Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Надо заметить, что большинство арестованных в 1930 году по «делу генштабистов» так или иначе давали признательные показания. И пусть они признавались в не слишком серьезных вещах, типа антисоветских разговорах и «ностальгических» собраниях, вдобавок к этому они называли имена — то есть давали ниточки на других людей. Совершенно отказывались признаваться, подобно Голубинцеву, относительно немногие. Например, не признался ни в чем арестованный 28 февраля 1931 преподаватель курсов «Выстрел», бывший полковник Генштаба и командующий 15-й и 7-й советскими армиями под Петроградом С.Д. Харламов. В итоге он был приговорен к 3 годам заключения условно и сразу же восстановлен на всех должностях. Также в 1931 году были освобождены еще до суда бывшие генералы А.Л. Певнев и Ф.Ф. Новицкий. Был арестован, но затем освобожден инспектор артиллерии РККА бывший полковник В.Д. Грендаль, позднее ставший генерал-полковником артиллерии и заместителем начальника ГАУ.
Родные Снесарева писали его сослуживцам — Буденному, Ворошилову, Сталину. Буденный ответил, что, к сожалению, ничем помочь не может. Ворошилов не ответил вообще. А Сталин... он тоже не ответил на письмо и телеграмму, но написал Ворошилову записку: «Клим! Думаю, что можно было бы заменить Снесареву высшую меру 10 годами».
Суд над генштабистами состоялся 18 июля 1931 года. Коллегия ОГПУ приговорила бывшего военного министра Временного правительства А.И. Верховского, бывших генералов А.Е. Снесарева и Е.К. Смысловского к высшей мере наказания, однако последним двум приговор тут же заменяют на 10 лет лагерей. Приговор Верховскому тоже был отложен и заменен на 10 лет чуть позднее.
В отличие от более поздних фигурантов дела «Весна», давших более серьезные показания (там фигурировали уже конкретные планы мятежа и обвинения в диверсиях с человеческими жертвами), подавляющее большинство осужденных генштабистов, вне зависимости от приговоров, вскоре было освобождено, многие из них уже в 1934—1935 годах восстановлены в званиях и должностях. Впрочем, именно последним повезло меньше всего — через пару-тройку лет они вновь угодили в мясорубку 1937—1938 годов...
Снесарев попадает на Соловецкие острова, затем — в Свирьлаг. В 1934 году его досрочно освобождают из заключения. Но бывшему генералу было уже под 70 лет; в декабре 1937 года он умер и был похоронен на Ваганьковском кладбище.
Приведенная нами биография Снесарева, а также многих других бывших царских офицеров позволяет лучше понять психологию и взгляды этой общности, к которой относилось большинство «старых военспецов». А ведь в 1918 году эти взгляды были куда более радикальными, пусть и скрывались более тщательно. Поэтому нельзя не признать, что недоверие большевистских руководителей к военным специалистам было вполне обоснованно. Если измен со стороны «спецов» после лета 1918 года (когда падение большевиков казалось уже предрешенным) было сравнительно немного, это в первую очередь объясняется отвратительной работой белой и антисоветской агентуры, не сумевшей (как выясняется сегодня) наладить сколь-нибудь эффективной работы среди руководства Красной армии. Огромную роль сыграло также психологическое давление кампании «красного террора» вкупе с контролем со стороны комиссаров и такими экстремальными мерами, как взятие в заложники родственников.
Сказанное вовсе не отменяет того, что мотивы и позиции «военспецов» могли оказаться весьма разными. Не следует забывать, что многие из них за отказ изменить красным поплатились жизнью — среди них бывшие генералы А.П. Николаев, А.В. Соболев, А.В. Станкевич, барон А.А. Таубе, расстрелянные или повешенные белыми.
В целом при изучении действий и побуждений тех или иных личностей времен Гражданской войны ни в коем случае не следует упускать или приуменьшать роль гигантского раскола в российском обществе, в итоге вылившегося в трехлетнее междоусобное противостояние. Если одна сторона не может понять другую и не в состоянии объяснить ее побуждения иначе, чем набором отрицательных качеств, это еще не значит, что она целиком права. Скорее, наоборот, подобная ситуация говорит о нежелании понимать происходящее, то есть повышает долю ответственности этой стороны за общую трагедию.

