Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,899,563 46,466
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  929

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  639

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.40
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,790
Читатели: 3
Цитата: АндрК от 22.01.2024 18:37:33


"Вы русские, счастливые люди. Ведь у вас был Ленин!", - говорили мне. 
...есть люди-символы. Их идеи переросли своих создателей и повлияли на мировоззрение человечества.
Среди символов: Эрнесто Че Гевара - молодой революционер-идеалист, символ непокорности и борьбы. Будда - символ смирения, самоотречения, аскезы. Христос - символ любви и самопожертвования. А Ленин - символ справедливости.


Именно. И это - совершенно уникальное явление в истории человечества!
.
Ленин - человек, который бросил вызов глобальному мировому порядку, существовавшему во Всемирной истории в течение тысячелетий!!! В очках
Причем, Ленин не просто бросил вызов... он сумел победить этот вековой уклад! 
Уклад, имя которому - "социальная несправедливость"!..
Уклад, в рамках которого в разных точках земного шара агрессивное меньшинство безжалостно эксплуатировало большинство по имени "народ"! 
Народ, который, независимо от своих национальных и религиозных дефиниций, всегда выступал истинным субъектом исторического процесса, творцом всех материальных благ... И - страдал, страдал, страдал!..
...великою скорбью народной
Переполнилась наша земля, —
Где народ, там и стон... 
.

Ленин - это Прометей, который принес на планету огонь воплощения социальной справедливости! Целующий 
.
Цитата: АндрК от 22.01.2024 18:37:33Общественный строй в большинстве стран ЛА - пример идеальной сферической несправедливости. Вся её история - это насилие, грабежи, военные перевороты. Диктаторские режимы, за которыми стоит ЦРУ, давят и душат эти настроения без передышки.  Мы с детства получили социальные блага - бесплатную медицину, образование, библиотеки, пенсии и льготы. Мы получили их благодаря социалистической революции. А там за океаном этого не было и нет! Зато есть дворяне-латифундисты и бесправные лапотные кампесинос, в лучшем случае способные переехать в город, сделать карьеру гангстера и умереть молодыми.

И у нас в стране не каждый деревенский житель становился великим композитором или генералом. Но у него была такая возможность!  А на планете живут миллионы людей, которые могут лишь мечтать о таком. А расскажешь им - не поверят.

А Ленин в своё время посмел. Он повёл свой народ, но не бродить по пустыне, а строить справедливую жизнь.


Именно.
И - да: мы, русские, счастливые люди! И можем гордиться тем, что это случилось в России.
Главное - нам бы оказаться достойными его...
Отредактировано: Терра - 23 янв 2024 22:52:36
  • +0.24 / 9
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,463
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
Цитата: Терра от 23.01.2024 22:50:39.
Ленин - человек, который бросил вызов глобальному мировому порядку, существовавшему во Всемирной истории в течение тысячелетий!!! В очках
Причем, Ленин не просто бросил вызов... он сумел победить этот вековой уклад! 
Уклад, имя которому - "социальная несправедливость"!..
Уклад, в рамках которого в разных точках земного шара агрессивное меньшинство безжалостно эксплуатировало большинство по имени "народ"! 
Народ, который, независимо от своих национальных и религиозных дефиниций, всегда выступал истинным субъектом исторического процесса, творцом всех материальных благ... И - страдал, страдал, страдал!..
...великою скорбью народной
Переполнилась наша земля, —

.


.

Именно.
И - да: мы, русские, счастливые люди! И можем гордиться тем, что это случилось в России.
Главное - нам бы оказаться достойными его...

+100500!
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.10 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 22:02:19Это из ОБС?

У Вас хуже ... У Вас КПСС - идеологическая инквизиция ...
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 22:02:19А вот официально:
Много лет спустя созданная ЦК КПСС специальная комиссия, возглавляемая Ю.ГДемянко, сняла все обвинения в адрес А. Г Костикова и подтвердила его авторство (наряду с И.И.Гваем и В.В.Аборенковым) в создании легендарных «катюш»:
...

