы так пытаетесь меня обидеть то?  Пепел мирового пожара революции стучит в сердце?

Цитата: gb от 26.01.2024 13:37:57По моему мнению, комсомольцы просто выполняли указания старших товарищей из КПСС и других органов.  Разрушала СССР сама КПСС с интересами личного обогащения функционеров.

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2024 14:01:25Так не несите откровенную ахинею, здесь не детский сад, и не загон лютых конспирологов.
.          

Вообще СССР как государство и был КПСС+ВЛКСМ (19 млн + 42 млн=61 млн), и это не считая пионеров и октябрят, плюс члены семьи.
Одни создавали и развивали. 
Другие воровали и разваливали. 
Третьи просто продавались "мировому злу в лице США", особенно это касается Ельцина и его подельников.
(Больше всех было первых, меньше всех третьих, но они были на самом верху и скорешились со вторыми...)
Отмена 6 статьи Конституции СССР в подобных условиях, была актом самоубийства и равна отмене государства.

Цитата: Седенький от 25.01.2024 20:00:32Каких только фантастических историй не услышишь сегодня об СССР от его критиков.

Цитата: alexandivanov от 25.01.2024 13:19:43Зерна не предназначенного для пропитания населения достаточно?
....
Да ну? О периодически случающихся не урожаях в правительстве не знали?  Чем рассчитываться за импорт собирались?

Цитата: alexandivanov от 25.01.2024 14:19:43

Скрытый текст

Основные акторы - участники зернового рынка Поволжья начала XX в. 1. Крестьянин - производитель товарного зерна. 2. Помещик. 3. Скупщик (перекупщик, посредник). 4. Представитель местного земства. 5. Представитель военного ведомства, закупавший зерно и муку для военных гарнизонов. 6. Агент коммерческого банка. 7. Торговый представитель мукомольной фирмы. В этой группе участников были представлены мукомолы не только близлежащих территорий, но и приехавшие издалека - из соседних поволжских и южноуральских губерний. 8. Агент (торговый представитель, комиссионер) российской торговой фирмы. 9. Агент (торговый представитель, комиссионер) зарубежной экспортной торговой фирмы. 10. Крестьянский кооператив, общество. Как видим, основных участников на местном рынке (деревенском, местном районном или крупном региональном) было довольно много. У каждого из них были свои финансовые, транспортные и иные возможности, личный опыт, знания и коммерческие умения, личные и групповые интересы.

.....
Таким образом, опыт сетевого анализа позволил выявить, что в Поволжье, крупном хлеботорговом районе страны, господство скупщика сохранялось даже в условиях успешной работы крупных хлеботорговых фирм и компаний. Сама специфика зернового рынка обусловила его незыблемое положение. При разбросанности товарной массы по различным деревням и селам он оставался наиболее приспособленным элементом рынка.

Цитата: alexandivanov от 26.01.2024 10:00:02Спасибо за пояснение. Но со своей стороны предполагаю, что если житейский опыт чего либо и есть, то демагогии и перепродаж. Возможно, стремящийся к личным благам, работник ВЛКСМ - зубривший, без понимания смысла, а позже попавший под влияние перестроечных агиток старших "товарищей" из команды Яковлева.  ...

Цитата: gb от 25.01.2024 14:40:42Вот у вас, любезная, рецепта точно никакого нет.   Ваши эмоции рецептом не являются.

Цитата: gb от 25.01.2024 13:11:53Настоящий коммунизм - работать не надо - только занимайся сексом в свое удовольствие и никаких угроз - ни метеорита, ни эпидемии.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 15:40:21Понятия Добра и Зла - определены в рамках христианской религиозной морали. В то же время одним из базовых догматов христианства является отделение религиозного от государственного,

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 15:40:21поэтому применительно к государствам понятия Добра и Зла - в принципе неприменимы.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 15:40:21

Цитата: Терра от 25.01.2024 12:04:42практики именно коммунизма на планете еще вообще не было! 

Как минимум один подход к снаряду был - Кампучия Пол-Пота.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 15:40:21Развал государства менее, чем за 100 лет как-то на "блистательные возможности" не тянет

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 17:38:31Ну, т.е. очередной "красный агитатор" не может внятно (т.е. базируясь на объективных критериях и их показателях) сформулировать ни что такое социализм, ни что такое коммунизм.

Цитата: rat1111 от 25.01.2024 17:38:31Я, кстати, могу дать определения, мне не жалко:

- коммунизм - ОЭФ с преимущественно общественной собственностью на средства производства и преимущественно натуральным распределением

Цитата: gb от 25.01.2024 15:31:06Это когда райком комсомола диктует что делать делать крепостному комсомольцу - проходили в старших классах школы.