---

конец

Цитата: bf от 25.10.2010 08:48:42
Ндаа. В голове крутится слово пенёк - но оно не полностью отражает свойства объекта.
Ладно, я добрался до сканера и оцифровал кусок из книги про Царицын.
Баржи это самая весёлая тема в рассказах либерастов. Странно что никто эти баржи в глаза не видел - дайвингом народ сейчас увлекается, найти "раз плюнуть". Может кто-то что-то слышал по поводу подъема барж с останками людей? Я лично нет. А баржи как плавучие тбрьмы применялись обеими сторонами, вполне обычное решение того времени. Террор в Царицыне пошёл после покушения на Ленина. По подсчётам Гончарова за лето осень было расстреляно за лето осень около 120 человек. Примерно четверть по делу заговора инженера Алексеева. А до этого расстрел нескольких человек в день привёл к выезду комиссии из Москвы и проверке - что же творится. Такой террор, просто ужас. Куда там белым лыцарям.
Ну а дальше выложу чуть порезанный скан в нескольких постах - в инете не нашёл этого текста.

О! Какая прекрасная иллюстрация к типовому уровню аргументации сталинистов и их методам изучения истории.

Алгоритм нехитрый:
1) покупается книжка любого сталиниста, кто он и что он из себя представляет - абсолютно неважно. Главное он свой.
2) оттуда массово копипастится подходящий к тематике псевдоисторический бред, лишь бы в нем прославлялся т. Сталин. Наличие ссылок на первоисточники не требуется.
3) ПРОФИТ! Все в восторге!

Я тоже в восторге.
Особенно когда поинтересовался регалиями товарища Гончарова, чьи голословные бредни здесь процитированы словно это монография от коллектива авторитетных историков.

Вот он, красавец:
http://lib.rus.ec/a/4089

Родился в Свердловске. Не окончил два института — Свердловский государственный медицинский и Уральский государственный педагогический. Работал в журнале «Икар». Активист КЛФ-движения, движения ролевых игр. С 1996 года проживает в Санкт-Петербурге. Был сотрудником издательств «Terra Fantastica» и «Северо-Запад».

Дебютный рассказ «Низвержение в ад» опубликован в 1991 году в Свердловской областной молодежной газете «На смену!». Несколько рассказов опубликованы в периодике. Публиковал статьи и рецензии в журналах «Если», «Уральский следопыт», «Икар», «Двести», «Империя».
....
Ну раз писатели-фантасты включились в оборону Царицына - это всё, возразить просто нечего. В голове уже больше ничего крутится.

Вести от правительства. Спасибо Дюкову за ссылочку.
На проводе Михаил Александрович Федотов – председатель Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
http://echo.msk.ru/p…9186-echo/ :

ЦитатаИ проблема как раз не в десталинизации общественного сознания - это условный термин, знаете, как говорят - название условное, - «рыба», что называется. Речь идет о гораздо более серьезной вещи - о преодолении рудиментов тоталитарного мышления. Речь идет о преодолении остатков тоталитарного режима в нас самих. Речь идет о выдавливании тоталитарного раба из самих себя.

Цитата Есть еще, тоже чисто тоталитарного порядка: я начальник, ты дурак, ты начальник – я дурак. С такой парадигмой можно в голове говорить о модернизации страны? Можно или нет? Я думаю, что нет. Неуважение к человеческой личности это тоже тот самый тоталитарный стиль. Это страшная вещь. Если вы не уважаете человеческую личность, вы не можете рассчитывать на то, что эта личность будет современной, активной, конкурентоспособной. А если она неконкурентоспособна? - такие личности не могут сделать конкурентоспособную страну.

Цитата Я вам скажу, что самое главное – преодолеть самый острый дефицит в гражданском обществе - дефицит граждан. Вот самое главное. Граждан не хватает. Рабов – навалом, тех, кто хочет быть рабом

ЦитатаСталин это не картинка, это совершенно конкретный исторический деятель. Который нанес нашей стране колоссальный ущерб.

ЦитатаУ нас этим вопросом, условно называемым «десталинизация общественного сознания» занимается целая рабочая группа, которую возглавляет профессор Караганов С.А. Я держу в руках этот текст – здесь нет слова «десталинзация» - это условный термин. Он называется «О международном проекте памяти жертв политических репрессий» - вот о чем речь. О чем здесь говорится? Политико-правовая оценка преступлений прошлого – вспомните, несколько времени назад в ОБСЕ была резолюции с осуждением тоталитарных режимов.