Так это же официально КПСС а вот  наконец, в 1991 г. звание Героя (посмертно) присвоили  шестерым: Клейменову, Лангемаку, Лужину, Петропавловскому, Слонимеру, Тихомирову.

 
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 22:02:19...
«Авторами изобретения механизированной установки для залповой стрельбы реактивными снарядами – и еще шире – авторами предложения о принципиально новом типе вооружения – реактивных систем залпового огня являются А. Костиков, И. Гвай, В. Аборенков.

  Про И. Гвая не спорю.

  "В 1935 году Гвая Клейменов пригласил в Москву, назначив старшим инженером-конструктором Реактивного НИИ Народного комиссариата танковой промышленности. Наркомат Военно-воздушных сил потребовал создать новые пусковые устройства. Начальник НИИ Иван Клейменов собрал группу уникальных конструкторов, поставив во главе Ивана Гвая."
" В 1938 году началась разработка будущей «Катюши». Проектировщикам предстояло создать маневренную, быструю машину, которая сможет преодолевать большие расстояния и выпускать одновременно 16 зарядов. Для ведения залпового огня в качестве направляющей  была выбрана конструкция «Флейта». ( И. Гвая )


Цитата: vova6857 от 23.01.2024 22:02:19Самый придирчивый анализ показывает, что не существует какого либо лица, которое могло бы претендовать на включение в состав этого коллектива».

  Это слова слепого? Куда коммисия глядела?
Разработка БМ-13 была поручена коллективу во главе с Иваном Гваем, в который входили Алексей Павленко, Владимир Галковский, Александр Попов, Юрий Победоносцев и другие. Группой создателей 132-миллиметровых реактивных снарядов руководил Л.Э.Шварц. Помимо «Катюши» конструкторы одновременно разрабатывали легкие самолетные пусковые установки РС-82 и РС-132 для наземной и самолетной техники. 82-миллиметровые реактивные снаряды встали на вооружение истребителей И-15 и И-16. "
"Работа кипела, но в 1938 году оказалась под угрозой из-за репрессий: Валентин Глушко и Сергей Королев, работавшие над созданием авиационных ракет, директор НИИ Иван Клейменов и главный инженер Георгий Лангемак были арестованы . Ведущих сотрудников НИИ-3 расстреляли в январе 1938 года, сразу же после вынесения им смертных приговоров. Андрей Костиков стал директором, но команда продолжила трудиться на секретном производстве."

Костиков занимался совсем другим проектом - жидкостными ... А уж у зам начальнику отделения Артиллерийского управления РККА Аборенкову было ли время Катюшу изобретать?
  " Так появилась предложенная Владимиром Галковским конструкция с продольным расположением пусковых устройств длиной 5 метров. Эта схема стала классической и используется во всех современных реактивных системах залпового огня - РСЗО. Включая "Град", "Ураган", "Смерч". "

  
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 22:02:19«Прокуратурой Союза ССР самым тщательным образом изучены материалы, связанные с арестом в 30-х годах видных ученых Научно–исследовательского института №3. В материалах уголовных дел в отношении Королева С.П., Лангемака Г.Э., Глушко В.П., Клейменова И. Т. отсутствуют данные, свидетельствующие о том, что они были арестованы по доносу Костикова». (Генеральная прокуратура СССР в справке от 12 июня 1989 г.) ...

  А как  же тогда :

Цитата: Kogani от 23.01.2024 16:09:3920.06.1938 – А. Костиков возглавил экспертную комиссию, составившую Акт для НКВД о вредительской деятельности В.П. Глушко и С.П. Королёва.

  Это чьих рук дело?
Отредактировано: Kogani - 24 янв 2024 00:57:36
Главное не вреди ...
  • -0.19 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.40
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,790
Читатели: 3
Цитата: Kogani от 24.01.2024 00:45:14У Вас КПСС - идеологическая инквизиция ...

