Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Общая ситуация по эвакуации промышленных предприятий в годы первой мировой войны:

.....2. Эвакуация промышленных предприятий в тыл страны
Рассмотрение изменений, произошедших под влиянием войны в отдельных отраслях русской промышленности, дает возможность судить об условиях их работы в военное время. Для того, чтобы наиболее полно представить себе условия функционирования промышленности России во время войны, необходимо, кроме того, рассмотреть потери промышленных предприятий и их эвакуацию при отходе русских войск из Польши и Прибалтики.
В ходе войны Россия потеряла все прифронтовые промышленные районы, имевшие очень важную роль в экономической жизни страны. На территории, захваченной противником, осталось около 1/3 промышленных предприятий, дававших почти 1/5 стоимости валовой продукции всей фабрично-заводской промышленности.
Больше всего потерь понесла шерстяная промышленность. Из 1101 предприятия, имевшегося в России до [148] войны, на занятой немцами территории осталось 795 предприятий с 135 тыс. рабочих, которые давали 42,2% продукции. Значительные потери понесла и хлопчатобумажная промышленность. Из общего числа 837 хлопчатобумажных фабрик, имевшихся до войны в России, в западных районах осталось 246 предприятий с 16,4% рабочих, дававших 20,3% стоимости валовой продукции.
При оставлении русскими войсками территории Польши и Прибалтики было потеряно около четвертой части крупной деревообрабатывающей промышленности, в том числе мебельные фабрики Варшавы и Риги.
Значительные потери понесла кожевенная промышленность. Из общего числа 550 предприятий на западе осталось 195, имевших 23,4% рабочих и дававших 37% стоимости валовой продукции. Значительное расхождение между стоимостью продукции и числом рабочих объясняется тем, что в западных районах остались крупные фабрики, дававшие наиболее ценную продукцию. Снабжение их кожевенным сырьем шло из восточных скотоводческих губерний России.
Наиболее чувствительна была потеря Домбровского каменноугольного бассейна, поставлявшего топливо не только для промышленности бывшей царской Польши, но частично и для промышленности Северо-Западного промышленного района. Тяжело сказалась на экономике России также потеря Олькушского района, дававшего около 3/4 всего производимого в стране цинка: Россия вынуждена была увеличить импорт его из-за границы, что в условиях войны было сопряжено с большими трудностями.
Значительные потери понесла металлическая промышленность. Из общего числа 1833 предприятий на территории, занятой противником, осталось 520, имевших 19,3% рабочих и дававших 18,5% стоимости валовой продукции. Потери металлической промышленности были бы еще большие, если бы значительная часть заводов Рижского района не была бы эвакуирована.
Химическая промышленность из 549 предприятий потеряла 121, имевшее 22,2% рабочих и дававшее 22,5% продукции{92}.
Приведенные данные касаются лишь фабрично-заводской, [149] так называемой цензовой, промышленности. Мелкую промышленности (кустарную и ремесленную) промышленная статистика не учитывала. Между тем продукция мелкой промышленности в Польше занимала значительный удельный вес. Особенно там было развито кустарное производство обуви, одежды и мелкой галантереи.
В начале войны и особенно в 1915 г. остро встал вопрос об эвакуации промышленных предприятий из прифронтовой полосы. Эвакуация наиболее крупных предприятий и запасов сырья началась еще осенью 1914 г. В большинстве случаев эвакуация проводилась по распоряжению военных властей в срочном порядке, без всякого плана, без подготовки в тылу базы для размещения оборудования и жилья для рабочих. Эвакуация сопровождалась большой путаницей в указаниях направлений эвакуируемых грузов, в начале 1916 г. имелось до 4500 вагонов «запутавшихся» грузов. Порча промышленного оборудования во время перевозок была общим явлением.
Только в ноябре 1915 г. особое совещание по обороне учредило три эвакуационные комиссии (в Пскове, Минске и Бердичеве) и одиннадцать комиссий по восстановлению эвакуированных предприятий на местах (в Москве, Новгороде, Екатеринбурге, Томске, Казани, Самаре, Ростове, Харькове, Екатеринославе, Ростове-на-Дону и Баку). Эти комиссии были созданы с большим запозданием, сотни промышленных предприятий уже были эвакуированы на восток, многие ценные грузы потеряны в пути. Поэтому работа комиссии не дала существенных результатов.
К 1 февраля 1916 г. было эвакуировано 427 предприятий преимущественно из Риги, а также из Варшавы, Вильно, Ковно, Белостока, Двинска, Ревеля и Либавы.
Большая часть промышленных предприятий, находившихся в Польше, была захвачена немцами. Из 427 предприятий, эвакуированных к 1 февраля 1916 г., на долю Рижского района приходилось 218, других районов Прибалтики — 147 и губерний бывшего царства Польского — 62 предприятия. Из них к 1 февраля 1916 г. начали работать на новых местах только 70 предприятий, остальные или восстанавливались или находились в пути.
Эвакуированные предприятия были размещены в 33 внутренних губерниях (в 35 городах) главным образом Центрального, Южного и Северо-Западного промышленных районов. [150]
В Центральный район было эвакуировано 252 предприятия (почти 60% всех эвакуированных предприятий), в том числе 134 из Прибалтики, 80 из прочих районов Северо-Западного района и 38 из Польши. Из них 147 предприятий были размещены в Москве и в Московской губернии. Центральный промышленный район и до этого испытывал затруднения в снабжении металлом и топливом, а после прибытия сюда эвакуированных предприятий затруднения эти еще более увеличились.
Южный район принял 78 предприятий, что составило несколько более 18% всех эвакуированных предприятий. Из них в Екатеринославской губернии разместилось 21 предприятие и в Харьковской — 20.
В Северо-Западный район было вывезено 74 предприятия, то есть около 18% всех эвакуированных предприятий. Большинство этих предприятий разместилось в Петрограде (53 предприятия).
В Юго-Восточный район было вывезено 17 предприятий, в Акмолинскую область — два и на Урал — только одно предприятие.
Эвакуация проводилась без плана, а главное — без предварительной подготовки помещений и топливно-энергетической базы в районах размещения эвакуированных предприятий, поэтому она не дала существенного эффекта в деле улучшения снабжения армии....

Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956.
http://militera.lib.…index.html

Цитата: nay от 02.11.2010 13:19:52
Тогда зачем Вы цитировали мемуары Троцкого?
Или к ним Ваше утверждение не относится?

Я привел эту цитату в ответ на длиннющую цитату из "мемуара" Ворошилова, расхваливающего Сталина в Царицыне, чтоб показать что бывают другие точки зрения, причем более аргументированные, поскольку Троцкий оперирует фактами, имеющими независимое подтверждение.

Свою позицию я естественно на этих мемуарах не строил, изложив ее гораздо раньше.

Цитата: Gosh от 02.11.2010 13:59:49
Я привел эту цитату в ответ на длиннющую цитату из "мемуара" Ворошилова, расхваливающего Сталина в Царицыне, чтоб показать что бывают другие точки зрения, причем более аргументированные, поскольку Троцкий оперирует фактами, имеющими независимое подтверждение.

Свою позицию я естественно на этих мемуарах не строил, изложив ее гораздо раньше.

Т.е. мемуары Ворошилова, и всех, кто не ругает Сталина, априори, не правильные? (Сталинская пропаганда, фантазии фантастов и т.д.)

А Троцкого, и всех кто ругает Сталина, "правильные"? (они не пропаганда и не фантазии?)

Цитата: Vediki от 02.11.2010 13:26:05
Общая ситуация по эвакуации промышленных предприятий в годы первой мировой войны:

Ну то есть потери в виде неэвакуированных преприятий в годы ПМВ составили где-то в среднем 20-30% от валовой продукции.
Так?