Цитата Я вам скажу - нам надо было самим разобраться с этой проблемой, самим осудить преступления тоталитарного прошлого. И тогда нам не нужно было бы ждать международной оценки.

ЦитатаЕсли мы будем рассуждать о том, какой был Сталин, снимать фильмы про Сталина – тогда точно он останется еще долго в нашем сознании. Нужно перевернуть эту страницу. И самое главное – нужно отрешиться от этих стереотипов, которые характерны как раз для тоталитарного бегства.

По словам Дюкова гражданин Фелотов будет использовать передовой опыт Прибалтики и Польшы. Прекрасное будущее ждёт нас - мягкое выдавливания рабов из граждан и ненасильственное изменение сознания.

Цитата: bf
ПЫЩПЫЩ!
Я надеюсь скан о Вашем окончании MBA в гвардейском краснознамённом Лондонском ПТУ имени Ротшильда будет предъявлен. Или вы бузинесом по глобусу командуете?

P.S. сходите к нему в ЖЖ - там Вас ещё не знают. А то у двоих людей в жэжэшках Вы отлично себя показали.
P.P.S. книжонку то хоть почитали бы, знаток командований по глобосу и любитель барж.

Пардон, но мнение/советы что мне делать от упыханного сталиниста, изучающего историю по трудам полоумного писателя-фантаста(также известного как "Ульдор Проклятый"  :-[ ) - меня вряд ли заинтересуют.

Цитата: Gosh от 25.10.2010 20:47:14
Пардон, но мнение/советы что мне делать от упыханного сталиниста, изучающего историю по трудам полоумного писателя-фантаста(также известного как "Ульдор Проклятый"  Обеспокоенный ) - меня вряд ли заинтересуют.

Опять с разбега в лужу, да ещё с радостью там прыгаете. Ваши забеги в лужу на моей памяти были раза 4. Ну ничего, я специально подождал чуть-чуть Ваших откровений, и "владение первичкой". Должны же окружающие знать про местных "героев" с большим апломбом и отсутствием знаний. Дабы не обращать внимание на Ваш бред.
Небольшая справка:

ЦитатаВладимир Арсентьевич Меликов родился в 1897 году и происходил из мещан. В 1917 году окончил реальное училище, принял участие в Первой Мировой войне. В ноябре 1917 года вступил в Красную Гвардию, где командовал отрядом. В 1918 году добровольно вступил в Красную Армию, командовал полком. Активно участвовал в Гражданской войне, в 1920 году был награжден орденом Красного Знамени.

В 1920 году В. А. Медиков поступил в Академию Генерального штаба (преобразованную в 1921 г. в Военную академию Рабоче-Крестьянской Красной Армии). В августе 1921 года во главе академии был поставлен военачальник и теоретик М. Н. Тухачевский. В качестве преподавателя в академию был приглашен начальник штаба войск Тамбовской губернии Н. Е. Какурин. Так произошли встреча и первое знакомство соавторов книги «Война с белополяками. 1920 год». После окончания в 1923 г. академии Медиков служил в штабах, затем перешел на преподавательскую работу, посвятив себя военной истории. После окончания адъюнктуры вначале он был преподавателем, а затем начальником кафедры военной истории Военной академии имени М. В. Фрунзе, а с 1936 года работал в воссозданной Академии Генерального штаба. Он активно занимался изучением опыта Гражданской войны и внедрением его в практику. Защитил докторскую диссертацию, стал профессором. Ему было присвоено воинское звание генерал-майора. Тема его диссертационной работы была посвящена проблеме стратегического развертывания по опыту Первой Мировой войны. Вторая часть труда, посвященная стратегическому развертыванию армий в Гражданской войне, издана так и не была.

К основным трудам В. А. Меликова можно отнести: «Марна, Висла, Смирна» (1928 г.), «Проблема стратегического развертывания по опыту Мировой и Гражданской войн» (1935 г.), «Героическая оборона Царицына» (1938 и 1940 гг.), «Взаимодействие Западного и Юго-Западного фронтов и бои в районе Варшавы и Львова в 1920 году» (1938 г.) и др.

Теперь, надеюсь, в ваших маленьких серых клеточках( перегруженных баржами, военспецами, Троцкими, Сталиными ) сложится эта справка с тем что статья Гончарова идёт небольшим приложением к книге.
А пока увы. Вы находитесь в группе мир-дверь-мечей; цена и место Вашим словам как у гамбургера съеденного неделю назад, truncus parrotia persica.

