Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 29.10.2010 09:20:14

Все перечисленные Вами претензии к ИВС неоднократно разбирались...и не только местными "доморощенными историками" но и вполне себе профессионалами.
Так что Ваши заезженные пластинки совершенно обоснованно не вызывают никакой позитивной реакции.....:)

Как интересно.
Вы не могли бы тогда просто подсказать какие именно профессиональные историки разобрали

- как и почему Сталин был прав с уничтожением единоличного крестьянства и последующим введением страны в  беспрецедентный продовольственный кризис на десятки лет?

- как так вышло, что (по мнению сталинистов) Сталин гениально и прозорливо готовился к Великой Войне аж 14 лет (с 27-го года), для чего и затеял буквально убийственную коллективизацию - но когда эта война наступила, РККА оказалась катастрофически не готова (война застала ее в стадии переформирования и разукомплектованной во всех аспектах, от кадров до техники) а сам Сталин в начало этой войны вообще не сразу поверил (решил что это провокация)?
Как так вышло, что даже к самоначатой войне с Финляндией РККА оказалась не готова, вплоть до анекдотического отсутствия зимних принадлежностей?

Попрошу только на местных форумных "историков" не ссылаться - они сливаются по всем вопросам, как показывает практика.

Цитата: Commando от 28.10.2010 21:10:23
Так там и вычёркивают большую часть - да и плюс к этому заменить это повествование нечем.

Да есть, чем, есть. Просто не хотят или забыли.
У них был ЦРУшный Солженицын (об этом надо нам тоже не забывать), а у нас был Макаренко (детские лагеря ОГПУ-НКВД), художественный фильм "Путевка в жизнь", очерки и статьи наших писателей об ударной стройке Беломоро-Балтийского канала (построили очень быстро, менее чем за два года), а так же других строек века, хороший очерк М.Г.Горького "Соловки" (лагере ОГПУ-НКВД), где он пишет о людях-бездельниках, для которых обыкновенный, физический,  восьми часовой труд был - репрессиями и т.д. Кстати, Горький много ездил по России и СССР и нигде репрессий так и не увидел, хотя приезжал из Запада и был в курсе этой клеветы.
http://home.sinn.ru/…/SU_pr.htm
Есть и другие произведения и документальные источники, только мы о них забыли.

Цитата: Gosh от 29.10.2010 12:00:04
Как интересно.
Вы не могли бы тогда просто подсказать какие именно профессиональные историки разобрали

- как и почему Сталин был прав с уничтожением единоличного крестьянства и последующим введением страны в  беспрецедентный продовольственный кризис на десятки лет?

- как так вышло, что (по мнению сталинистов) Сталин гениально и прозорливо готовился к Великой Войне аж 14 лет (с 27-го года), для чего и затеял буквально убийственную коллективизацию - но когда эта война наступила, РККА оказалась катастрофически не готова (война застала ее в стадии переформирования и разукомплектованной во всех аспектах, от кадров до техники) а сам Сталин в начало этой войны вообще не сразу поверил (решил что это провокация)?
Как так вышло, что даже к самоначатой войне с Финляндией РККА оказалась не готова, вплоть до анекдотического отсутствия зимних принадлежностей?

Попрошу только на местных форумных "историков" не ссылаться - они сливаются по всем вопросам, как показывает практика.

Хватит Любезный  дурака включать. Есть ветка О блицкриге 41 года , не умеете пользоваться просто поиском, то  ищите там . И там гапонствуйте.Познавайте и прибудет Вам.

Цитата: КиевлянинЪ
Нарисуйте альтернативу - что было бы если бы СССР возглавил Бухарин или Каменев-Зиньвев! Или НЭП не свернули в 1927 году? Будет интересно!

Могу конечно, да что ж интересного в выдумках? Их к делу не подшить.
Так ни доказать, ни опровергнуть ничего невозможно.

Цитата: Gosh от 29.10.2010 18:27:37
Могу конечно, да что ж интересного в выдумках? Их к делу не подшить.
Так ни доказать, ни опровергнуть ничего невозможно.

Вот материал в  тему:

http://www.segodnya.…89340.html

Истории от Олеся Бузины. Сталин, милый Сталин!...

Уверен, что феномен личности Сталина будет еще очень долго интересовать не только историков, но и обычных людей. Почему его ТАК любили? Ведь тот же Хрущев сделал для удовлетворения потребностей обывателя на порядок больше. При Никите Сергеевиче дали паспорта крестьянам, развернули строительство малометражных квартир, практически решив жилищную проблему. В домах советских граждан появились телевизоры и магнитофоны. Холодильник стал таким же привычным предметом, как раньше погреб. А простой инженер уже не мог представить себе лето без ежегодной поездки на отдых в Крым. Да и дышать стало легче! Реабилитация репрессированных, журнал «Новый мир», расцвет кино — все это хрущевская эпоха. Тем не менее, либерального главу СССР никто иначе, как «кукурузником» не называл и об устранении его из власти — не жалел.

При Брежневе жилось еще лучше! На счетах трудящихся, как подкожный жир, откладывались тысяча за тысячей. Жадные могли копить всласть. Щедрые — сидеть в ресторанах и покупать джинсы у фарцовщиков за 200 рублей. Спекуляция процветала. Отпуск в Крыму просто приелся. Самые продвинутые стремились уже в Болгарию или Чехословакию. И даже рабочих с какой-нибудь «Ленинской кузни» посылали лечить почки в Карловы Вары — в бывший немецкий Карлсбад, где до Первой мировой войны попивали водичку только сливки аристократии и буржуазии. Но вконец зажравшийся «гегемон» капризничал и благодарил «дядю Леню» только ударными порциями анекдотов.

