Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: КиевлянинЪ от 30.10.2010 15:15:15
Ради объективной истины скажу! Не меряйте ту эпоху "абстарктным гуманизЬмом и правами человека" - тогда все было в мире "по-бесперделу"!
1) Должность Сталина в 1923 году - генеральный секретарь - зав.канцелярией РКП(б)! Было еще и Оргбюро, но какая между ними разница - навскидку не скажу! Так что не зав-Коминтерном и главный его начальник!

Названия должностей тогда ничего не обозначали.
Реально после начала болезни Ленина вся власть была у трех человек - Зиновьева, Каменева, Сталина. Троцкий еще гоношился но уже мало что решал.
Да, Сталин не решал дела Коминтерна единолично, но он АКТИВНО участвовал: конкретно он входил в комиссию по подготовке "немецкой революции". Те события конечно нельзя только ему одному приписывать и я этого не делал - но он даже не подумал как-либо исправлять эти косяки позже, когда пришел к полной власти.

И между прочим, даже формальным поводом для нападения Гитлера были опять гнилые делишки сталинского Коминтерна:
http://www.pobeditel…/nota.html
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

/--/правительство рейха, заключив с Россией пакт о ненападении, существенно изменило свою политику по отношению к СССР с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно строго следовало букве и духу подписанных с Советским Союзом договоров. Более того, усмирило Польшу, а это значит, ценою немецкой крови способствовало достижению Советским Союзом наибольшего внешнеполитического успеха за время его существования. Это стало возможным лишь благодаря доброжелательной политике Германии по отношению к России и блестящим победам вермахта.

Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях.

И действительно, сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.
Это относится не только к одной Германии, но и дружественным ей или нейтральным государствам и территориям Европы, занятым германскими войсками. Чтобы открыто не нарушать договоры, менялись лишь методы и старательней, утонченней проводилась маскировка. Постоянным разоблачением так называемой «империалистической войны Германии» в Москве, очевидно, надеялись компенсировать результаты заключения пакта с национал-социалистской Германией. В результате предпринятых полицией эффективных контрмер Коминтерн вынужден был проводить свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окружными путями через свои центры в соседних с Германией странах. Для этого прибегали к услугам бывших немецких коммунистических деятелей, которые должны были проводить в Германии ПОДРЫВНУЮ РАБОТУ и подготовку саботажных акций. Комиссар ГПУ Крылов постоянно занимался обучением и подготовкой кадров по этому вопросу. Наряду с этим проводилась подрывная деятельность на занятых Германией территориях, особенно в протекторате и в занятой Франции, а также против Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д.

Представительства Советской России, особенно генеральное консульство в Праге, оказывали в этом вопросе эффективную помощь. С использованием радиотехнических средств приема и передачи усердно велась разведка, что является неопровержимым доказательством работы Коминтерна, направленной против рейха. О всей прочей подрывной и разведывательной работе Коминтерна имеется обширный документальный материал показаний свидетелей и письменный материал. Кроме этого, создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, в которых производились зажигательные и взрывные устройства для проведения диверсионных акций. Такие диверсии были, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 немецких кораблей.

А вот ВНУТРЕННИЙ доклад немецкой контрразведки о деятельности Коминтерна от 41-ого года:
http://vimpel-v.com/…t_50.shtml

VI. Общие выводы.
Деятельность Советского Союза, направленная против национал социалистской Германии, как это доказывают приведенные примеры, свидетельствует о колоссальных масштабах подпольной подрывной работы диверсий террора и шпионажа в целях подготовки войны, ведущегося в области политики, экономики и обороны.
После заключения пакта о ненападении 23 августа 1939 года усилия, предпринимаемые противником, не только не ослабли, но осуществляются с еще большей энергией и в еще больших масштабах.


Все по-немецки четко, педантично расписано.

Вот так дядюшка Джо заботился о мире с Германией.
Хотя формально конечно он мог с полным правом вопить о "коварном вероломном нападении". Но такое ощущение, что он к этому в глуине души и стремился - сделать из СССР жертву подобного нападения, чтоб потом - "малой кровью, могучим ударом". Вот только он не имел ни малейшего представления о реальной боеспособности РККА. Он тыкал шилом Коминтерна в Германию, не нанося никакого особого ущерба, не ослабляя их,  а только вызверяя немцев. Вот и дотыкался.

Цитата
2) Про Германию 1923 года! А про май месяц вы, очевидно, не знали! В том году максимальный ущерб Германии нанесли... французы. Они запустили - очередную... гиперинфляцию. Хотя в 1921-22 года "ржаная марка" стабилизировалась. Что же сотворили французы - их войска в ответ на задержку репараций (нюансы опущу - там был технический конфликт) оккупировали Рур! Промышленность этого региона выпала из общенемецкого рынка. Следствие - гипер, партизаны стреляющие во французов, герои, павшие в борьбе с оккупантами и т.п.