ЗЫ. таки где Ваш скан об окончании ПТУ по курсу MBA?

Цитата: bf от 26.10.2010 07:31:18
Опять с разбега в лужу, да ещё с радостью там прыгаете. Ваши забеги в лужу на моей памяти были раза 4. Ну ничего, я специально подождал чуть-чуть Ваших откровений, и "владение первичкой". Должны же окружающие знать про местных "героев" с большим апломбом и отсутствием знаний. Дабы не обращать внимание на Ваш бред.
Небольшая справка:
Теперь, надеюсь, в ваших маленьких серых клеточках( перегруженных баржами, военспецами, Троцкими, Сталиными ) сложится эта справка с тем что статья Гончарова идёт небольшим приложением к книге.
А пока увы. Вы находитесь в группе мир-дверь-мечей; цена и место Вашим словам как у гамбургера съеденного неделю назад, truncus parrotia persica.
ЗЫ. таки где Ваш скан об окончании ПТУ по курсу MBA?

О, сколько торжества!
Вы, оказывается, цитируете бредни писателя-фантаста не сплошняком, а местами что-ли?
А историю предпочитаете изучать по бредням сталинского придворного борзописца?
Нууууу это совсем меняет дело, в корне!  
Ой в какой я глубокой луже! Щас прямо захлебнусь:

Ведь теперь в каждой клеточке мозга сталиниста складывается, что тем самым была процитирована истинная история, всё прям как было. Сталинский лизоблюд ведь органически не может врать и передергивать, иначе б он при Сталине не издавался так много. Поэтому правдивые по определению цитаты из сталинской пропаганды поднимают ваши слова на неимоверную высоту!

Ну, уел так уел. Весь форум будет в восторге, не сомневайтесь.  ::)
А если "Краткий курс истории ВКП(б)" 38-ого года еще тут процитируете страницах на десяти - вас модератором выберут, наверное.

И еще - срочно отметьте там у себя в блокнотике в какую по счету лужу меня посадили и потом не забудьте почаще упоминать текущий счет. Назначаю вас своим личным лужосчетчиком.

ЗЫ. А зачем вам мой скан об окончании ПТУ? Хотите вставить свою фамилию и хвастаться потом?

Какие интересные рассуждения. Только вот раз за разом тянет Вас сюда со своими "знаниями". Интересно посмотреть что же Вы тут вещаете на эмоциях, ведь как говорится - в кадре видны уши оператора. Так что потаённые Ваши мыслишки здесь проскакивают.

ЦитатаЯ уже тут многократно говорил прямым текстом, что вся их коммунистическая камарилья была сборищем некомпетентных придурков, один другого хуже.

ЦитатаОтсюда все его закулисные делишки и интриги по опусканию конкурентов. Он жил и работал по законам курятника - заклюй ближнего, насри на нижнего.

ЦитатаВот моя ЛИЧНАЯ гипотеза:
Такое поведение Сталина объясняется очень просто и логично на самом деле.
Он приехал в Царицын с молодой 18-летней девкой (Наденькой Алилуевой, если что), жил с ней в вагоне бронепоезда и выделывался перед ней.

ЦитатаВ данном случае мы видим лишь типичную сталинскую кляузу, коими он сыпал направо и налево.

ЦитатаИ что характерно: вся эта ветка наполнена до краев брызганьем слюной и оскорблениями именно со стороны сталинистов, но лично у вас отвращение к сталинизму этот факт не вызывает.  9 из 10 сталинистов здесь именно так себя ведут, не заметили, да?

ЦитатаВсе его полномочия там были - сидеть и поддакивать дедушке Ленину. Чем он как раз обожал заниматься.

ЦитатаСталин был плохо образованным человеком, который почти всю сознательную жизнь до революции либо бандитствовал, либо сидел.

ЦитатаСталин же просто перебил там всех военспецов, все развалил и был отозван.

ЦитатаЕго как доверенное лицо ЦК просто назначали членом Военных советов фронтов. Функции его в этих советах заключались в основном в организации репрессий против соратников и массового террора против местных жителей.

ЦитатаА Яшенька-то Джугашвили аккурат в плен сдался.