О Горбачеве даже как-то неудобно напоминать. Человек просто всего себя положил ради удовлетворения капризов обывателя. Хотите выборы на альтернативной основе? Нате вам выборы! Открыть границы, чтобы вы челноками мотались по Европам, торгуя на базарах водкой и кипятильниками? Пожалуйста! КПСС надоела? Сделаем многопартийную систему! Вывести войска из Афганистана? Выведем! Разрешить Солженицына? Читайте! Сахарова? Хоть объешьтесь этими «сахаровыми» под разными именами! Вот вам их целый мешок — Попов, Боннэр, Новодворская, Собчак, а заодно специально для удовлетворения потребностей советской Украины — Хмара и Черновол.

Михаил Сергеевич так любил советский народ, что даже дал ему беспрепятственно развалить Советский Союз и разойтись по национальным квартирам, а себя самого отправить в отставку! Хоть слово доброе ему кто-то за это сказал? Все 90-е годы торжествующей демократии бывшие сталинские «винтики», а заодно их дети и внуки, милого сердцу Запада «Горби» иначе как матом не поминали! Мишка меченый — самое мягкое, что пришлось мне слышать в адрес прогрессивного первого и последнего президента СССР. И даже я, хоть и благодарный человек, поймал себя на мысли, что не испытываю к этому приятному человеку никаких теплых чувств, несмотря на то, что именно он уволил меня в запас из рядов Советской Армии в 1989 году на целых десять месяцев раньше срока, отменив призыв студентов. Уверен, из 75 тысяч оболтусов в погонах, которые оказались тогда дома, вряд ли кто и сегодня поднимает за доброго Мишу рюмку.

А Сталина до сих пор обожают! Несмотря на репрессии, коллективизацию, выигранную нечеловеческой ценой войну, цензуру и газету «Правда», в которой правдой и не пахло.
В чем же дело? Неужели только в человеческой природе, не способной ценить добро? Ведь до сих пор на любом интернет-форуме вы встретите сотни кипящих «умов», готовых с пеной у рта доказывать непогрешимость Сталина, а также — Гитлера, Муссолини, Бандеры — любого маленького и большого тирана, запомнившегося, прежде всего, тем, сколько он повесил, сжег, расстрелял, посадил и прищемил. Их поклонники, захлебываясь, станут обосновывать, что «великий человек» просто не мог не расстреливать и не вешать, а также не щемить — Солнце бы остановилось и океаны высохли бы, не позволь он себе в полной мере проявить склонность к душегубству в массовых масштабах.

При этом те же люди будут возмущаться коррумпированностью демократии, несправедливым распределением доходов, бесконечным современным судом, лишенным прыти, с которой вершили расправу сталинские «тройки», а также просроченными продуктами в супермаркете. Все это, по их мнению, страшное «горе», кое, как поется в современной песенке — «шире Вселенной», а Сталин – «лапочка» и «эффективный менеджер», по утверждению нынешнего российского учебника истории.

Вообразите, что Иосиф Виссарионович восстал из могилы у Кремлевской стены и осудил автора этого учебника к расстрелу за то, что его назвали просто «эффективным», а не «очень эффективным» или «эффективнейшим». А, может, и действительно его расстрелять? За «недооценку величия личности вождя»? Не дожидаясь, пока вождь поднимется и сам наведет порядок с обидчиками? Ведь, и в самом деле, «эффективнейший»! Человек, понимаешь, разгромил троцкистов, построил социализм в одной отдельно взятой стране, а потом и целый социалистический лагерь с разными лагерями — от пионерского до ГУЛАГа, победил в Великой Отечественной войне, принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием, переобул народ из лаптей в резиновые и кирзовые сапоги (еще немного пожил бы, каждую советскую женщину переодел бы из шинели в Шанель!), а его за это только «эффективным»?

Сдается мне, дело все-таки не в Сталине, а в сталинистах — то есть в человеческой природе, кнут помнящей, куда отчетливее, чем ласковое поглаживание. Думаете, нищий, которому вы подали милостыню, вспомнит вас добрым словом? Посмотрите на его пропитую синюю рожу — он пойдет и напьется на ваши деньги, в лучшем случае обозвав вас про себя дураком. А возьмите этого нищего за ухо (если брезгуете, то предварительно наденьте резиновую перчатку), вытащите его из грязи, присоедините еще к десятку ему подобных, поставьте рядом часового и прикажите копать канаву — вас запомнят на всю жизнь. Особенно, если одному из этих «отверженных» вы еще и прикажете отрубить палец за то, что он медленно копает. У «народа» появится и цель, и зрелище. И даже перспектива, если самого бодрого из этих голодранцев вы назначите старшим по команде, чтобы заменить часового, необходимого вам для воспитания другой банды мерзавцев. Механизм сталинской системы налицо: нищие — ваши граждане, выдвиженец — партийный функционер, часовой — НКВД, а вы — вождь. И учитель, естественно. Главное — чтобы ни у кого не было собственности, а кассу и пайки делили только вы.
Я еще помню, как в 70-е некоторые водители грузовиков цепляли на лобовое стекло портрет Иосифа Виссарионовича в маршальской форме. Это был знак подспудного протеста расслабленному брежневскому СССР. Мол, мы помним, что у страны был настоящий «хозяин», указывавший правильный путь. Но в этой демонстративной преданности покойному вождю проглядывал тот же мазохизм, что и в нынешних демонстрациях поклонников Бандеры. За «икону» Сталина на стекле ничего не было бы, как сегодня за портреты вождей ОУН, развешенные во львовском кафе. Я потому и не воспринимаю нынешний необандеровский национализм, что он стоит в ряду тех же тоталитарных идеологий первой половины прошлого столетия, где на почетном месте находится сталинизм. Это явления одного типа. Только разного масштаба. Маленький Бандера просто не вырос до уровня Сталина или Гитлера. Если бы вырос, в Украине тоже появился бы свой «національний» ГУЛАГ — в Карпатах хватило бы места, а среди тамошних пастухов — надсмотрщиков.