А теперь смотрим каковы были эвакуационные успехи Сталина и Ко:
http://dic.academic.…1%82%D1%8C

На оккупированных территориях было как минимум 31850 предприятий.

http://www.studfiles…page2.html
Эвакуировать удалось около 2500 предприятий за все время войны.

То есть оказалось потеряно более 90% преприятий.

Общие потери в объеме выпускаемой продукции в 1941-ом составили более 50%.

И как?  Слава товарищу Сталину?

Цитата: nay от 02.11.2010 14:15:21
Т.е. мемуары Ворошилова, и всех, кто не ругает Сталина, априори, не правильные? (Сталинская пропаганда, фантазии фантастов и т.д.)
А Троцкого, и всех кто ругает Сталина, "правильные"? (они не пропаганда и не фантазии?)

Нет, это никак не вытекает из моих слов.

Цитата: Gosh от 02.11.2010 00:45:50
http://www.melkon.lv…atelj.php3

Несомненно, важность продукции завода для обороны страны явилось причиной того, что в июне 1915 года был подписан Высочайший приказ об эвакуации завода "Фельзер и Ко" в Нижний Новгород. Уже через месяц семь эшелонов с оборудованием и 50 вагонов с рабочими, всего около 700 человек, отправились на берега Волги. В то лето из Риги эвакуировалось более 170 предприятий.

17 октября 1915 года состоялась офицальная закладка завода в Нижнем Новгороде, а уже в феврале 1916 года предприятие выдало первую продукцию. Царское правительство выделило на строительство завода 663 тыс. рублей безвозвратного пособия и 2 847 тыс. рублей ссуды на 15 лет. Заказы военного ведомства достигли 1,8 млн. рублей. Первая очередь завода была введена в строй за 14 месяцев - небывалые для того времени сроки, выдающийся образец совместной деятельности рижских и нижнегородских промышленников!

14 месяцев - опечатка. 4 месяца на самом деле, как следует из.

А к поражению и большевики приложили руку. Новость?
Ленин че писал:
«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. … “Революционная борьба против войны” есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.

Вот они и делали. Разлагали армию. Саботировали военное производство забастовками. А в самый критичный момент так вообще устроили путч в столице. Другими словами, красные предательски ударили в спину воюющей России.
А чего еще ждать от эмигрантской сволочи?  

Не порите чушь - ей больно...
Это большевики стали причиной того , что в Российской Империи (включая Польшу и Финляндию) за годы ПМВ было произведено всего 3 тысячи авиамоторов? Для сравнения : во Франции - 92 тыс., Германия , на момент капитуляции имела только на складах, запасных, 27 тыс. А уж качество...
Цифры - по памяти, если ошибся - поправьте.

В РИ вообще не были созданы собственные - ни револьвер , ни пистолет , ни винтовка , ни пулемёт , ни ручной пулемёт  и т.д. и т.п.
Винтовка 1891 года , известная в мире как Мосина-Нагана , относится к первому поколению магазинного оружия - в отличии от оружия второго поколения на вооружении все остальных стран-участников. Здесь заканчивается рассказ об отечественном оружии до 1917 года. Вся остальная стрелковка - импорт в чистом виде.
Практически все артсистемы имеют либо французское , либо немецкое происхождение. Ни миномётов , ни полковой/батальонной, ни тяжёлой осадной артиллерии нет вообще - в результате чего под Перемышлем просрана победа над Австро-Венгрией, совершенно аналогично просранной под Плевной победе над турками в 1878 году...
Флот - вообще жопа! Строятся сразу 12(!) сверхдорогущих дредноутов , при этом нет ни одного (!)ни быстроходного крейсера постцусимского типа, ни быстроходного минного заградителя.
Как только немцы перебрасывали на Балтику крейсера типа Магдебург в помощь к древним сундукам типа Роон - противопоставить им было реально нечего. Или вспомните эпопею Гебена и Бреслау на Чёрном море...
В 1917 году российская армия ещё могла гонять турок, но против Германии её нечего было ловить. Разный технический уровень - фатально.
Описания операций на Западном фронте для царской армии были фантастическими романами - сотни танков , тысячи орудий и самолётов , противотанковая артиллерия на механической тяге , массовая переброска войск на грузовиках и т.д.