А причем тут французы? Я же не говорю, что экономику Германии подкосил тогда Коминтерн. Но он встрял в самый критичный момент. Вот немцы это и припомнили. Гитлер пришел к власти собственно на раздувании антикоммунизма.
Это была его основная предвыборная фишка.

Цитата
Так что Германия 1923 бурлила, а правительство не выступало против оккупантов и стоически терпело национальное унижение. А когда вдруг началось восстание в Гамбурге (и еще кое-где) - то истерические вопли Гитлера про всемирный жидо-большевстский плутократический заговор против немцев  как самых-самых - стали некой реальностью в умах обыватели. Т.е сначала французы нас оккупировали - а потом жидо-большевики ударили. Хотя размах восстания был мизерным, ибо Коминтерн и немецкий коммунисты его отменили (нужно рыться в монографиях про эти события) - но связные не всем шифровки доставили вовремя. Вот поэтому Гамбурге и кое-где где левые и коммунисты и выступили!

Тут история неоднозначна, кто отменил восстание. Но это не суть.
Коминтерн все равно замарался с ног до головы так, что отмываться потом пришлось кровью, в 41-ом.

Цитата: Gosh от 30.10.2010 10:29:00
Я вам скажу например: Сталин (или любой вменяемый руководитель) был обязан разогнать Коминтерн и полностью прекратить государственную пропаганду о стремлении к "всемирной пролетарской революции" и "вражеском империализме".
Если б он это сделал - нас бы просто Запад не рассматривал в качестве врагов и не напал бы.

Вина Сталина усугубляется ещё и тем, что на его глазах за государственную пропаганду всемирной революции, на Западе, пострадали Чехословакия, Польша, Франция, Нидерланды, и другие социалистические страны.
Тем временем на Востоке, в Японии, корейские и китайские коммунистические агитаторы едва не довели ситуацию до революции. Естественно самураи (вообще-то пацифисты по натуре) были вынуждены преподать китайско-корейским шариковым суровый урок. Другого объяснения и быть не может! Ну не притягивать же за уши всякие "империализмы", "нацизмы" и прочее конспироложество. Коню понятно, что все войны в истории вызваны реакцией на угрозу пролетарской революции. А Сталин этого не осознавал. Потому что был туп как полено. И, вдобавок, патологически злобен. Одно слово - коммуняка.

Цитата: Gosh от 30.10.2010 16:16:54

И между прочим, даже формальным поводом для нападения Гитлера были опять гнилые делишки сталинского Коминтерна:
http://www.pobeditel…/nota.html
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

/--/правительство рейха, заключив с Россией пакт о ненападении, существенно изменило свою политику по отношению к СССР с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно строго следовало букве и духу подписанных с Советским Союзом договоров. Более того, усмирило Польшу, а это значит, ценою немецкой крови способствовало достижению Советским Союзом наибольшего внешнеполитического успеха за время его существования. Это стало возможным лишь благодаря доброжелательной политике Германии по отношению к России и блестящим победам вермахта.

Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях.

И действительно, сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.
Это относится не только к одной Германии, но и дружественным ей или нейтральным государствам и территориям Европы, занятым германскими войсками. Чтобы открыто не нарушать договоры, менялись лишь методы и старательней, утонченней проводилась маскировка. Постоянным разоблачением так называемой «империалистической войны Германии» в Москве, очевидно, надеялись компенсировать результаты заключения пакта с национал-социалистской Германией. В результате предпринятых полицией эффективных контрмер Коминтерн вынужден был проводить свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окружными путями через свои центры в соседних с Германией странах. Для этого прибегали к услугам бывших немецких коммунистических деятелей, которые должны были проводить в Германии ПОДРЫВНУЮ РАБОТУ и подготовку саботажных акций. Комиссар ГПУ Крылов постоянно занимался обучением и подготовкой кадров по этому вопросу. Наряду с этим проводилась подрывная деятельность на занятых Германией территориях, особенно в протекторате и в занятой Франции, а также против Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д.

Представительства Советской России, особенно генеральное консульство в Праге, оказывали в этом вопросе эффективную помощь. С использованием радиотехнических средств приема и передачи усердно велась разведка, что является неопровержимым доказательством работы Коминтерна, направленной против рейха. О всей прочей подрывной и разведывательной работе Коминтерна имеется обширный документальный материал показаний свидетелей и письменный материал. Кроме этого, создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, в которых производились зажигательные и взрывные устройства для проведения диверсионных акций. Такие диверсии были, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 немецких кораблей.

А вот ВНУТРЕННИЙ доклад немецкой контрразведки о деятельности Коминтерна от 41-ого года:
http://vimpel-v.com/…t_50.shtml

VI. Общие выводы.
Деятельность Советского Союза, направленная против национал социалистской Германии, как это доказывают приведенные примеры, свидетельствует о колоссальных масштабах подпольной подрывной работы диверсий террора и шпионажа в целях подготовки войны, ведущегося в области политики, экономики и обороны.
После заключения пакта о ненападении 23 августа 1939 года усилия, предпринимаемые противником, не только не ослабли, но осуществляются с еще большей энергией и в еще больших масштабах.