Сталин — всего лишь один из породы европейских диктаторов XX века. Его точно так же, как Гитлера и Муссолини, породила катастрофа Первой мировой войны. Законные «отцы народов» — наследственные монархи предыдущей эпохи — не придумали ничего лучше, как бросить Германию, Россию и Австро-Венгрию в котел общеевропейской бойни. Простого человека лишили его главного достояния — права на жизнь. Все диктаторские режимы, пришедшие на смену классическим монархиям, базировались на этом постулате: ты не можешь сам распоряжаться своей жизнью. Она принадлежит Родине, Рейху, Партии, Вождю. Хозяин у страны появляется только тогда, когда ее гражданин перестает быть хозяином даже приусадебного участка. Именно поэтому частная собственность — основа любой демократии. Личные шесть соток убьют любой коммунизм. Останется только название, как у нынешней украинской Компартии, глубоко мелкобуржуазной по своей сути.

Первый удар по сталинской системе нанесла… победа над Гитлером. Победители в кирзовых сапогах вошли в Европу и обнаружили, что рай, о котором так долго говорили большевики, находится именно там. Даже Москва еще готовила обеды на керогазах и примусах (газификация столицы СССР началась только в 1946 году), а в Чехословакии, Австрии, Германии газовая плита и унитаз в доме были так же привычны обывателю, как томик Ленина советскому человеку.

Автор книги «1000 дней после Победы» Семен Экштут описывает впечатления своего отца — офицера-артиллериста Красной Армии, столкнувшегося с проклятой капиталистической цивилизацией: «Отец был родом из городка Белая Церковь, и все, что он увидел в Германии, его поразило. Его несказанно удивили не только сами комфортабельные дома побежденных немцев, но и то обстоятельство, что в каждом доме была уборная. До этого момента он простодушно полагал, что туалет обязательно должен располагаться на достаточном расстоянии от дома, чтобы запах не достигал жилья. Это был качественно иной уровень бытовой цивилизации… Его ошеломило и обилие консервированных овощей и фруктов, и изобилие разнообразной бытовой техники в немецких домах. Стиральные машины, газовые плиты, электрические чайники, кофемолки и кофеварки были в домах обычных немцев среднего достатка.

Власть была прекрасно осведомлена о таких настроениях. Секретарь ЦК Жданов откровенно признался генералу Д.Т. Шепилову: «Наши люди проявили столько самопожертвования и героизма, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Они хотят теперь хорошо жить. Миллионы побывали за границей, во многих странах. Они видели не только плохое, но и кое-что такое, что заставило их задуматься. А многое из виденного преломилось в головах неправильно, односторонне. Но так или иначе, люди хотят пожинать плоды своей победы, хотят жить лучше: иметь хорошие квартиры (на Западе они видели, что это такое), хорошо питаться, хорошо одеваться».

В этот момент по солнечной картине мира, которую удалось вживить в мозги советских людей в предвоенные годы, словно кто-то грязной метлой прошелся. Метод социалистического реализма не выдержал конкуренции с немецкой кофеваркой. Кофеварка оказалась сердцу нашего человека милее, чем все творчество Союза художников и Союза писателей вместе взятых. Нет, недаром сразу же после окончания войны товарищ Сталин развернул широкую кампанию по борьбе «с низкопоклонством перед заграницей»! Уже в августе 1946 года на встрече с ленинградским литературным «бомондом» он заявил: «Достойно ли советскому человеку на цыпочках ходить перед заграницей? Вы поощряете этим низкопоклонные чувства, это большой грех». Представляете, какую опасность почувствовал «дед», если заговорил теми терминами, которые вынес в юности из семинарии?

Эта «боль» стала для него просто навязчивой. В феврале 1947-го вождь поучает творческий коллектив фильма «Иван Грозный»: «Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал… А вот Петр — открыл ворота в Европу и напустил слишком много иностранцев». В мае того же года на ковер к Сталину вызывают руководство Союза писателей. «Инженеры человеческих душ» рапортуют вождю о темах, над которыми работают. А тот не унимается: «Все это хорошо. И все же нет главного. А главная задача писателей, генеральная задача — это борьба с низкопоклонством перед заграницей».

Глава второй по военной мощи мировой державы настолько напуган, что четырежды повторил писателям: «Нам не жалко денег». В самом Сталине происходит революция! Или контрреволюция? Он даже не грозит карами, понимая, что просто невозможно репрессировать всю победившую страну. В дело вступают чисто буржуазные стимулы — деньги и лесть. От премий «творцам» до тоста «За великий русский народ!». На одной из встреч с творческой интеллигенцией, в очередной раз похвалив Грозного и покритиковав Петра, Иосиф Виссарионович добавляет: «Я даю вам не указания, а высказываю замечания зрителя».

Именно с этого переломного момента победного 45-го чудовище начало «добреть». Да, еще были репрессии. Но их размах несравним с предвоенными 30-ми. Во время кампании по борьбе с «космополитизмом» увольняли и чихвостили на собраниях. Но не расстреливали. Зарвавшегося Жукова отправили командовать Одесским округом, но не на тот свет — дискутировать с маршалом Тухачевским о преимуществах советской военной доктрины. Анну Ахматову и Михаила Зощенко «отметили» в знаменитом постановлении «О журналах «Звезда» и «Ленинград», фактически лишив права печататься, но не тронули даже пальцем — живите, «низкопоклонники»!

Естественно, следовало подумать и о народе, так много вынесшем на своих плечах. Почти до самого конца 1947 года Советский Союз жил по карточной системе, нормировавшей распределение продуктов и даже одежды. Кроме этого существовала сеть коммерческих магазинов, где те же товары стоили в несколько раз дороже, и черный рынок, на котором можно было купить все, вплоть до антиквариата — были бы деньги. Зарплаты учительницы не хватало даже на то, чтобы купить пару туфель. В коммерческом магазине они стоили в 1946 году 945 рублей, а учительница получала в месяц 488. Правда, те же туфли по ордеру могли ей достаться за 120 рублей. Но ордер еще нужно было получить, доказав, что ты действительно нуждаешься в паре обуви!