Это всё Ленин устроил?

Я думаю здесь Вы найдете гораздо больше информации по эвакуации промышленности в 1941-1942 годах.
http://window.edu.ru…p;p_page=7

На завтраку цитата:
...Английский историк и журналист А.Верт отнес перебазирование и
эвакуацию промышленности во второй половине 1941 – начале 1942 гг. на
восток к числу "самых поразительных организаторских и человеческих
подвигов ... во время войны". К.Рейнгардт писал: "Это перебазирование
оборонной промышленности было совершенно неожиданно для немцев и в
решающей степени повлияло на то, что германская военная промышлен-
ность не смогла выполнять свои задачи, ведь значительная часть продук-
ции должна была производиться по новым планам непосредственно в за-
хваченных районах". А.Шпеер с успешной эвакуацией советских про-
мышленных предприятий связывал "катастрофу снабжения", постигшую
немецкие войска на Восточном фронте осенью и зимой 1941-1942 гг.
Р.Лоренц считал, что "история перемещения целой индустрии... прежде
всего была историей невероятной человеческой выносливости" 28 .

Карта перебазирования промышленных предприятий в восточные районы
http://blogs.strf.ru…p_3200.jpg

Цитата: Gosh от 02.11.2010 14:33:21
Нет, это никак не вытекает из моих слов.

Почему же.
Все источники, приведенные в споре с Вами, но не совпадающие с Вашим мнением, Вами были объявлены Сталинской и совковой пропагандой, фантазиями писателя фантаста и бредом. А мемуары Троцкого - "другое мнение", подтвержденное "источниками".
Какие-то двойные стандарты. Не находите?

Цитата: Gosh от 02.11.2010 00:45:50
http://www.melkon.lv…atelj.php3


Ленин че писал:
«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. … “Революционная борьба против войны” есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.
..

Да задолбали уже передергиватели с этой Ленинской цитатой. Здесь о чем говориться? О поражении ПРАВИТЕЛЬСТВА или о поражении СТРАНЫ войне? Или, это одно и тоже? И что здесь не правильно? Обстановку того времени напомнить? Государь объявляет войну. "За веру, царя и отечество". Кто ни будь напал на веру, царя и отечество? Нет. Нужно колонии немецкие переделить, товар гнилой залежалый сбыть, на военных поставках обогатиться. Только мужику, переодетому в шинель, это знать не обязательно. Его дело умереть во имя высших целей. И началась обыкновенная бойня русского народа. Кто это организовал? Подсказываю, правительство. На фронте нехватка боеприпасов, снабжение разворовывается, бездарность командования. Миллионы погибших. Миллионы раненых и отравленных газом возвращаются домой и рассказывают, что на фронте.Заметьте, без всяких революционеров, а то, что видели сами. В тылу они видят, как любимец императора, за веру в  которого должны были умереть, отплясывает без штанов в кабаке, а к продуктовым магазинам очереди. Голод начинался. Кто должен был всё это прекратить? Правильно, правительство. А новое правительство выдвигает новый лозунг: "Война до победного конца". Но энтузиастов умирать не нашлось. Вот тут-то и появляется призыв к поражению правительства. А что, выбор не большой. Погибнуть от германской пули на фронте или с голода в тылу,  или сменить правительство. Теперь, уже известно, какой выбор сделал народ.
Кстати, этот лозунг и этот выбор не такой уж редкий в истории. Вон, в Америке, когда дело дошло до серьезного, плюнули на демократию и бегом рванули из Вьетнама. А пару лет назад из-за войны в Ираке опять сменили правительство. Только американцы умнее оказались царя-батюшки. Добровольно это сделали, не дожидаясь революции.
А например, в войнах 1812 года и в 1941-1945 годов никаких призывов к поражению правительства в России не наблюдалось. Правительство и народ действовали в одних интересах и спасали Отечество от врага.