Все по-немецки четко, педантично расписано.

Вот так дядюшка Джо заботился о мире с Германией.
Хотя формально конечно он мог с полным правом вопить о "коварном вероломном нападении". Но такое ощущение, что он к этому в глуине души и стремился - сделать из СССР жертву подобного нападения, чтоб потом - "малой кровью, могучим ударом". Вот только он не имел ни малейшего представления о реальной боеспособности РККА. Он тыкал шилом Коминтерна в Германию, не нанося никакого особого ущерба, не ослабляя их,  а только вызверяя немцев. Вот и дотыкался.
А причем тут французы? Я же не говорю, что экономику Германии подкосил тогда Коминтерн. Но он встрял в самый критичный момент. Вот немцы это и припомнили. Гитлер пришел к власти собственно на раздувании антикоммунизма.
Это была его основная предвыборная фишка.
Тут история неоднозначна, кто отменил восстание. Но это не суть.
Коминтерн все равно замарался с ног до головы так, что отмываться потом пришлось кровью, в 41-ом.

Убойный аргумент на фоне отданного приказа о начале операции "Барбаросса" 22 июня того же года......
"Фиговый листок" ни дать ни взять.

Насчёт разведки тоже всё круто...почти так же как с Саддамом и ОМП.

Цитата: Cutlass от 30.10.2010 20:22:38
Убойный аргумент на фоне отданного приказа о начале операции "Барбаросса" 22 июня того же года......
"Фиговый листок" ни дать ни взять.
Насчёт разведки тоже всё круто...почти так же как с Саддамом и ОМП.

Я этот пост вообще-то не вам адресовал.
А вам был предыдущий... Так что, возражений по приведенным фактам не  нашлось?

Или ваши возражения на таком же уровне как "фиговый листок" или "почти так же круто как с Саддамом и ОМП"?
Это опять детский сад.
Я поэтому и спросил - может вы сошлетесь на проф. исследования хотя бы.
Приведете свои нефиговые листки или что-то что такое, показывающее что Коминтерн на самом деле занимался переводом старушек серез дорогу и разбивкой клумб в виде красной звезды...

Цитата: AndreyK
Эх Gosh, Gosh.
Спорить то с Вами не о чем. У нас разное понимание, что такое хорошо и что такое плохо. А это спором не лечится.
Ну не хорошо жечь людей в печах, морить "циклоном-в", шить из кожи сумки и все это оправдывать государственной идеологией.
Более того это не приемлемо.
Здесь мы никогда не сойдемся во мнениях. Отсюда и разные понимания советского периода русской истории и личности И.В.Сталина.

Чиго чиго? А кто тут оправдывает сжигание людей в печах государственной идеологией? Человечек в вашей голове?
Вы тут слишком резко выносите свои споры внутри вашей головы нАлюди. Переход уж очень резкий получается, как бы ваша реплика совсем выпадает из контекста.

Цитата
Вам на ветке тысячу раз разжевали что войны избежать было невозможно, Вы же упрямо талдычите можно, главное было не ссорится с Гитлером. А это уже разное понимание "что такое хорошо и что такое плохо".

А все дело в том, что хоть миллион раз скажи слово "халва" - во рту слаще не станет.
Когда кроме мантр о неизбежности войны - у вас ничего нет, никаких фактов и даже элементарных знаний из истории.
Понимание истории нельзя подменить многократным повторением заклинаний типа "война была неизбежна" или "сталин был велик и точка".

Я же просто привожу банальные факты: Сталин сделал массу глупостей, которые работали на вовлечение СССР в ту войну.
Если б он их не делал, но война все равно началась - тогда и этих претензий бы не было к нему.
Но он их делал. И вы, сталинисты, вместо того, чтоб признать эту простую вещь - твердите мантры либо сливаетесь.

Цитата
Был ли он бандитом и экспроприировал, да мне плевать. Закрыл он этот кусок жизни возрождением России. Вон недавно такие экспроприаторы были, и столько грабили, столько смертей этому сопутствовало, что Сталин перед ними ангел. Хоть Березовский, хоть Ходорковский, хоть еще и еще.
Так что это не аргумент.

То что он был бандитом - само по себе никого не колышет абсолютно. Но он ведь и управлял страной как бандит, причем на редкость тупой и злобный. Результаты сего - в виде огромных неоправданных жертв (даже без ВОВ) - см. коллективизацию. Это вам не аргумент? Это вам "хорошо"?

Цитата: Gosh от 30.10.2010 22:25:26
Чиго чиго? А кто тут оправдывает сжигание людей в печах государственной идеологией? Человечек в вашей голове?
Вы тут слишком резко выносите свои споры внутри вашей головы нАлюди. Переход уж очень резкий получается, как бы ваша реплика совсем выпадает из контекста.