Через два года после войны Сталин отменяет карточки и ордера и возвращается к коммерческой торговле по единым ценам. С этого времени начинаются так запомнившиеся старшему поколению ежегодные снижения цен. Они потому так и врезались в память, что происходили на фоне всеобщей нищеты. Но ведь запомнилась же народу и выданная по той же системе «Юлина тысяча»? Если сначала государство отобрало ВСЕ сбережения, а потом однажды капнуло из них, как пипеткой, — как не вспомнить добрым словом ту, что до этого додумалась?

«Милого» Сталина будут вспоминать вечно. Ибо доброта в святом никого не удивляет. А даже лучик ее в злодее вызывает воистину всенародное ликование. Монстру тоже свойственно что-то человеческое…

Цитата: КиевлянинЪ от 29.10.2010 19:13:19
При Никите Сергеевиче дали паспорта крестьянам

Мелкая поправка: в 1964, за пару месяцев до того, как Хруща выкинули на помойку, я получил свой паспорт сдав в паспортный стол в райцентре извещение о приеме в институт --- паспортному столу нужен был оправдательный документ. Паспортизация колхозников --- это 1966, тогда же колхозникам дали пенсию, дед мой в свои 72  получил 16 рублей (или 12, все путаются две цифры).

Цитата: КиевлянинЪ от 29.10.2010 19:13:19
Вот материал в  тему:

http://www.segodnya.…89340.html

Истории от Олеся Бузины. Сталин, милый Сталин!...

Уверен, что феномен личности Сталина будет еще очень долго интересовать не только историков, но и обычных людей. Почему его ТАК любили?

Мне уже вот с этого момента непонятно. А КАК его любили? Статистика неясна.
При Сталине его рейтинг считать было невозможно. Как и по реакции прикормленных москвичей на его смерть.

У выживших очевидцев я встречал ОЧЕНЬ разные мнения.

Сейчас кто его "любит" да почитает? - чаще молодежь, не заставшая толком даже СССР (в лучшем случае в детстве).
Теоретики.

Цитата: Gosh от 29.10.2010 20:54:42
............
Сейчас кто его "любит" да почитает? - чаще молодежь, не заставшая толком даже СССР (в лучшем случае в детстве).
Теоретики.

Не только.. И потом, видите ли, современные практики просто заставляют своими свершениями людей записываться в теоретики..
P.S. А представляете, КАК будет народ, э-э, любить, скажем Чубайса, если сумеет поймать?

Думаю, читателям этой ветки могут оказаться интересны эти ссылки.



Начало:
http://pressa.irk.ru…09001.html

Сегодняшний фоторепортаж

http://mkrainov.live…12324.html

Есть люди, которые просто делают...

Цитата: Gosh от 29.10.2010 12:00:04
Как интересно.
Вы не могли бы тогда просто подсказать какие именно профессиональные историки разобрали

- как и почему Сталин был прав с уничтожением единоличного крестьянства и последующим введением страны в  беспрецедентный продовольственный кризис на десятки лет?

- как так вышло, что (по мнению сталинистов) Сталин гениально и прозорливо готовился к Великой Войне аж 14 лет (с 27-го года), для чего и затеял буквально убийственную коллективизацию - но когда эта война наступила, РККА оказалась катастрофически не готова (война застала ее в стадии переформирования и разукомплектованной во всех аспектах, от кадров до техники) а сам Сталин в начало этой войны вообще не сразу поверил (решил что это провокация)?
Как так вышло, что даже к самоначатой войне с Финляндией РККА оказалась не готова, вплоть до анекдотического отсутствия зимних принадлежностей?

Попрошу только на местных форумных "историков" не ссылаться - они сливаются по всем вопросам, как показывает практика.

Что бы ответить на эти Ваши вопросы не надо вообще быть профессиональным историком.....:)
На самом деле ответ на оба Ваши вопроса находится в Берлине 1945г.

Когда несмотря на "уничтожение единоличного крестьянства и последующее введение страны в  беспрецедентный продовольственный кризис на десятки лет" и то что "РККА оказалась катастрофически не готова"....... заложенного с 1927 года потенциала хватило что бы накостылять супостату по зубам.
От ошибок никто не застрахован...."Не ошибается тот кто нифуя не делает".
Но красной нитью в действиях любого национального лидера будет проходить что его приоритетами было:

1. удержание власти
либо
2. развитие страны
либо
3. личное обогащение
либо
4. "сдача" интересов страны "третьим лицам"

Выбирайте на вкус как говорится.

Из перечисленных выше пунктов к Сталину  в наибольшей степени относится пункт №2.....и именно из-за него и отсутствия в его действиях пункта №3 до сих пор  многие люди могут простить ему и репрессии и голод и много ещё чего.
Сравните по этим меркам Сталина и любого из его последователей на посту руководителя СССР.
Все последующие - проиграли.
Масштаб личностей был не тот.

Именно на фоне Сталина, как в определённом смысле мерила для оценки масштаба фигуры руководителя государства, подавляющее большинство нынешних функционеров выглядят откровенными пигмеями.
Поскольку вырасти до масштаба его личности им не светит - остаётся только всячески принижать его фигуру.
Хотя рейтинговые исследования говорят о заведомой тухлости этих попыток.
Наверное круто поливать грязью ИВС побрякивая "котлами" стоимостью в несколько тысяч зарплат инженера.....но ведь это и глупо одновременно...."котлы" то говорят лучше всякой пропаганды......:)

Знаете...можно спорить о том что люди шли\не шли в атаку с криками "За Родину...за Сталина".....но то что вы несёте - это по сути утверждение что в нынешней ситуации ( альтернативной Сталину по сути) кто то пойдёт в атаку с криком "за Родину за Ксюшу Собчак"......:)

Цитата: Cutlass от 29.10.2010 22:16:11
Что бы ответить на эти Ваши вопросы не надо вообще быть профессиональным историком.....:)
На самом деле ответ на оба Ваши вопроса находится в Берлине 1945г.