Вот моя ЛИЧНАЯ гипотеза:
гражданин Вы некомпетентный в бизнесе( заведуете какой-нибудь купи-продайкой или услугами для населения ), справку об знаниях по этому поводу отказываетесь предоставлять. Кстати и ссылки на ваши работы в ВАК по исторической теме я что-то не видел. Ваш бузинес работает вопреки Вам - благодаря спецам что на него работают. А Вы им ещё репрессии всякие устраиваете - штрафы, выволочки. Живёте по принципу как бы наеееее ближнего и снять с него "маржу" не гнушаясь любыми интригами, клеветой и доносами. Оскорбляя как присутствующих здесь, так и уже умерших людей. При этом с радостью дуете в дудку тех авторов что Вам нравятся (Троцкий, etc). Сами спокойно сдались бы в плен, случись война и с гордостью потом про это рассказывали. Так у Вас ещё и жена есть перед которой Вы выделываетесь и вообще зажигаете непрерывно. Судя по всему получается плохо. Иначе не торчали на форумах в ожидании - когда ещё что-нибудь кому-нибудь написать и нахамить.

ЦитатаО, сколько торжества!

Вы вызываете во мне эмоций не больше чем у учёного наблюдаемый им гельминт.

Цитата: bf от 26.10.2010 12:02:21
Какие интересные рассуждения. Только вот раз за разом тянет Вас сюда со своими "знаниями". Интересно посмотреть что же Вы тут вещаете на эмоциях, ведь как говорится - в кадре видны уши оператора. Так что потаённые Ваши мыслишки здесь проскакивают.
Вот моя ЛИЧНАЯ гипотеза:
гражданин Вы некомпетентный в бизнесе( заведуете какой-нибудь купи-продайкой или услугами для населения ), справку об знаниях по этому поводу отказываетесь предоставлять. Кстати и ссылки на ваши работы в ВАК по исторической теме я что-то не видел. Ваш бузинес работает вопреки Вам - благодаря спецам что на него работают. А Вы им ещё репрессии всякие устраиваете - штрафы, выволочки. Живёте по принципу как бы наеееее ближнего и снять с него "маржу" не гнушаясь любыми интригами, клеветой и доносами. Оскорбляя как присутствующих здесь, так и уже умерших людей. При этом с радостью дуете в дудку тех авторов что Вам нравятся (Троцкий, etc). Сами спокойно сдались бы в плен, случись война и с гордостью потом про это рассказывали. Так у Вас ещё и жена есть перед которой Вы выделываетесь и вообще зажигаете непрерывно. Судя по всему получается плохо. Иначе не торчали на форумах в ожидании - когда ещё что-нибудь кому-нибудь написать и нахамить.
Вы вызываете во мне эмоций не больше чем у учёного наблюдаемый им гельминт.

Вижу до вас дошло, что вы облажались с цитированием измышлений "Ульдора Проклятого", и вы решили от Царицына перейти к обсуждению моей светлой личности? По таких как вы "спорщиков" еще Жванецкий очень хорошо сказал:

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Прямо как с вас писано.
И вы поэтому конечно же вызываете у меня массу положительных эмоций.
Просто эталонный персонаж, редко такие попадаются.  ::)

Немного поучений:

Вы знаете почему вы проигрываете товарисчи сталинисты!? - это риторический вопрос - то есть вы сами знаете(надеюсь) почему.

Во первых потому, что Сталин бывший грузинский бандит, большевик, ближайший соратник жидо-большевичков Троцкого и Ленина, уничтожитель русского крестьянства, бездарный политик, самодур, дебил на которого внезапно(!!!) напала двухмиллионная армия вермахта стоявшая возле границ, ну ещё много чего можно перечислить.

И дело не в том, что всё это трудно, и в принципе невозможно оспорить, потому, что это правда, но и потому, что вы даже неправильно строите свою "оборону".Вам нужно подходить грамотно как Gosh.Да, я так основательно не изучаю и не знаю историю жизни Джугашвили как он, но даже у меня аргументы, которые вы не можете оспорить.Gosh спорит как прокурор на суде - вполне официально, а вы спорите как кухарки, поэтому и ничего и не выходит у вас, да и в принципе не выйдет, потому, что правда не на вашей стороне.

Я всё внимателно читаю и вижу что у вас проблемы с толковыми людьми, ставить оценки в минус, и звать при удобном случае лояльного к вам модератора вы горазды, а вот серьёзно подойти к спору не можете.Видел как тут сталинисты выли зовя модератора, хотя никто тут так толково и обстоятельно с вами не спорил как Gosh.И никто тут вас троллями не называет, хотя вы всегда понимаете рёв и обвиняете в троллизме.