Слова, что сам виноват и сам нарвался на грани оправдания нападения Германии на СССР и последующего уничтожения миллионов советских людей. Так что тараканы в Вашей голове. Может Вам их дустом посыпать? Говорят помогает.
(что такое хорошо и что такое плохо)

Цитата: Gosh от 30.10.2010 22:25:26
А все дело в том, что хоть миллион раз скажи слово "халва" - во рту слаще не станет.
Когда кроме мантр о неизбежности войны - у вас ничего нет, никаких фактов и даже элементарных знаний из истории.
Понимание истории нельзя подменить многократным повторением заклинаний типа "война была неизбежна" или "сталин был велик и точка".

Я же просто привожу банальные факты: Сталин сделал массу глупостей, которые работали на вовлечение СССР в ту войну.
Если б он их не делал, но война все равно началась - тогда и этих претензий бы не было к нему.
Но он их делал. И вы, сталинисты, вместо того, чтоб признать эту простую вещь - твердите мантры либо сливаетесь.

У Вас нет не одного факта, одни трактовки.
Глупостей Сталин наделал не больше чем Чемберлен и Даладье с Рузвельтом. А это говорит о том что не больше чем любой крупный политик того времени.
Если конечно не брать Трумена с его: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше,". Но это как раз "что такое хорошо и что такое плохо". По мне Трумен бандит и военный преступник, ему за вторую половину 45, на одну скамью с Риббентропом и Геренгом.  
(что такое хорошо и что такое плохо)

Цитата: Gosh от 30.10.2010 22:25:26
То что он был бандитом - само по себе никого не колышет абсолютно. Но он ведь и управлял страной как бандит, причем на редкость тупой и злобный. Результаты сего - в виде огромных неоправданных жертв (даже без ВОВ) - см. коллективизацию. Это вам не аргумент? Это вам "хорошо"?

Да неужели? Нет перекосы понятно были и жертв излишне много, но вот не настолько чтоб демонизировать. Может его просто демонизируют чтоб отмыть схожие методы и Рузвельта с Маккарти, Франко или других "столов демократии", типа "греческих черных  полковников" или мая 47 в Италии и Франции?

Цитата: Gosh от 30.10.2010 10:29:00
Я вам скажу например: Сталин (или любой вменяемый руководитель) был обязан разогнать Коминтерн и полностью прекратить государственную пропаганду о стремлении к "всемирной пролетарской революции" и "вражеском империализме".
Если б он это сделал - нас бы просто Запад не рассматривал в качестве врагов и не напал бы.

И что? Как вы возразите?  Скажете - нет все равно бы напали?
А я скажу - нет не напали бы. И так в цикле.

И чем же насолил Сталин миру в 14м? Коминтерн виноват в Первой мировой? А в Крымской войне? А че Наполеону то мешало , что на Россию попер? Опять урки коммуняки?

З.Ы. Похоже ,пора открывать ветку по троцкизму....

Это я скажу насчёт того, что войны с Германией избежать было невозможно.
И укажу на два примера, чтобы видно было насколько бездарна и тупа была советская власть вместе с Джугашвили по кличке Сталин.

Пример первый:

Цитата1914 28 июля Австро-Венгрия,  объявляет Сербии войну.
1914 31 июля Российская Империя объявляет о всеобщей мобилизации.
1914 1 августа Германия объявляет войну России
1914 6 августа Австро-Венгрия объявляет войну России.

То есть Россия объявляет о всеобщей мобилизации далеко до возможного нападения упреждая удар.

Второй пример:

Цитата20 мая 1992 года 150-тысячная Турецкая армия готовится к вторжению в Армению, высшее командование России открыто заявляет о возможном начале 3-й мировой войны.

То есть Россия опять упреждает удар ещё до прямой угрозы непосредственно самой России.

И оба эти случая происходят в одни из самых нелёгких для России времён.И всё равно понимание угроз даже в эти трудные времена приводит к тому, что Россия немедленно отвечает на них отстаивая свои интересы.

А теперь самый интересный пример уже с участием дурня Джугашвили:

Цитата1941 - почти двухмилионная армия вермахта стоит у советских границ - "враг у ворот".
22 июня 1941 года Германия внезапно(???) начинает вторжение.
В короткие сроки армии вермахта топают по европейской части СССР.

Джугашвили нервно курит трубку - занавес...Вот что значит когда у власти дебилы.

Итог победы - из-за дебилов вроде Сталина огромные потери и страна в послевоенной разрухе.

В Великобритании другие итоги - тормоз Черчилль принимает Англию Империей, а сдаёт мелкобританией без колоний.

Вот вам два дебила - один грузин, другой англичанин - оба постарались на славу.

Далее идёт взлёт США и развал СССР.