Я так понял, ваши слова о разборе наших претензий к Сталину проф. историками вы не можете подтвердить? В смысле не можете привести имена?

А "накостыляние супостату" по зубам вовсе не содержит ответа на эти вопросы касательно тех ил иных полит. решений Сталина. Потому что это не есть цель существования государства и не может быть целью вменяемого руководства.

Цель эффективного руководителя - не допустить вообще никаких нападений супостатов и обеспечить лучшую жизнь подданным.

Я уже приводил простой бытовой пример: мужик пошел ночью в бар, напился там, САМ нарвался на пиздюли, подрался и победил. Ему выбили зубы, отбили почки и яйца - но он все-таки встал и победил. Всех замочил.
Он молодец? Или как?

Я считаю что он просто мудак, сам создавший себе проблемы на пустом месте.

Вот так же вели себя Сталин и Ко все 20 лет до ВМВ. Сначала активно нарывались на пиздюли, а потом еле-еле отбились, умывшись кровью миллионов погибших. А им, нашим дедам разве нужен был этот Берлин-45? Вы точно уверены что им нужна была эта война вообще?
И потом, это каким боком вообще лежит к развитию страны? Ведь само участие в подобной войне с подобными потерями - это деградация в самом чистом виде, безотносительно победил ты или проиграл. Экономика разрушена, люди погибли десятками миллионов. Целое поколение изуродовано войной. Зато масштаб какой! Есть че вспомнить, да?

Впрочем, то, что сделал со страной Сталин и без учета войны - это тоже деградация, на самом деле.
Если рассматривать уровень страны во всех аспектах, а не только в количестве выплавленного чугуна и произведенных бомб.

Нынешняя же ситуация благодаря гнусным пигмеям с дорогими часами такова, что никому не надо идти в атаку ни с какими криками. И никогда в обозримом будущем не придется.
А то что вы несете - это по сути сожаление об этом. "Ах, пигмеи - довели страну, повоевать толком не с кем".
-----
Да..и еще. Если б не нынешние пигмеи с золотыми часами у власти - вы б щас не часы их обсуждали на форумах, а за такие разговоры кайлом на поселении махали. Во славу победы коммунизма.
А при вашем любимом Сталине, вас бы просто шлепнули за подобное публичное несогласие с властью. Но сначала, перед расстрелом вам отбили бы вам в фарш бейцы, чтоб вы заодно признались, что организовали троцкистскую контрреволюционную ячейку, в которую входят ваши папа с мамой, все друзья и коллеги по работе - все кого вы вспомните.

Кстати, вот то, что щас творят менты иногда с подозреваемыми - это и есть последствия того самого сталинизма, который вы защищаете. Они так делали всегда, при Брежневе тоже. И когда говорят о десталинизации общества - это включает искоренение вот всего этого дерьма, что тянется с тех времен. Нужно просто понять раз и навсегда, что права и свобода человека это самое главное. Что это важнее всего и этим нельзя жертвовать ни ради каких "великих свершений и побед". Вот что такое десталинизация.

Цитата: Cutlass от 29.10.2010 09:20:14
Много текста....:)

Позвольте поинтересоваться "кому именно мы проигрываем" и в чём......?

Не проигрываете, а уже проиграли - в чём? - в распространении и прославлении культа Сталина.

ЦитатаСудя по количеству минусов у Вашей светлости "проблема овладения местными умами" Вами до сих пор не решена в позитивном ключе...так что не стоит выдавать желаемое за действительное....количество "проигравших" по другую сторону "баррикады" говорит ровно об обратном.

Количество минусов ни о чём не говорит, кроме как о странных правилах форума.А проигрыш местных умов можно увидеть по их постам - например по Вашим - где Вы обсуждаете что угодно, только не Сталина.

ЦитатаВсе перечисленные Вами претензии к ИВС неоднократно разбирались...и не только местными "доморощенными историками" но и вполне себе профессионалами.
Так что Ваши заезженные пластинки совершенно обоснованно не вызывают никакой позитивной реакции.....:)
Ну нельзя же систематически бомбардировать подкорку условно говоря пестней группы "Мираж" "музыка нас связала"......
Наступает вполне естественное физиологическое неприятие.....

Кухонных историков я уже тут послушал - профессионалов пока не видно(ау!) - пока разговор опонентов в стиле советской пропаганды, а это почище бомбардировки подкорки, условно говоря песней группы "Мираж".

ЦитатаВы либо смените пластинку...либо для старых пластинок ищите новую, более свежую фактологию...тогда с Вами будет что обсуждать.
Сейчас же вы вместо генератора обсуждения стали генератором говносрача.
Что печально...вне зависимости от чьего бы то ни было отношения к ИВС.....

Факты тут уже представлены - грузинский бандит дорвавшийся до власти, уничтоживший крестьянство и приведший страну к войне с огромными потерями.Если смогёте - оспаривайте - если нет - надевайте штанишки и в сад?

Цитата: Gosh от 29.10.2010 23:56:57
Цель эффективного руководителя - не допустить вообще никаких нападений супостатов и обеспечить лучшую жизнь подданным.

Ваши альтернативы стратегии ИВС в обсуждаемый период с 1927 по 1941г., включая народное хозяйство и военное строительство....?

Можете перенести в ветку "сфероконных сражений"....будет интересно.
Определите вводные условия и погнали.
А то "навылезало после войны мелких пузатых" получивших  бесплатное высшее образование и медицинское обслуживание и всё туда же....всё им "не так"....:)

Если уж сказали "а" то говорите "б".
Приводите не пустозвонство а статистические данные относительно уничтожения крестьянства, падения производства С/Х продукции, сравнения потерь Германии и СССР в ВМВ.

Мне интересно откуда Вы черпаете свои данные....поделитесь уж ..не стесняйтесь.