Ой...
Аж любопытство взыграло. 
Скажите, а какое общество Вы считаете если не образцовым, то таки, скажем, положительным?Обеспокоенный
Что для Вас есть некий пример для человечества?
На что желательно ему равняться?
  • +0.28 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 23.01.2024 00:10:14Немцы опередили в баллистических ракетах всех - поэтому "стартовали" все от них, кое-кто напрямую (Браун  и Ко). А вот  в Р-2 (ракета полностью собственной конструкции, от двигателя до головной части с дальностью в два раза больше чем у ФАУ) использовались наработки Тихомирова (того самого из "разгромленного" института).

Тихомиров, Николай Иванович  ( ноябрь 1859 – 28 апреля 1930) Из дворян, сын действительного статского советника. 
Повезло. До 1937 года не дожил. Не пополнил список жертв ...
Главное не вреди ...
  • -0.16 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 24.01.2024 01:45:141. У Вас хуже ... У Вас КПСС - идеологическая инквизиция ...
2. Так это же официально КПСС а вот  наконец, в 1991 г. звание Героя (посмертно) присвоили  шестерым: Клейменову, Лангемаку, Лужину, Петропавловскому, Слонимеру, Тихомирову.
3. " В 1938 году началась разработка будущей «Катюши».  Для ведения залпового огня в качестве направляющей  была выбрана конструкция «Флейта».( И. Гвая )
4.   Разработка БМ-13 была поручена коллективу во главе с Иваном Гваем, в который входили Алексей Павленко, Владимир Галковский, Александр Попов, Юрий Победоносцев и другие.
5. Костиков занимался совсем другим проектом - жидкостными ... А уж у зам начальнику отделения Артиллерийского управления РККА Аборенкову было ли время Катюшу изобретать?
6.   " Так появиласьпредложенная Владимиром Галковским конструкция с продольным расположением пусковых устройств длиной 5 метров. Эта схема стала классической и используется во всех современных реактивных системах залпового огня - РСЗО. Включая "Град", "Ураган", "Смерч". "
7. 20.06.1938 – А. Костиков возглавил экспертную комиссию, составившую Акт для НКВД о вредительской деятельности В.П. Глушко и С.П. Королёва.
  Это чьих рук дело?

1. В 1990-м году? Однако!!!
2. Под Ваше определение (постреляли ракетчиков) попали два: Клейменов и Лангемарк.
3. А это чьих рук дело? Клейменов арестован в ноябре 1937 года. А разработка "катюши" начата в ... 1938-м году. И.О. главного инженера, в это время - Костиков.
4. Героя Социалистического Труда за "катюшу" получил Костиков (28 июля 1941 года, после боевых испытаний 14 июля под Оршей), ордена Ленина: Гвай и Аборенков. Авторское свидетельство  «механизированной установки для стрельбы ракетными снарядами различных калибров» в 1940-м году получили они же: Костиков, Гвай и Аборенков. Наверно комиссия туда и глядела?
5. А что там изобретать? Ракеты на твердом топливе изобрели китайцы. Видов боевых ракет к началу ВМВ в мире было уже несколько сотен. Те же немецкие "небельверферы" были конструктивно намного более продвинутые, но дорогие.  Пару-тройку видов установили на ЗиС-5 - получилось на удивление хорошо. 
Пробить эту установку от идеи до постановки на вооружение - это как раз работа зам. начальника АУ РККА и с немалым риском для него.
6. Не смешите мои тапочки: в современных РСЗО применяется схема трубчатых направляющих - т.е. схема "небельверфера".
7. Я думаю либерастов. Что то вырвали из контекста и придумали "зраду" на ровном месте.  Да, про Костикова, который был откровенно неспособен, но первым взялся за активно-реактивный снаряд - вспоминать не будем?
  • +0.16 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.19
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,765
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 24.01.2024 01:14:29Тихомиров, Николай Иванович  ( ноябрь 1859 – 28 апреля 1930) Из дворян, сын действительного статского советника. 
Повезло. До 1937 года не дожил. Не пополнил список жертв ...