Здравствуйте!
Недавно вся наша страна торжественно и с размахом отмечала 65-летие Победы, чествовала ветеранов, славила беспримерный героизм воинов на фронте, подвиг тружеников тыла.
Казалось бы, надо воздать должное и тому, кто в суровый час испытаний стоял во главе нашего государства, кто был Верховным главнокомандующим армии, вошедшей в Берлин.
Не тут-то было! Даже робкая попытка московской мэрии вывесить к 9 Мая десяток плакатов со Сталиным вызвала настоящую истерику самозваной «совести нации». Сегодня считается хорошим тоном утверждать, будто Великую Отечественную войну выиграл «не Сталин, а народ вопреки Сталину».
Глупость таких заявлений более чем очевидна. Война - не деревенская драка. Особенно та война, потребовавшая максимальной мобилизации всех сил и средств нашего государства.
Это вопреки Сталину строились Магнитка и ДнепроГЭС?
Это вопреки Сталину принимались на вооружение новые образцы военной техники?
Это вопреки Сталину разрабатывались и проводились операции по разгрому немецких войск?
Это вопреки Сталину советские дипломаты договаривались с союзниками о ленд-лизе и об открытии второго фронта?
Абсурдность и вздорность этих "идей" усугубляется тем, что в прежние времена при этом хотя бы ссылались на руководящую роль коммунистической партии. Дескать, Сталин был тиран, но его негативная роль компенсировалась «честными коммунистами» из высшего партийного руководства. Но сегодня поминать компартию как-то не с руки. Вот и приходится рисовать фантастическую картину: мол, «при Сталине» сами по себе возводились города, вырастали заводы и фабрики, шли в бой дивизии и армии. Собрались простые русские мужики, почесали в затылке, да и решили: «Пора германца воевать!» Наточили мужики снарядов, настроили танков и самолётов и пошли немца шапками закидывать. А злодей Сталин им только мешал.
Сегодня все более очевидно, что в основе антисталинской пропагандисткой компании лежала и лежит грубейшая ложь и фальсификация.
Масштабы вранья поражают. Какой из «общеизвестных фактов» ни визьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека – нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу - на поверку всё оказывается враньём, причём наглым.
Я уже это говорил и повторюсь - глядя на современное освещение истории можно заметить, что в ней процветают двойные стандарты! Совсем неслыханным злодеем изображают например Ивана Грозного. Оно и не удивительно – ведь официальную историю грозного царя писали потомки «невинно репрессированных» бояр. Но есть и другая история, народная. В ней Иван Грозный предстаёт как строгий, но справедливый правитель.
Время Сталина было временем высочайшей требовательности к правящей элите. Чем выше положение занимал человек на общественной лестнице, тем больше с него спрашивалось, тем большую ответственность он нёс. Иосиф Виссарионович был жёстким и требовательным руководителем, с подчинённых он взыскивал строго, вполоть до высшей меры. Именно это посягательство на «сильных мира сего» не могут простить Сталину его обличители. Смерть вождя давала верхам возможность жить «весело и вольготно». Теперь высшей мерой наказания проштрафившемуся чиновнику стало увольнение на пенсию. На сегодняшний момент ситуация ещё больше усугубилась. Наглая безнаказанность «сильных мира» возведена в принцип. Взрываются шахты и электростанции, падают самолёты, и никакой ответственности. В крайнем случае увольнение. Вот почему нынешние историки готовы на всё, лишь бы не допустить правильную оценку деятельности Сталина. Вот почему снимаются лживые фильмы о сталинской эпохе, вот почему профессиональные борцы за права человека продолжают нагнетать ужасы, сочиняя всевозможные страшилки. Трудно найти в истории Руси правителя, сделавшего так много для ей величия и процветания при жизни и столь несправедливо оболганного после смерти. Вот уже больше полувека ушат за ушатом выливают на его имя потоки грязных помоев.
В самом деле, миф о репрессиях даст и даёт моральное оправдание любым проходимцам и карьеристам, предавшим Русь ради личной выгоды, делая их собственных глазах идейными борцами. Ведь если СССР – «империя зла», то оправдано всё, что делалось для его разрушения, все гнусные поступки, например служба немцам во времена Власова…
Миф о сталинских репрессиях воспитал у русских людей сильнейший комплекс неполноценности. Принимая этот миф, русский человек неизбежно приходит к выводу, что его народ совершил низменное падение из всех возможных. Следовательно, можно равнодушно терпеть всяческие мелочи, вроде тотального разворовывания страны, развала промышленности, армии, науки и образования, глумливых бесстыжих рож по телевизору и т.д.
Чтобы поверить такому, надо пройти тотальное промывание мозгов, разучится думать собственной головой, утратить способность критически воспринимать тиражируемую СМИ информацию.
Однако ни одна ложь не может жить вечно. Популярность Сталина неуклонно растёт. Как не беснуются все прозападные историки…

Цитата: Commando от 30.10.2010 23:16:52
А теперь самый интересный пример уже с участием дурня Джугашвили:Джугашвили нервно курит трубку - занавес...Вот что значит когда у власти дебилы.

Итог победы - из-за дебилов вроде Сталина огромные потери и страна в послевоенной разрухе.

Коммандо, вы бы хоть не позорились бы, а? В заявлении Германии утром 22го как раз и была названа одна из причин - сосредоточение войск, плюс - скрытая мобилизация шла уже недели две, про приказ от 18го июня - для вас тайна великая?  Цифры по привлеченному гражданскому наелению по рытью окопов и защитных сооружений с февраля 41го сами найдете? Ежедневное количество, подчеркну.