Цитата: Свой от 29.10.2010 22:02:44
Думаю, читателям этой ветки могут оказаться интересны эти ссылки.



Начало:
http://pressa.irk.ru…09001.html

Сегодняшний фоторепортаж

http://mkrainov.live…12324.html

Есть люди, которые просто делают...

Иркутские коммунисты прославляют местных урок!?

В Иркутске больше подходит такой плакат
Ведь этот урка там сидел.

Цитата: Cutlass от 30.10.2010 10:17:27
Ваши альтернативы стратегии ИВС в обсуждаемый период с 1927 по 1941г., включая народное хозяйство и военное строительство....?

Можете перенести в ветку "сфероконных сражений"....будет интересно.
Определите вводные условия и погнали.
А то "навылезало после войны мелких пузатых" получивших  бесплатное высшее образование и медицинское обслуживание и всё туда же....всё им "не так"....:)

Повторяю в который раз - спор об альтернативных стратегиях ни к чему не приведет. Он не имеет смысла.

Я вам скажу например: Сталин (или любой вменяемый руководитель) был обязан разогнать Коминтерн и полностью прекратить государственную пропаганду о стремлении к "всемирной пролетарской революции" и "вражеском империализме".
Если б он это сделал - нас бы просто Запад не рассматривал в качестве врагов и не напал бы.

И что? Как вы возразите?  Скажете - нет все равно бы напали?
А я скажу - нет не напали бы. И так в цикле.
Это детский сад. Это разговор не о фактах, а обсуждение фантазий "если бы да кабы, да во рту росли грибы"...

В то время как есть масса исторических фактов, КАК ИМЕННО Сталин нарывался на пиздюли. Я предлагаю обсуждать их - поэтому и спросил какие проф. историки разбирали эти вопросы. Я вижу, эти факты вам не интересны?

Цитата: Gosh от 30.10.2010 10:29:00

В то время как есть масса исторических фактов, КАК ИМЕННО Сталин нарывался на пиздюли. Я предлагаю обсуждать их - поэтому и спросил какие проф. историки разбирали эти вопросы. Я вижу, эти факты вам не интересны?

Именно что интересны....
Поехали.....выкладывайте...

1. "факт №1"

...и далее по списку.....


Можно я Вам совет дам...применительно к публикации фотографий с "урками"......?

У нас в Ё-бурге....есть такой товарищ...зовут его Евгений Ройзман.
Его периодически "прессуют" в СМИ насчёт судимостей за прошлые деяния.
Если Вы приедете к нам на неделю и налепите стикер с его фотографией на заднее стекло Вашего авто, аналогичный выложенному Вами  выше, то из города своим ходом Вы не уедете. Объясняю почему - несмотря на прошлые проблемы с УК Ройзман делает очень важное и полезное дело.
Которое народ ценит выше пи@добольства местных политиков. Так что Ваши потуги будут восприняты крайне негативно...со всеми вытекающими......

То же самое и с ИВС.
Вы хоть  в лепёшку расшибётесь - перебить позитивных моментов  кишка тонка будет.

Цитата: Cutlass от 30.10.2010 11:15:36
Именно что интересны....
Поехали.....выкладывайте...
1. "факт №1"
...и далее по списку.....

Факт №1.

Сталин и Ко руководили Коминтерном, который на советские деньги осуществлял подрывную и террористическую деятельность в Европе и многих странах мира, чем провоцировал их агрессию.

Например, Коминтерн организовал коммунистический мятеж рабочих в Германии осенью 1923 года. Немецких рабочих вооружили, организовали в боевые группы и разработали план по уничтожению полицейских участков, чиновников и захвата власти. В результате конечно ничего не вышло, но погибло много немцев.

Именно после этого мятежа Гитлер, возненавидевший евреев и комунистов, написал "Майн Кампф" (в 24-25 году), в котором провозгласил целью Германии уничтожение "жидовско-большевистской России". Таким образом, большевики сами создали основания для агрессии Гитлера против себя.  

Еще например, Коминтерн также поддерживал и оплачивал забастовки шахтеров в Англии в 1926 году. В результате Англия разорвала дип. отношения с СССР, а Сталин раздул из этого события военную истерию о том, что вот-вот будет война с империалистами. Эти разговоры сталинисты по невежеству воспринимают за предвидение будущей ВМВ. На самом деле тогда речь шла конкретно вот о тех разборках с Англией.
Получается на самом деле Сталин сам, на пустом месте создал "военную угрозу" и принялся к ней ускоренно готовить страну.  К слову, в 30-31-ом годах Сталин же объявлял что все это было фуфло, что какие-то дурачки решили нас попугать сказками об интервенции капиталистов. Тогда же вышла его статья "Головокружение от успехов" где он попытался осадить коллективизаторов (выдуманная угроза-то миновала, оказывается).

Возражения?

Цитата: Cutlass от 30.10.2010 11:15:36

Можно я Вам совет дам...применительно к публикации фотографий с "урками"......?
То же самое и с ИВС.
Вы хоть  в лепёшку расшибётесь - перебить позитивных моментов  кишка тонка будет.

Я тогда тоже можно совет вам дам?

Выкиньте из дома все салфетки и всю туалетную бумагу (или заприте в шкаф).
Соберите в подъезде рекламные газеты и нарежьте их на прямоугольники размером 10Х15. И вытирайте ими задницу неделю. Потом расскажите об ощущениях.  
Так вы чисто практически получите хотя бы мизерное представление о позитивной жизни в советской стране. Одну миллионную часть. Или вспомните, если забыли.