Прошу прощения: разработкой баллистической ракеты занимался Тихонравов, его разработками и пользовался Королев для Р-2 (Тихонравов ушел  в баллистику)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 753
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 23.01.2024 16:07:46
Цитата.... Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.
тут

...

пмсм, с датами, в нашем случае, надо бы, как-то поаккуратней....
1916г (емнип (от 23 сентября)) - это уже  гос монополия на хлебную торговлю, продразвёрстка и карточная система распределения в городах (как основной гос механизм реализации). Ни о каких рыночных отношениях речь уже не идет. Хотя, справедливости ради, магазины в городах работают как и прежде, и в них еще  достаточно и продуктов и товаров ... 
И что значит "в деревню проникли рыночные отношения"? Всевозможные рынки, базары, ярмарки, и пр.пр.пр - существуют столько сколько существует человечество. И русский крестьянин  всегда был непосредственным и деятельным участником на этих торговых площадках. (Пример хлебной торговли в Самаре (Хлебная площадь сегодня), приведенный выше, тому неплохая и яркая иллюстрация) 
Сегодня, рост цен на нефтепродукты, осязается во всем.... как оценят это "сегодня" через 100 лет?. (рыночные отношения проникли в нефтяные компании?)
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.08 / 3
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
С Эйштейном понятно: "арийские физики" во главе со "всеми обокраденным" Филиппом фон Ленардом не могли смириться с выскочкой-неарийцем Эйнштейном и обвиняли его в плагиате у Пуанкаре, Лоренца и Минковского. А кто обвинил Алферова? Неизвестный в научном сообществе "остро пишущий" на любые темы рижский журналист Анатолий Яковлевич Гончаров? Каким боком он к физике и полупроводникам?

Цитата30 января 1953 г. Ж.И.Алфёров приступил к работе у нового научного руководителя, в то время заведующего сектором, кандидата физико-математических наук Владимира Максимовича Тучкевича. Перед небольшим коллективом сектора была поставлена очень важная задача: создание первых отечественных германиевых диодов и транзисторов с p–n-переходами (см. «Физику» № 40/2000, В.В.Рандошкин . Транзистор). Тема «Плоскость» была поручена правительством параллельно четырём институтам: ФИАНу и ФТИ в Академии наук, ЦНИИ-108 – главному в то время радиолокационному институту Министерства обороны в Москве (во главе с академиком А.И.Бергом) – и НИИ-17 – головному институту электронной техники во Фрязино, под Москвой.

Физтех в 1953 г., по нынешним меркам, был небольшим институтом. Ж.И.Алфёров получил пропуск № 429 (что означало численность всех сотрудников института на тот момент). Потом большинство знаменитых физтеховцев уехали в Москву к И.В.Курчатову и в другие вновь создаваемые «атомные» центры. «Полупроводниковая элита» ушла вместе с А.Ф.Иоффе в недавно организованную лабораторию полупроводников при президиуме АН СССР. В ФТИ из «старшего» поколения «полупроводниковцев» остались лишь Д.Н.Наследов, Б.Т.Коломиец и В.М.Тучкевич.

Новый директор ЛФТИ, академик А.П.Комар, далеко не лучшим образом вёл себя по отношению к своему предшественнику, но в развитии института избрал вполне разумную стратегию. Основное внимание уделялось поддержке работ по созданию качественно новой полупроводниковой электроники, космических исследований (газодинамика больших скоростей и высокотемпературные покрытия - Ю.A.Дунаев) и разработке методов разделения лёгких изотопов для водородного оружия (Б.П.Константинов). Не забывались и чисто фундаментальные исследования: именно в это время был экспериментально открыт экситон (Е.Ф.Гросс), созданы основы кинетической теории прочности (С.Н.Журков), начаты работы по физике атомных столкновений (В.М.Дукельский, К.В.Федоренко). Блестящий доклад Е.Ф.Гросса об открытии экситона прозвучал на первом для Ж.И.Алфёрова полупроводниковом семинаре в Физтехе в феврале 1953 г. Он испытал ни с чем не сравнимое ощущение – быть свидетелем рождения выдающегося открытия в той области науки, в которой делаешь свои первые шаги.