Этого bf я знаю - кухонный историк - вырезает цитаты из передовицы "правды".Посмотрите сталинисты какие плюсики вы тут поставили его бездарным постам, которые даже к Сталину не имеют отношения - где он ругает оппонента, да и на свои посты посмотрите.Или вы подходите к этому делу типа - "дурачок, но ведь наш дурачок".

А теперь немного по делу - например когда тут вы ноете как поляки ругают Россию из-за Сталина, а теперь подумайте что за ситуация - какие то польские шавки ругают меня(говорю от своего имени) из-за какого грузинского ублюдка, то есть даже уже после стольких лет после того как эта гнида сдохла как собака, он всё равно приводит беды России, а ведь поляки славяне.

Все на западе скулят на этого Джугашвили, но сейчас надеюсь идёт политика как бы сказать им - "какое нам дело до грузинских баранов, хотите хоть вешайте их за яйца, хоть целуйте им задницу".

Посмотрите сколько минусов вы поставите этому посту, вот и все ваши аргументы.Этот пост я не буду удалять это будет вашим зеркалом.Думаю даже будете звать модераторов, хотя я вас даже гавнюками и не называл.

Если есть вопросы по Сталину обращайтесь - только не нойте - надоело слушать скулёж.

Кстати заметили как вас тут десять на одного и Gosh вас здесь один уделывает, вам надо подумать головой почему так, и что с вами не так.Или думаете минусами под постами отделаться? - всё это ерунда эти ваши рейтинги.

Цитата: Commando от 26.10.2010 22:12:54
Немного поучений:

Вы знаете почему вы проигрываете товарисчи сталинисты!? - это риторический вопрос - то есть вы сами знаете(надеюсь) почему.

Во первых потому, что Сталин бывший грузинский бандит, большевик, ближайший соратник жидо-большевичков Троцкого и Ленина, уничтожитель русского крестьянства, бездарный политик, самодур, дебил на которого внезапно(!!!) напала двухмиллионная армия вермахта стоявшая возле границ, ну ещё много чего можно перечислить.

И дело не в том, что всё это трудно, и в принципе невозможно оспорить, потому, что это правда, но и потому, что вы даже неправильно строите свою "оборону".Вам нужно подходить грамотно как Gosh.Да, я так основательно не изучаю и не знаю историю жизни Джугашвили как он, но даже у меня аргументы, которые вы не можете оспорить.Gosh спорит как прокурор на суде - вполне официально, а вы спорите как кухарки, поэтому и ничего и не выходит у вас, да и в принципе не выйдет, потому, что правда не на вашей стороне.

Я всё внимателно читаю и вижу что у вас проблемы с толковыми людьми, ставить оценки в минус, и звать при удобном случае лояльного к вам модератора вы горазды, а вот серьёзно подойти к спору не можете.Видел как тут сталинисты выли зовя модератора, хотя никто тут так толково и обстоятельно с вами не спорил как Gosh.И никто тут вас троллями не называет, хотя вы всегда понимаете рёв и обвиняете в троллизме.

Этого bf я знаю - кухонный историк - вырезает цитаты из передовицы "правды".Посмотрите сталинисты какие плюсики вы тут поставили его бездарным постам, которые даже к Сталину не имеют отношения - где он ругает оппонента, да и на свои посты посмотрите.Или вы подходите к этому делу типа - "дурачок, но ведь наш дурачок".

А теперь немного по делу - например когда тут вы ноете как поляки ругают Россию из-за Сталина, а теперь подумайте что за ситуация - какие то польские шавки ругают меня(говорю от своего имени) из-за какого грузинского ублюдка, то есть даже уже после стольких лет после того как эта гнида сдохла как собака, он всё равно приводит беды России, а ведь поляки славяне.

Все на западе скулят на этого Джугашвили, но сейчас надеюсь идёт политика как бы сказать им - "какое нам дело до грузинских баранов, хотите хоть вешайте их за яйца, хоть целуйте им задницу".

Посмотрите сколько минусов вы поставите этому посту, вот и все ваши аргументы.Этот пост я не буду удалять это будет вашим зеркалом.Думаю даже будете звать модераторов, хотя я вас даже гавнюками и не называл.

Если есть вопросы по Сталину обращайтесь - только не нойте - надоело слушать скулёж.

Кстати заметили как вас тут десять на одного и Gosh вас здесь один уделывает, вам надо подумать головой почему так, и что с вами не так.Или думаете минусами под постами отделаться? - всё это ерунда эти ваши рейтинги.