Но к сожалению вы даже теоретически не сможете представить, какие лишения, издевательства и надругательсва испытывали наши предки ради этих ваших "позитивных моментов". Вас также не сильно волнуют  миллионы погибших и искалеченные жизни ваших дедов.
Получается, что вы гордитесь "позитивными моментами", глядя только на одну сторону медали, живя в капиталистическом комфорте и поплевывая в инете на власти (т.е пользуясь капиталистическими свободами) - но это все пустозвонство теоретика, который знает что ему не придется отвечать за базар.
Вам не придется позитивно строить в тайге при 50-ти градусном морозе узкоколейку только за то, что вы неаккуратно воспользовались газетой в туалете (а соседи по коммуналке достали вашу "подтерку" из ведра и доложили кому надо, что вы вытерли задницу передовицей товарища Сталина).
Поэтому ваша гордость и восхищение сталинским позитивом просто смехотворны и неадекватны.

Цитата: Cutlass от 30.10.2010 11:15:36
Можно я Вам совет дам...применительно к публикации фотографий с "урками"......?

У нас в Ё-бурге....есть такой товарищ...зовут его Евгений Ройзман.
Его периодически "прессуют" в СМИ насчёт судимостей за прошлые деяния.
Если Вы приедете к нам на неделю и налепите стикер с его фотографией на заднее стекло Вашего авто, аналогичный выложенному Вами  выше, то из города своим ходом Вы не уедете. Объясняю почему - несмотря на прошлые проблемы с УК Ройзман делает очень важное и полезное дело.
Которое народ ценит выше пи@добольства местных политиков. Так что Ваши потуги будут восприняты крайне негативно...со всеми вытекающими......

То же самое и с ИВС.
Вы хоть  в лепёшку расшибётесь - перебить позитивных моментов  кишка тонка будет.

По моему убеждению бывший преступник не должен быть во властных структурах - куда ни глянь, во власти одни бывшие урки.Если такой закон удастся протолкнуть - это будет только на пользу России.И это вне зависимости от того что сейчас делает Ройзман, или Хайфман, или Кацман...

И насчёт позитивных моментов изи жизни Джугашвили, давайте начнём - перечисляйте, а то просто реально нет никаких моментов которые надо перебивать расшибаясь в лепёшку.

Если таких моментов нет, то на нет и суда нет.

Цитата: Gosh от 30.10.2010 12:00:08
Факт №1.

Сталин и Ко руководили Коминтерном, который на советские деньги осуществлял подрывную и террористическую деятельность в Европе и многих странах мира, чем провоцировал их агрессию.

Например, Коминтерн организовал коммунистический мятеж рабочих в Германии осенью 1923 года. Немецких рабочих вооружили, организовали в боевые группы и разработали план по уничтожению полицейских участков, чиновников и захвата власти. В результате конечно ничего не вышло, но погибло много немцев.

Именно после этого мятежа Гитлер, возненавидевший евреев и комунистов, написал "Майн Кампф" (в 24-25 году), в котором провозгласил целью Германии уничтожение "жидовско-большевистской России". Таким образом, большевики сами создали основания для агрессии Гитлера против себя.  

Еще например, Коминтерн также поддерживал и оплачивал забастовки шахтеров в Англии в 1926 году. В результате Англия разорвала дип. отношения с СССР, а Сталин раздул из этого события военную истерию о том, что вот-вот будет война с империалистами. Эти разговоры сталинисты по невежеству воспринимают за предвидение будущей ВМВ. На самом деле тогда речь шла конкретно вот о тех разборках с Англией.
Получается на самом деле Сталин сам, на пустом месте создал "военную угрозу" и принялся к ней ускоренно готовить страну.  К слову, в 30-31-ом годах Сталин же объявлял что все это было фуфло, что какие-то дурачки решили нас попугать сказками об интервенции капиталистов. Тогда же вышла его статья "Головокружение от успехов" где он попытался осадить коллективизаторов (выдуманная угроза-то миновала, оказывается).

Возражения?

Ради объективной истины скажу! Не меряйте ту эпоху "абстарктным гуманизЬмом и правами человека" - тогда все было в мире "по-бесперделу"!

1) Должность Сталина в 1923 году - генеральный секретарь - зав.канцелярией РКП(б)! Было еще и Оргбюро, но какая между ними разница - навскидку не скажу! Так что не зав-Коминтерном и главный его начальник!

2) У Коминтерна были другие руководители - и коллегиальное руководство! Да и в Политбюро и ЦК РКП(б) Сталин не был тогда единоличным начальником - там власть делили года так до 1927-28! Но в массовом сознании - все руководство СССР - это Коминтерн (как сейчас Аль-Каида) - самое то! Но пропаганда в СМИ и реальная практика - это разные вещи.

2) Про Германию 1923 года! А про май месяц вы, очевидно, не знали! В том году максимальный ущерб Германии нанесли... французы. Они запустили - очередную... гиперинфляцию. Хотя в 1921-22 года "ржаная марка" стабилизировалась. Что же сотворили французы - их войска в ответ на задержку репараций (нюансы опущу - там был технический конфликт) оккупировали Рур! Промышленность этого региона выпала из общенемецкого рынка. Следствие - гипер, партизаны стреляющие во французов, герои, павшие в борьбе с оккупантами и т.п.

N.B.: "Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет" Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.

Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер, нацист, который в 1923 г. был казнен французами, оккупировавших Рур после Первой мировой войны, за диверсию, устроенную им на железной дороге Дюссельдорф — Дуйсбург. Нацистская пропаганда, не без участия Иоста, сделала из него «мученика за идеи национал-социализма».

В оригинале: Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя  :D(?) свои револьвер. Может, "взвожу курок"?

У пьесы было посвящение: «Написано для Адольфа Гитлера, с трепетным благоговением и неизменной преданностью». На премьере пьесы в Берлине (1933) присутствовал рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Иозеф Геббельс.

Автор пьесы играл крупную роль в проведении национал-социалистической культурной политики. В 1929 г. Йост возглавил партийную организацию поэтов-нацистов, в 1933 г., после прихода Гитлера к власти, сменил писателя Генриха Манна на посту президента Академии немецкой культуры, а также возглавил Прусский государственный театр. С 1935 г. — президент имперской литературной палаты и имперской театральной палаты.