Дирекция ФТИ прекрасно понимала необходимость привлечения молодёжи в науку, и каждый приходящий молодой специалист проходил собеседование в дирекции. Именно в это время были приняты в Физтех будущие члены Академии наук СССР Б.П.Захарченя, А.А.Каплинский, Е.П.Мазец, В.В.Афросимов и многие другие.

В Физтехе Ж.И.Алфёров очень быстро дополнил свое инженерно-техническое образование физическим и стал высококлассным специалистом по квантовой физике полупроводниковых приборов. Главной была работа в лаборатории – Алфёрову посчастливилось быть участником рождения советской полупроводниковой электроники. Жорес Иванович как реликвию хранит свой лабораторный журнал того времени с записью о создании им 5 марта 1953 г. первого советского транзистора с p–n -переходом. Сегодня можно удивляться, как очень небольшой коллектив очень молодых сотрудников под руководством В.М.Тучкевича в течение нескольких месяцев разработал основы технологии и метрологии транзисторной электроники: А.А.Лебедев – получение и легирование совершенных монокристаллов германия, Ж.И.Алфёров – получение транзисторов с параметрами на уровне лучших мировых образцов, А.И.Уваров и С.М.Рывкин – создание прецизионной метрики кристаллов германия и транзисторов, Н.С.Яковчук – разработка схем на транзисторах. В этой работе, которой коллектив отдавался со всей страстью молодости и сознанием высочайшей ответственности перед страной, очень быстро и эффективно шло формирование молодого учёного, понимание значения технологии не только для создания новых электронных приборов, но и для физических исследований, роли и значения «мелких», на первый взгляд, деталей в эксперименте, необходимости понимания «простых» основ прежде выдвигания «высоконаучных» объяснений неудачных результатов.

Уже в мае 1953 г. первые советские транзисторные приёмники демонстрировались «высокому начальству», а в октябре в Москве работу принимала правительственная комиссия. ФТИ, ФИАН и ЦНИИ-108, используя разные методики конструирования и технологии изготовления транзисторов, успешно решили задачу, и лишь НИИ-17, слепо копируя известные американские образцы, провалил работу. Правда, созданному на основе одной из его лабораторий первому в стране полупроводниковому институту НИИ-35 и была поручена разработка промышленной технологии транзисторов и диодов с p–n -переходами, с которой они успешно справились.

В последующие годы небольшой коллектив «полупроводниковцев» ФТИ заметно расширился, и в очень короткое время в лаборатории уже доктора физмат наук профессора В.М.Тучкевича были созданы первые советские германиевые силовые выпрямители, германиевые фотодиоды и кремниевые солнечные батареи, исследовано поведение примесей в германии и кремнии.

В мае 1958 г. к Ж.И.Алфёрову обратился Анатолий Петрович Александров, будущий президент Академии наук СССР, с просьбой разработать полупроводниковые устройства для первой советской атомной подводной лодки. Для решения этой задачи нужны были принципиально новые технология и конструкция германиевых вентилей. Младшему научному сотруднику лично (!) звонил заместитель Председателя Правительства СССР Дмитрий Фёдорович Устинов. Пришлось на два месяца поселиться прямо в лаборатории, и работа была успешно выполнена в рекордно короткие сроки: уже в октябре 1958 г. устройства стояли на подводной лодке. Для Жореса Ивановича и сегодня полученный в 1959 г. за эту работу орден "Знак Почета" является одной из самых ценных наград!
  • +0.25 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 24.01.2024 07:26:32пмсм, с датами, в нашем случае, надо бы, как-то поаккуратней....
1916г (емнип (от 23 сентября)) - это уже  гос монополия на хлебную торговлю, продразвёрстка и карточная система распределения в городах (как основной гос механизм реализации). Ни о каких рыночных отношениях речь уже не идет.  ... 
И что значит "в деревню проникли рыночные отношения"? Всевозможные рынки, базары, ярмарки, и пр.пр.пр - существуют столько сколько существует человечество. И русский крестьянин  всегда был непосредственным и деятельным участником на этих торговых площадках. (Пример хлебной торговли в Самаре (Хлебная площадь сегодня), приведенный выше, тому неплохая и яркая иллюстрация) 
Сегодня, рост цен на нефтепродукты, осязается во всем.... как оценят это "сегодня" через 100 лет?. (рыночные отношения проникли в нефтяные компании?)