Да...
Антисталинизм - религия.

Особенно умилило это:

Цитата: Commando от 26.10.2010 22:12:54
Если есть вопросы по Сталину обращайтесь

У фигуранта вести прямо от Бога, святая черно-белая правда - и в последней инстанции. Он познал Истину.
Не требуются аргументы и факты , не нужно думать - есть постулаты религии и болезненный жар .

« мало чем отличается жар Серафимов от жара Люцифера, ибо и тот, и другой воспаляются в невыносимом напряжении желания…»
"Имя розы" Умберто Эко

Путин: выпуск школьной версии "Архипелага" – знаковое событие



Выпуск сокращенной – школьной версии книги "Архипелаг ГУЛАГ" – знаковое событие. Без знания того, что в ней изложено, не будет полного представления о нашей стране, - об этом Владимир Путин заявил с вдовой Александра Солженицына, Натальей Солженицыной.

Идея адаптированной версии книги принадлежит ей, она же и подготовила это издание. Сокращенная версия книги войдет в школьную программу. Для этого Наталья Солженицына сократила оригинальное произведение в четыре раза.

Сейчас в издательстве "Просвещение" уже отпечатано десять тысяч экземпляров.
http://www.newsland.…55/cat/94/

Ну какая то совесть есть вообще?  :o
Кто нибудь своим детям будет давать читать "это"?

Цитата: Marko от 28.10.2010 18:29:23
Путин: выпуск школьной версии "Архипелага" – знаковое событие
....
Ну какая то совесть есть вообще?  :o
Кто нибудь своим детям будет давать читать "это"?

Если приложением к книге будет идти это:
http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
http://warrax.net/46…itsyn.html
то можно ее печатать как пособие для детишек на тему "врать не хорошо" .

Цитата: Marko от 28.10.2010 18:29:23
Путин: выпуск школьной версии "Архипелага" – знаковое событие



Выпуск сокращенной – школьной версии книги "Архипелаг ГУЛАГ" – знаковое событие. Без знания того, что в ней изложено, не будет полного представления о нашей стране, - об этом Владимир Путин заявил с вдовой Александра Солженицына, Натальей Солженицыной.

Идея адаптированной версии книги принадлежит ей, она же и подготовила это издание. Сокращенная версия книги войдет в школьную программу. Для этого Наталья Солженицына сократила оригинальное произведение в четыре раза.

Сейчас в издательстве "Просвещение" уже отпечатано десять тысяч экземпляров.
http://www.newsland.…55/cat/94/

Ну какая то совесть есть вообще?  :o
Кто нибудь своим детям будет давать читать "это"?

А что такое, разве ГУЛАГ не история?
В чём проблема?

Цитата: Commando от 28.10.2010 20:25:17
А что такое, разве ГУЛАГ не история?
В чём проблема?

ГУЛАГ - история, опус бездарного писаки и мракобеса "Архипелаг ГУЛАГ" - НЕТ... В том и проблема..

Цитата: Paul от 28.10.2010 20:28:30
ГУЛАГ - история, опус бездарного писаки и мракобеса "Архипелаг ГУЛАГ" - НЕТ... В том и проблема..

Так там и вычёркивают большую часть - да и плюс к этому заменить это повествование нечем.

Цитата: Commando от 28.10.2010 21:10:23
Так там и вычёркивают большую часть - да и плюс к этому заменить это повествование нечем.

Ааа.. все равно это одная из самых тупых идей Путина. Нет лучше способа превратить детей в ненавистников антисталинизма, чем изучение трудов такого деятеля, как Солженицын,  в школе.

Хоть бы уж тогда Волкогонова взяли.

В США после того, как Солжницину дали Нобеля, его "Архипилаг ГУЛАГ" рекомендательно (у них нет единой программы) ввели в школьный курс мировой литературы! В результате с 1980-х годов в США бурным цветом расцвел тюремный бизнес - детки прочли, выросли и написали бизнес-планы! Правда, многие там от его текстов плевались - нудно написан! Так что, любопытно что будет!

А спор сталинистов и стихийных троцкистов/христианских либералов на ветке - продолжается! Ждем-с интерсных результатов! В реальности 1920-30 дошли до смертоубийства, здесь шумыт и обзываются. Эти страсти по идеям очень хорошо описаны у Анатолия Рыбкова а в автобиографическом романе "Мой ХХ век"

Хоть бы один спец по творческому наследию Троцкого на этой ветке объявился! А то вопросы задавать некому...