В 1949 г. Йост был признан причастным к преступлениям нацизма и приговорен к тюремному заключению с конфискацией имущества (см.: Энциклопедия Третьего рейха. М., 2000).

Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.  

Так что Германия 1923 бурлила, а правительство не выступало против оккупантов и стоически терпело национальное унижение. А когда вдруг началось восстание в Гамбурге (и еще кое-где) - то истерические вопли Гитлера про всемирный жидо-большевстский плутократический заговор против немцев  как самых-самых - стали некой реальностью в умах обыватели. Т.е сначала французы нас оккупировали - а потом жидо-большевики ударили. Хотя размах восстания был мизерным, ибо Коминтерн и немецкий коммунисты его отменили (нужно рыться в монографиях про эти события) - но связные не всем шифровки доставили вовремя. Вот поэтому Гамбурге и кое-где где левые и коммунисты и выступили!

Из воспоминаний очевидца того времени, супер-популярного "окопного прозаика" ("В стальных грозах" (1920)) героя-фронтовика Первой Мировой Эрнста Юнгера:

Кирххорст, 29 марта 1946 г.

Провокационный вызов и ответная реплика. Очень скоро Гитлер стал отчетливо выделяться на фоне различных националистических сект. Его рост напоминает растение, которое на дряной почве вырастает до огромной величины, напитываясь ее силой. В то время его имя еще упоминалось в одном ряду с темными партнерами. Можно сказать, что он прошел через ряд триумвиратов.

Когда я его слушал, то у меня создалось от него впечатление бледного восторженного человека, который не столько высказывал новые мысли, сколько высвобождал новые силы. Казалось, что не столько он владеет словом, сколько слово владеет им. Таким представляешь себе медиума, снедаемого овладевающими им силами. В его гороскопе должна была присутствовать луна; Муссолини, в отличие от него, принадлежал к солярному типу, он был гораздо ясней и прозрачней, а также более предсказуем. Как раз умники-то и просчитались в оценке Гитлера. У него было бледное, неопределенное лицо медиума. Его питала силой неопределенность, он фокусировал ее излучения и отражал, словно вогнутое зеркало; он был сновидцем. Впоследствии я увидел портрет его матери; он многое объясняет.


Мать Адольфа Гитлера - Клара Гитлер, урожденная Пёльцль.

Такие образы наводят на мысль о другой стороне, о потаенной демонической истории, которая никогда не будет написана. Очевидно, юность он провел в мечтаниях. Кубин сказал мне, указывая на близко расположенный Браунау: «Там, внизу, живет много людей, которые его знали. Но они не замечали в нем ничего особенного».

Мюнхен был благоприятной почвой для его первых шагов, более благоприятной, чем Берлин. Его население импульсивнее, и у них был опыт Советской республики. Я видел рабочих, уволенных солдат в серых суконных мундирах, ребят с теми лицами, какие писал Лейбль. В город приходили люди, жившие в горах. Они внимали ему как зачарованные.

В таких местах речи воспринимаются не умом, они действуют как заклинания. Поэтому их не опровергают при помощи аргументов. Он не сказал ничего нового, ничего такого, чего бы до него не было сказано социал-демократами или националистами. Чувствовалось, что все это взято из третьих рук — у Дюринга, Лангбена, Лагарда, Люгера и тому подобных. Но это не имело значения. Он выдвигал даже такие безумные предложения, как например то, чтобы правительство начало печатать фальшивые франки. Но все было полно внутренней энергии, во всем чувствовались какие-то мощные токи.

Если у меня возникло ощущение, будто бы я попал в плавильный котел, нахожусь в центре национального единения, это было не так уж неверно. Но за этим было что-то другое, более сильное — открытие бесклассового общества со всеми вытекающими отсюда последствиями, с вызванным им колоссальным взрывом энергии. Это смешивает все краски палитры, разрушает иерархии, освобождает человека от навязанных обязательств, поглощает их и уносит в динамическом потоке. Массы осознают свое единство, свое равенство и даже свою свободу, воплощенные в одной личности. Возможно, что отсутствие у нее ярко выраженной физиономии еще больше способствует этому ощущению: они проецируют на эту личность свою веру, свои надежды, свое ощущение величия. Национальные страсти действуют при этом наподобие запала; движение неизбежно выходит за рамки национального, которое тоже составляет одну из красок общей палитры. Оно устремляется за пределы истории в неопределенное и необозримое пространство.

Тогда меня охватило что-то другое, похожее на очищение. Непомерное напряжение четырех военных лет привело не только к поражению, но и к унижению. Раздробленная на кусочки, прорезанная коридорами, разграбленная, обескровленная страна оказалась обезоруженной в окружении хорошо вооруженных, опасных соседей. Это был страшный, серый сон. И вот поднялся незнакомец и сказал то, что нужно было сказать, и все почувствовали, что он прав. Он сказал то, что должно было сказать правительство, если не теми же словами, то хотя бы в том же смысле, выразить это по крайней мере своим отношением, даже молчанием. Он увидел брешь, образовавшуюся между правительством и народом. Он решил ее заполнить.

То, при чем я присутствовал, было не ораторским выступлением, а стихийным событием. Инфляция зашла тогда, кажется, уже довольно далеко. Голод — великая сила, голодные массы — это хорошие слушатели. Помнится, как после окончания собрания по залу ходили люди с мешками, в которые мы опускали денежные купюры.

Эрнст Юнгер. Годы оккупации (апрель 1945 – декабрь 1948). СПб., 2007.


Биография Юнгера - здесь: http://seidr.woods.ru/juenger2.htm

З.Ы. А про "Англичанку-стерьву, которая завсегда гадит" - ее роль в разжигании Первой Мировой была очень хорошо известна многим тогда и не обсуждалась. А без первой Мировой не было бы ни революции, ни Коминтерна, ни СССР и т.п.! Так что - отомстить ей хотели многие... напишу позже!