Цитатас датами, в нашем случае, надо бы, как-то поаккуратней.

Непонимающий

Цитатав ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., — писали биржевики, — и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г.
////
предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения

биржевики неаккуратные?



ЦитатаДекабрь 1891 г., Саратов. Страшная засуха летом выжгла посевы, крестьяне остались без хлеба, без кормов, без семян. На заседании Саратовского губернского земского собрания крупнейший помещик Уваров, скорее всего граф А.А.Уваров предлагает ввести ПРОДРАЗВЕРСТКУ!
тут



там же

Цитатамне на это скажут, что это просто реквизиция - мера военная - это верно. Но, господа, я, во первых, говорю только об отчуждении излишка запасов, а не об отчуждени всего хлеба; само собою понятно, что я не прошу об отчуждении семян и нужных для хозяйства запасов, я прошу об отчуждении запасов предназначенных для продажи, по большей части, даже скупленных, специально для этой цели, таких запасов, на которые в случае прекращения, почему - либо подвоза хлеба, наши Разуваевы и Колупаевы набросят немедленно лишний рубль на пуд. Да, наконец разве мы не находимся в открытой войне с голодом, разве наш многоуважаемый начальник губернии не мобилизовал все силы губернии для этой борьбы; а раз идет война, то нужны именно энергичные военные меры.



Записка С.С. Уварова о крепостном праве в России (1830/1831)


ЦитатаНадо сказать прямо: крепостное право, в принципе, не может быть защищено никаким разумным и искренним аргументом; излишне собирать против него анафемы, которых никто не оспаривает, и давно исчерпанные сарказмы. К этой очевидной истине присоединяется принцип не менее положительный: крепостное право может и должно быть отменено. Эти аксиомы связаны между собой, и ни один мыслящий человек, какова бы ни была его личная позиция, не пожелает их подвергнуть сомнению; но совсем не в этом заключается вопрос. В области идей умозрительных, теоретических пребывают уже долго; все легко, все ясно, все идет одно за другим без препятствий, особенно когда стараются выражать свои теории столь неопределенно, что оставляют без внимания всякую побочную идею; но так не получается на практической почве. Когда речь идет о том, чтобы отнять от здорового и живого тела член, до сих пор связанный с ним своим существованием и вместе с ним развивавшийся, имеешь право осведомиться, чем должны под скальпелем политических анатомов сделаться все другие?
Крепостничество выросло и укрепилось с той формой правления, которая существует в России. Вопрос, который первым приходит на ум, состоит в том, чтобы обеспечить себе – хорош ли принцип или плох – прочную уверенность, смогут ли все прочие современники пережить эту операцию и остаться такими же, что и теперь?
Если допускаешь, что крепостничество не выдерживает экзамена в теории, тем более надо также согласиться, что аргументов против неограниченной верховной власти хватает в сегодняшнем идейном арсенале; от одной теории к другой, от одного исповедания к другому, и вскоре обнаружишь, что дошел до полной перемены формы правления; счастье, если на этом стремительном спуске удастся избежать величайшего из угрожающих человеческому обществу бедствий, того бедствия, которое в наши дни сделалось, так сказать, автоматическим, обыкновенным, – революции, коли уж это слово надо произнести.
Но не станем останавливаться пока что на предположениях, которые, несомненно, сталкивают на одну и ту же ступень всех тех, кто возбуждает у нас с добрыми намерениями вопрос о крепостном праве то в одном, то в другом смысле. Продолжим рассмотрение вопроса независимо от его гипотетических и отдаленных последствий.
Крепостничество может и должно быть отменено; этот принцип, как мы сказали, не встречает в теории никакого противоречия. Обсудим теперь то, каким образом и под чьим покровительством эта отмена может произойти.