Какие отличные ссылки приносит интернет. Капслочит автор текста.
Очеловечивание винтиков http://rg.ru/2010/10…vskiy.html :

ЦитатаИтак, речь не о рябом усатом старике, наградившем себя званием генералиссимуса.
Речь о рябой идеологии.

ЦитатаЧто еще нужно "дезактивировать-десталинизировать", зачем ломиться в давно снятую с петель дверь сталинизма?
...
Но при всем том десталинизация десятки лет отторгается БОЛЬШИНСТВОМ - об этом четко говорят все ТВ-голосования.

Цитатаостается - очень немало.
В открытой стране остается психология закрытой страны!
В стране, которой НИКТО и которая сама никому не угрожает, остается "оборонно-крепостное" сознание. Американофобия ("пиндосы гадят"), поиск внешних виновников всех "наших несчастий" и "мировых катаклизмов".

ЦитатаВ стране, где нет наследственной аристократии, где необыкновенно много смешанных браков, - великодержавный шовинизм "старшего брата", нежелание и даже неспособность принять со стороны Украины или, страшно сказать, Грузии разговор на равных. Тот самый разговор на равных, которого мы так болезненно требуем от США, хотя их ВВП превосходит наш примерно во столько же раз, во сколько наш превосходит ВВП Украины...

ЦитатаНо наше ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ по-прежнему питается какой-то сталинистской тухлятиной. Точнее, даже не собственно сталинистской, а ОБЩЕИМПЕРСКОЙ, из которой, собственно, вырос сталинизм.

ЦитатаТак стоит ли бороться с огородным пугалом сталинизма? Само от времени рассыплется... Забудьте - и идите дальше.
Я так не считаю.
Да, мы - нормальные люди, не живем и не желаем жить "по-сталинистски".
Но избавление от фобий все равно ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Комментарии излишни.
Есть только небольшое желании: скорее увидеть текст - что же эти "творцы человеческих душ" хотят на самом деле. Про тухлость имперскости уже сказали.

Цитата: Commando от 26.10.2010 22:12:54
Немного поучений:

Вы знаете почему вы проигрываете товарисчи сталинисты!? - это риторический вопрос - то есть вы сами знаете(надеюсь) почему.
..........................

Много текста....:)

Позвольте поинтересоваться "кому именно мы проигрываем" и в чём......?
Судя по количеству минусов у Вашей светлости "проблема овладения местными умами" Вами до сих пор не решена в позитивном ключе...так что не стоит выдавать желаемое за действительное....количество "проигравших" по другую сторону "баррикады" говорит ровно об обратном.

Все перечисленные Вами претензии к ИВС неоднократно разбирались...и не только местными "доморощенными историками" но и вполне себе профессионалами.
Так что Ваши заезженные пластинки совершенно обоснованно не вызывают никакой позитивной реакции.....:)
Ну нельзя же систематически бомбардировать подкорку условно говоря пестней группы "Мираж" "музыка нас связала"......
Наступает вполне естественное физиологическое неприятие.....

Вы либо смените пластинку...либо для старых пластинок ищите новую, более свежую фактологию...тогда с Вами будет что обсуждать.
Сейчас же вы вместо генератора обсуждения стали генератором говносрача.
Что печально...вне зависимости от чьего бы то ни было отношения к ИВС.....

А вот статья В. Третьякова "КАК МЕНЯ ДЕСТАЛИНИЗИРОВАТЬ?"

"Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей едва ли не исторической миссией «десталинизацию общественного сознания» в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.
Будучи давним знакомым с Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался, а не попаду ли лично я под федотовскую «десталинизацию»? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом, что, буде примется Михаил Александрович за дело серьезно, с должным размахом и опираясь на соответствующий административный (не полицейский же!) ресурс, даже не очень длинные его руки неизбежно дотянутся до меня. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма. Другое дело — историко-культурный герой по имени Сталин.Но ведь не с ним же предполагает бороться новый советник президента? Хотя бы и из-за предопределенности исхода этой борьбы. Потому и не начал я скоропалительно выдавливать из себя по капле «сталиниста», дабы облегчить Михаилу Александровичу его историческую миссию...."
http://v-tretyakov.livejournal.com/

"Десталинисты" воюют со своими внутренними демонами, перенося свои фобии и комплексы на внешний мир.