И это, тут Гош все по линии троцкизма вещает, так вот все более интересными данными "радуют" нас историки о действиях недопривлеченного по делу Тухача Павлова в июне-июле 41г. Виноват был Сталин, да, не рассстрелял его до...

Ибо фактов нормального и эффективного сопротивления нападавшим в начале войны достаточно. почитайте хоть тутошную ветку по блицкригу 41го, коль еще куда ходить лень....


Да, а куда отнесете операцию по эвакуации промышленности на восток - к глупости Сталина? Или к его недомыслию?

Цитата: AndreyK от 30.10.2010 22:45:31
Слова, что сам виноват и сам нарвался на грани оправдания нападения Германии на СССР и последующего уничтожения  миллионов советских людей. Так что тараканы в Вашей голове. Может Вам их дустом посыпать? Говорят помогает.
(что такое хорошо и что такое плохо)

А ваши слова оправдания сталинского уничтожения собственных граждан - на грани тогда чего?
Что пытать и убивать и морить голодом миллионы своих - это оправдано целями гос. политики?

Цитата
У Вас нет не одного факта, одни трактовки.

Проблема в том, что я когда привожу эти факты - вы сливаетесь. А потом переходите к мантрам.
Вот я привел тот факт что деятельностью Коминтерна Сталин вызывал агрессию всего кап. мира. Это факт? или трактовка? Какие ваши возражения? Что Коминтерн работал на умиротворение что-ли?

Цитата
Глупостей Сталин наделал не больше чем Чемберлен и Даладье с Рузвельтом. А это говорит о том что не больше чем любой крупный политик того времени.

Расскажите лучше какие глупости, сравнимые со сталинскими наделал Черчиль. А то вы смешали в кучу котлеты с

Цитата
Да неужели? Нет перекосы понятно были и жертв излишне много, но вот не настолько чтоб демонизировать.
Может его просто демонизируют чтоб отмыть схожие методы и Рузвельта с Маккарти, Франко или других "столов демократии", типа "греческих черных  полковников" или мая 47 в Италии и Франции?

Вот вот. Вам сталинистам это всего лишь "перекосы" - а нормальным людям - их погибшие ни в чем не виноватые деды и бабки. Миллионы жертв сталинизма - это вам недостаточно много чтоб демонизировать. Подумаешь, миллион туда- миллион сюда. Эка невидаль. Вот замочил бы сотню миллионов своих граждан - тогда да, тогда уже можно демонизировать?
Вот он и ваш водораздел между "хорошо и плохо".

Цитата: wellx от 30.10.2010 22:50:31
И чем же насолил Сталин миру в 14м? Коминтерн виноват в Первой мировой? А в Крымской войне? А че Наполеону то мешало , что на Россию попер? Опять урки коммуняки?
З.Ы. Похоже ,пора открывать ветку по троцкизму....

А кто сказал что Сталин насолил миру в 14-м и далее? Вы тоже с человечками разговариваете?

Цитата: Gosh от 31.10.2010 00:25:24
Что пытать и убивать и морить голодом миллионы своих - это оправдано целями гос. политики?

Цитата: Gosh от 31.10.2010 00:25:24
А ваши слова оправдания сталинского уничтожения собственных граждан - на грани тогда чего?
Что пытать и убивать и морить голодом миллионы своих - это оправдано целями гос. политики?

Проблема в том, что я когда привожу эти факты - вы сливаетесь. А потом переходите к мантрам.
Вот я привел тот факт что деятельностью Коминтерна Сталин вызывал агрессию всего кап. мира. Это факт? или трактовка? Какие ваши возражения? Что Коминтерн работал на умиротворение что-ли?
Расскажите лучше какие глупости, сравнимые со сталинскими наделал Черчиль. А то вы смешали в кучу котлеты с

Вот вот. Вам сталинистам это всего лишь "перекосы" - а нормальным людям - их погибшие ни в чем не виноватые деды и бабки. Миллионы жертв сталинизма - это вам недостаточно много чтоб демонизировать. Подумаешь, миллион туда- миллион сюда. Эка невидаль. Вот замочил бы сотню миллионов своих граждан - тогда да, тогда уже можно демонизировать?
Вот он и ваш водораздел между "хорошо и плохо".

Какие нахрен факты? Ноту МИД Германии для оправдания агрессии. Тогда уж лучше речь Гитлера от 22 июня 1941года, да цитаты их "Маин Кампф". Блин полный писец. Факты, называется. Попытка отмыть агрессора это называется.
Агрессия всего кап мира? А Вы чуток не попутали? За 20 лет с 20 по 40, все как на качелях, и торговали и мирились и воевали с этими самыми капиталистами. Все было, и тот же Черчиль протянул руку несмотря на ненависть к коммунизму.
Зато дебил Чемберлен отверг руку СССР когда можно было утихомирить Гитлера. Да, да когда надо было уговорить Польшу пропустить Красную Армию на помощь Бенишу. Вот реальная точка, когда еще можно было повернуть историю. Вместо этого Мюнхен и война на уничтожение. Факты, блин называются. Историю учите.
А глупость Черчилля - речь в Фултоне. Был у него шанс, развернуть мир на сотрудничество, не захотел, позволил взять верх чувства и как итог лишился любой возможности на возрождение Великой Британии. После Фултонской речи, оставалось только идти вслед за США. И смертей это дало немеряно, кто ж их в третьем мире меряет, миллион туда, миллион сюда, белому сагибу плевать, что всех их именовали гражданами империи. Факты, блин.
Что такое хорошо и что такое плохо. Вот водораздел.