там же

ЦитатаНа рассмотрение, по-моему, должен быть внесен не вопрос «Надо ли делать?», но вопрос «Что делать?». Вы должны, по совести, дополнить ту услугу, которую вы уже оказали, указав способы достичь освобождения, не подвергая империю потрясениям, которых нельзя было бы избежать, если бы переход от состояния рабства к абсолютной свободе осуществлялся внезапно.
....
Шевченко Максим Михайлович,
кандидат исторических наук, доцент кафедры истории России XIX века – начала XX века Исторического факультета МГУ


Рыночные отношения, это разве торговые отношения? Те которые были и при крепостном праве - рыночные? Рыночные механизмы - механизмы отъема и закабаления основной массы населения теми, кто видит смысл жизни в личном богатстве, власти?
  • +0.20 / 6
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +139.63
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,510
Читатели: 4
Цитата: gb от 24.01.2024 09:43:36Рыночные отношения это отношения свободной торговли, не имеющей никаких ограничений. Свобода — это идеал либерализма, господствующей на западе идеологии.  А все остальное — выдумано пропагандистами.

То есть, ажиотаж с яйцами подпадает под "отношения свободной торговли"? Тогда впереди нас еще ждут большие прибыли у некоторых коммерсантов:
Два крупных региона — производителя овощей — Астраханская и Волгоградская области — столкнулись с проблемой нехватки импортных семян томатов, моркови и лука перед весенней посевной. Вопрос обсуждался на прошедшем 17 января в Минсельхозе совещании у директора департамента растениеводства Романа Некрасова с представителями региональных органов сельского хозяйства, рассказал РБК один из участников встречи. Информацию о совещании подтвердили в Национальном союзе производителей плодов и овощей.
На совещании представители Астраханской области сообщили, что регион обеспечен семенами овощных культур примерно на 77%, но обеспокоенность вызывает ситуация с семенами томата (обеспеченность составляет около 70%), пояснил источник РБК. В частности, тяжелая ситуация сложилась у крупнейшего производителя томатов в регионе — предприятия АПК «Астраханский». Представитель Волгоградской области на мероприятии сообщил, что регион обеспечен семенами моркови и лука лишь на 20%. Заявки на поставки были направлены во Францию и Венгрию, но реакции на них не последовало, а логистические цепочки поставок не выстроены.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…&from=copy
Можно только позавидовать тем, кто заработает на экстренных поставках. А что поделать, либо твердые цены, либо свободная торговля.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.24 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.01.2024 09:43:36Рыночные отношения это отношения свободной торговли, не имеющей никаких ограничений. Свобода — это идеал либерализма, господствующей на западе идеологии.  А все остальное — выдумано пропагандистами.

Я бы добавил, что разделяющим их трактовку и поддерживающих и придерживающихся её, место в тюрьме. Смеющийся

ЦитатаА все остальное — выдумано пропагандистами


Это для тех, кто разделяет либеральное толкование свободы.
  • +0.22 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 09:43:36Рыночные отношения это отношения свободной торговли, не имеющей никаких ограничений. Свобода — это идеал либерализма, господствующей на западе идеологии.  А все остальное — выдумано пропагандистами.