ЦитатаКонечно я не считаю, поскольку считать - это приводить цифры.
Я же - УПОМИНАЮ. На русском это так обозначается.

Когда блогеру делать нехуй он всех русскому языку поучать начинает.

ЦитатаЕстественно. Потому что эти вопросы (ЕМНИП о том, когда лучше питались - сейчас или в позднем СССР) не имеют смысла в том контексте беседы. А контекст был такой: я утверждал что поздний СССР был не в состоянии себя прокормить, поскольку ему приходилось закупать продовольствие в долг, причем долг этот стремительно рос.

Гражданин, Вы там обделались по полной. С одной стороны были цифирки и графики. С Вашей - вот то самое про возьмите газету и пользуйтесь вместо туалетной бумаги. Оно и понятно - "одна бабушка весомей чем все архивы"(c).

ЦитатаВ таком случае доказывать как хорошо жилось в позднем СССР - это абсурд, ведь получается пир во время чумы (безотносительно ответов на вопрос когда лучше питались). И весь последующий развал - это последствия того безумного пира. Последующее ухудшение питания после развала - это последствия того что поздний СССР не мог себя прокормить сам.

У Вас и по этой теме работа есть? А корочки покажите, что компетентны в данной области? Сдаётся мне что опять выступление в стиле мир-дверь-мяч.

ЦитатаПоэтому ваш дружок Нагаево, не будучи настолько тупым, как ghj1, принялся спорить по существу вопроса - он оспаривал питание в долг. Он хотя бы уловил этот момент! А ghj1 так и не врубился вообще. Все повторял как заевший патефончик свои идиотские вопросы.

Может стоит его сюда пригласить и послушать? Вдруг согласится - Вам тогда плюсы тут косяками пойдут.

Цитата"С какой-то радости"? ЛЮБЫЕ мемуары это по определению не надежный источник. По мемуарам исторические факты никогда не доказывают. Добро пожаловать в реальный мир. Есть даже такое выражение - "врет как очевидец".
Слышали, нет?

Совершенно пилевать что там и где бывает. Есть конкретные мемуары и доказательство - исследование по ПМВ с ссылками на архивы. Пока не докажите обратное в сад.

ЦитатаА мемуары советских начальников вообще как правило напичканы враньем как булочки изюмом. Поэтому мемуары можно использовать, но только как дополнительный, иллюстративный материал к уже известным фактам, а не как первоисточник.

То есть все свои измышления Вы наковыряли всё-таки из носа и доказательств вранья нет. Прелестно.

Цитатаага. Исследование в рамках самой объективной в мире советской исторической науки об ужасах царизма.
Что, правда не догоняете что советские историки это последние люди, кому нужно верить в таких случаях?

Конечно, а все архивы подделаны. И отречения царя не было, и дневник царя ЧК сочинила. Пользоваться можно только источниками после 91 года. Доказательство вранья есть? Нет - в сад.

ЦитатаНе, вам непонятно. Такое предположение ни на чем вообще не основано. Меня-то вы вообще не знаете.

Как это ни на чём? Вы себя ведёте вероятно как они - мне так кажется.

ЦитатаМое же предположении об фразе у Яковлева основано на том, что советские мемуары как правило подвергались цензуре/редактированию, тому есть куча примеров. Да и мемуаристы любят приврать. Особенно когда нужно похвалить себя любимого.

Только там больше восхвалений Сталина чем самого себя. Это, ещё раз повторяю, - в 73 году. А так мощно заявили что Яковлев свистунец. Нимб не жмёт?

А пока Ваше слово подчёркнутое из гугла, по словам Сталин селюк, против слово Яковлева - лично знавшего Сталина.