Насчет сотен миллионов замученных сограждан. Видел я эти цифры в разгул демшизы, и больше об этом бреде говорить не хочу. Да были
репрессированы и казнены более миллиона человек, цифра громадная, о них говорить стоит и говорят в том числе и на ветке. Как говорят и о нескольких миллионах жертв голода 30х., миллионах а не десятках, что тоже гигантская цифра. И хотя жертва, это не обязательно погибший от голода, это тоже обсуждают на ветке.
Только Ваш разговор ведь не об этом, Вам надо показать как плохо было здесь, как хорошо там, и Вы не готовы замечать более миллиона умерших от голода в США, в 30годы, Вы не готовы говорить о репрессиях там, и упорно уходите от разговора о фашисткой машине уничтожения. Вам главное показать как плохо здесь и хорошо там. А факты и истина, они где то в стороне. Показатель когда Вы постоянно говорите о каком-то сливе, будто устроили бег по костям погибших и соревнование кто больше их крови выпьет. Я в таких играх не участвую. Вот водораздел: что такое хорошо и что такое плохо.

Цитата: Gosh от 31.10.2010 00:25:24
Вот я привел тот факт что деятельностью Коминтерна Сталин вызывал агрессию всего кап. мира. Это факт? или трактовка? Какие ваши возражения? Что Коминтерн работал на умиротворение что-ли?

Кем этот факт задокументирован? И , значит, по-вашему, именно Коминтерн виновен в Мюнхенском сговоре, нападении на Польшу, Данию, Норвегию, Францию и Югославию с Грецией?

Ага?

Альтернативная логика вам мозг не давит? А то, что 2ая мировая была продолжением (доигровкой) первой , это , я так понимаю, вы утверждаете, вина Коминтерна...

Цитата: Gosh от 30.10.2010 22:25:26
Я же просто привожу банальные факты: Сталин сделал массу глупостей, которые работали на вовлечение СССР в ту войну.
Если б он их не делал, но война все равно началась - тогда и этих претензий бы не было к нему.
Но он их делал. И вы, сталинисты, вместо того, чтоб признать эту простую вещь - твердите мантры либо сливаетесь.

Директива № 32. Подготовка к периоду после осуществления плана "Барбаросса"

Ставка фюрера
11.6.1941.
Совершенно секретно
Только для командования

Фюрер и Верховный Главнокомандующий Вермахта
Верховное Главнокомандование Вермахта
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны
№ 44886/41

А)   После разгрома вооруженных сил Советской России Германия и Италия будут господствовать в военном отношении на всем Европейском континенте, исключая временно Пиренейский полуостров. Какой-либо серьезной угрозы с суши для европейской территории уже не будет существовать. Для ее защиты и проведения будущих наступательных операций понадобится значительно меньше сухопутных войск, чем требовалось до настоящего времени.

  Основные усилия в военном производстве могут быть сосредоточены на обеспечении военно-морских и военно-воздушных сил...........
............
А. Гитлер
http://nazireich.narod.ru/befehl_2.htm

К 1941 г. Германия по выплавке стали превосходила нашу страну в 3 раза, по выработке электроэнергии - в 2,3 раза, по добыче угля - в 5 раз. Мощность автомобильных заводов составляла 600 тысяч единиц в год ( у нас гораздо меньше). Общая сумма богатств, награбленных гитлеровской Германией в странах Западной Европы, превысила 9 млрд. фунтов стерлингов, что было вдвое больше годового национального дохода самой Германии. На германскую промышленность работали более 12 миллионов иностранных рабочих .
Значительную роль в обеспечении германской промышленности стратегическими материалами играли экономические связи с так называемыми нейтральными странами. С 1940 по 1942 г. экспорт в Германию из нейтральных стран увеличился более чем в 2 раза. Швеция поставляла высококачественную железную руду из месторождений района Кирунавара (порядка 16-18 млн. т в год), ферросплавы, сталь, цинк. Из Испании поступали ртуть, добывавшаяся на крупнейшем в мире месторождении Альмаден, железная и свинцово-цинковая руды, пирит, свинец, олово, вольфрамовый концентрат, из Португалии - вольфрамовый концентрат, из Турции - хром. Через Испанию и Португалию в Германию направлялись стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. Испания даже перепродавала значительное количество бензина, поступавшего из США. Для гитлеровского рейха Португалия закупала в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье, Турция - нефть в Иране.
http://www.promved.r…mp;nomer=1

И это что, тоже ошибки Сталина?