Торговые отношения, это "поменять мёд на телёнка + поменять горшки на монеты, которыми требуется заплатить подать деньгами". Деньги (монеты) обычно иностранные.
Рыночные отношения, это закреплённый в законах механизм, за счёт которого существует послефеодальный торговец и послефеодальный изготовитель.
Чеканка собственной монеты для обслуживания рыночных отношений, вот признак!
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 10:22:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.18 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 10:38:33Торговые отношения всегда существовали в форме обмена теленка на денежные знаки. С момента изобретения монеты всегда чеканились (или отливались) местной властью.   Монеты всегда были символом долга, символом права использовать их в оплату за любой товар или услугу.  При этом монеты еще и имели ограниченный срок хождения для предотвращения накопления богатства.  

Рыночные отношения - это просто расширение отношений торговли на базаре на все сферы жизни. Западная культура исторически с момента своего возникновения в Междуречье развивалась из «бухучета» — так что нет ничего удивительного.  
      
Накоплено множество примеров неудовлетворительной работы  ценностей, но пока новая культура в стадии зарождения.

Нулевая точка отсчёта. 
Гипотетическое общество. Вопрос. Откуда берутся денежные знаки? Я могу выпустить денежные знаки?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.21 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 10:53:54А вы можете принудить все общество принимать эти денежные знаки в качестве средства оплаты?  Других желающих в живых уже нет?  Вам верит все общество?

Мечём из замка на перекрёстке сухопутных и водных путей? ЗАПРОСТО!
Более того ВСЕ кинутся привозить мне серебро и золото, чтобы я чеканил монету и все кайфовали, пока экономика "Испании и Португалии" не развалится.
Только потом будет:
"
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
"
Сейчас разваливается любая экономика, основанная на условном "месте".
В идеале в основе будет работа, а не место!
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 11:08:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 11:09:07И доверие тут же закончится.  Так было уже много раз.

Федеральной налоговой службе плевать на Ваше доверие к ней.
АО "Гознак" вообще не подозревает о Вашем существовании.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 4
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.40
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,790
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.01.2024 05:48:38По факту Ульянов просто заменил традиционную систему власти на диктатуру комиссаров, нацепивших овечью шкурку пролетариата. К.власти дорвалось еще более агрессивное меньшинство, всюду гонимое.  


Веселый
Читать Ваши наветы бывает просто смешно.
Впрочем... как у нас говорят, каждый все понимает в меру своей испорченности! Показывает язык
=======
Правда, эта западная испорченность по своему интересна...
Ибо она свидетельствует о том, насколько западный менталитет (а Вы ведь явно не из России! И не спорьте - это очевидно!) сильно отличается от российского...
И далеко не в лучшую сторону! Обеспокоенный
С гнильцой он... и с душком.
Всего доброго.
  • +0.25 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 11:16:23Это же вы вознамерились свою валюту выпускать не привлекая внимания санитаров. ))

Не вознамерился, а задал провокационный вопрос.
Много было таких, кто пытался выпускать "фальшивую монету", даже если "в ней серебра хватат".
Сеньёраж, мать его ети. Этот сеньёраж только на мечах и на устройстве общества, когда всем больно, но понятно и нестрашно.
Отредактировано: ivan2 - 24 янв 2024 12:05:22
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.18 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,107
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.01.2024 11:50:00Вопрос задали, а ответ на него не поняли. Бывает.   Повторю для вас: 
Цитата: gb от 24.01.2024 10:53:54А вы можете принудить все общество принимать эти денежные знаки в качестве средства оплаты?  Других желающих в живых уже нет?  Вам верит все общество?



Ну подите в Европу, или в Америку. Предъявите денежные знаки, как средство оплаты. Снимите пожалуйста на неразряженный телефон с оплаченным интернетом.
Будет интересно...
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.71
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,355
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 24.01.2024 09:56:38То есть, ажиотаж с яйцами подпадает под "отношения свободной торговли"? Тогда впереди нас еще ждут большие прибыли у некоторых коммерсантов
////

Можно только позавидовать тем, кто заработает на экстренных поставках. А что поделать, либо твердые цены, либо свободная торговля.

Принцип работы финансовой системы.


Улыбающийся
  • +0.09 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
AndreyK-AV