Цитата: wellx от 31.10.2010 01:03:51
Кем этот факт задокументирован? И , значит, по-вашему, именно Коминтерн виновен в Мюнхенском сговоре, нападении на Польшу, Данию, Норвегию, Францию и Югославию с Грецией?

Ага?

Альтернативная логика вам мозг не давит? А то, что 2ая мировая была продолжением (доигровкой) первой , это , я так понимаю, вы утверждаете, вина Коминтерна...

Ему в основном альтернативное расположение мозга на логику давит.. Вот поражаюсь я тебе, неужели не надоело этому чуду природы пытаться что-то обьяснять?

Цитата: wellx от 31.10.2010 00:06:20Коммандо, вы бы хоть не позорились бы, а? В заявлении Германии утром 22го как раз и была названа одна из причин - сосредоточение войск, плюс - скрытая мобилизация шла уже недели две, про приказ от 18го июня - для вас тайна великая?  Цифры по привлеченному гражданскому наелению по рытью окопов и защитных сооружений с февраля 41го сами найдете? Ежедневное количество, подчеркну.

Насчёт скрытой мобилизации до сихпор идут споры - для чего она предназначалась.
Одно можно сказать, что СССР был абсолютно не готов к войне - причина - бараны у власти.

ЦитатаИ это, тут Гош все по линии троцкизма вещает, так вот все более интересными данными "радуют" нас историки о действиях недопривлеченного по делу Тухача Павлова в июне-июле 41г. Виноват был Сталин, да, не рассстрелял его до...

Ибо фактов нормального и эффективного сопротивления нападавшим в начале войны достаточно. почитайте хоть тутошную ветку по блицкригу 41го, коль еще куда ходить лень....

Насколько может быть эффективным сопротивление если в короткие сроки армии вермахта топали по большей части европейской территории СССР подбираясь к Москве и блокировав Петербург?
Тут видимо проблема в том как Вы понимаете понятие слова "ЭФФЕКТИВНОСТЬ".

ЦитатаДа, а куда отнесете операцию по эвакуации промышленности на восток - к глупости Сталина? Или к его недомыслию?

Подготовка к эвакуации промышленности началась не за долго до 1941, но основные переброски начались уже после начала войны и первую продукцию с эвакуированных предприятий советская армия получила в 1942.

Это я отношу к недомыслию Сталина когда эвакуацию производят в тот момент когда Петербург уже в блокаде, и до 1943 будет в блокаде.А армии вермахта моют сапоги в русских реках.

Это не недомыслие Сталина - я прямо говорю что он тормоз.

Цитата: AndreyKКак итог: гибель Империи, Гражданская война, кровь, разруха, страшный голод 21года.
Все это говорит о полная бездарность правящей верхушки вступившей в войну.

Победе в войне помешали революционеры всех толков - туда же "гибель Империи, Гражданская война, кровь, разруха, страшный голод 21года".Благодарите за это Ленина, Троцкого Сталина и остальных революционных ублюдков.

ЦитатаСтрана в разрухе, верхушка делить остатки Великой Империи, со всех сторон готовы стаи хищников бросится и доесть труп, им бы только дождаться когда он остынет.
Но Империя была настолько велика, настолько могуча, что даже рык умирающей державы, приводит окружающий мир в трепет и останавливает шакалов.

Рык сдохшего СССР не пугал уже никого внутри страны, что уж тут говорить об окружающем мире.

ЦитатаДа примеры прекрасно показывают роль фундамента, в РИ он к сожалению рассыпался, а вот фундамент советской империи, оказался крепок и могуч, не позволил стране умереть, дал силы выжить, жить и развиваться.

Ага СССР построили не на фундаменте РИ а вот РФ построили на фундаменте СССР. = )
Запомните, сейчас всё на фундаменте РИ, кроме просранных советской властью частью Польши и Финляндии, и просранных советской властью остальные республики доставшиеся СССР ещё с РИ.

ЦитатаКак сказать, Черчилль принял Британия готовую сдаться и полностью погибнуть, но сумел сплотить нацию, выдержать удар и сохранить ядро метрополии.

Черчилль принял Британскую Империю с самым сильным флотом и кучей колоний, а сдал сплочёную слабенькую мелкобританию которая не противостояла и десятой части дивизий вермахта.

ЦитатаСталин, победив в войне на уничтожение фашизм, и рывком догнав остальных соперников, превратил РСФСР в "Великий могучий Советский Союз".

Что то ВЕЛИКОЕ и МОГУЧЕЕ не разваливается за пару-тройку десятков лет.

И опять у Вас "Сталин победил" - тут уже был разговор об этом. = )

ЦитатаА итога нет, на наших глазах происходит удивительное, на фундаменте Советской Империи, как феникс из пепла возрождается Великая Держава - Россия. А другая великая держава вступает в период ломки, и выдержит она его или нет покажет только время.

Немного по другому - разгребая дерьмо после Советской Империи.