ЦитатаПосле первых испытательных полетов, когда стало бесспорным, что ББ по своим летным качествам намного опередил другие самолеты этого типа, меня вызвали к И. В. Сталину. Это было 27 апреля 1939 года.
...
Когда очутился в секретариате и собрался представиться, секретарь Сталина предупредил меня:
— Конструктор Яковлев? Товарищ Сталин назначил вам прийти к шести часам, а сейчас пять часов сорок пять минут, попрошу вас подождать.
Точно в назначенное время меня пригласили пройти в кабинет. Там кроме Сталина были Молотов и Ворошилов. Все трое со мной тепло поздоровались.
Первое впечатление от кабинета Сталина врезалось в мою память на всю жизнь. Признаться, я был как-то разочарован: меня поразили его исключительная простота и скромность.
...
Прошло немного времени. Сидел я как-то в конструкторском бюро за чертежной доской с конструктором Виктором Алексеевым, подошел секретарь: "Вас спрашивает какой-то Поскребышев. Соединять или нет?"
Беру трубку и слышу голос личного секретаря Сталина — Александра Николаевича Поскребышева. Он говорит, что мне надо приехать в ЦК по срочному делу и что сейчас за мной придет машина.
...
Подъехали к зданию Центрального Комитета партии на Старой площади. По длинному коридору, застланному ковровой дорожкой, сопровождающий привел меня в какую-то комнату.
...
Вдруг сбоку открылась дверь и вошел Сталин. Я глазам своим не поверил: уж не мистификация ли это?
Но Сталин подошел, улыбаясь, пожал руку, любезно справился о моем здоровье.
— Что же вы стоите? Присаживайтесь, побеседуем. Как идут дела с ББ?
Постепенно он расшевелил меня, и я обрел возможность связно разговаривать. Сталин задал несколько вопросов. Его интересовали состояние и уровень немецкой, английской и французской авиации. Я был поражен его осведомленностью. Он разговаривал как авиационный специалист.
...
Летом, в конце июля 1939 года, позвонил Сталин, поинтересовался, как идут дела с истребителем.
— У меня сейчас летчик Денисов, воевал в Испании и в Монголии, может дать полезные советы по вашей машине. Повидайтесь с ним.
...
Встреча с командиром группы истребителей И-16 в Испании Сергеем Прокофьевичем Денисовым оказалась действительно весьма интересной и полезной для меня, конструктора, не только потому, что он рассказал много интересного как очевидец и участник воздушных боев с немецкими и японскими летчиками, но также и потому, что он с исключительным знанием дела посвятил меня в сущность современной воздушной войны.
...
Сергей Прокофьевич рассказал о своем разговоре со Сталиным, который удивил его своей осведомленностью  в вопросах авиации. Сталин, по словам Денисова, оказался даже в курсе таких деталей, как вооружение английских истребителей "Спитфайр", у которых пулеметы в отличие от немецких "Мессершмиттов" с одной центральной авиапушкой и двумя синхронными (стреляющими через плоскость вращающегося винта) пулеметами далеко разнесены от оси самолета и установлены по размаху крыльев. Особенно Сталин интересовался тем, как целесообразнее вооружать истребители — пушками или пулеметами, и какой огонь действеннее — прицельный из одной крупнокалиберной пушки или рассеянный, из нескольких пулеметных стволов.

Оказывается, по этому и другим подобным вопросам Денисов еще в 1937 году, учитывая опыт первого периода гражданской войны в Испании, по личной инициативе написал докладную записку руководителям Военно-Воздушных Сил и авиапромышленности. Но записку оставили без внимания, никаких мер принято не было, и спустя два года в боях на Халхин-Голе недостатки наших И-16 и "Чаек" оставались прежними, в чем еще раз убедился Денисов. Тогда-то, вернувшись из Монголии, Сергей Прокофьевич и обратился к Сталину, который сразу же вызвал его к себе. Сталин очень рассердился, узнав от Денисова, что по его первой записке не было принято никаких мер. Он с большим вниманием выслушал Денисова и предложил все замечания изложить письменно и материал прислать ему.

Такую записку Денисов написал и вновь был принят Сталиным. На этот раз Сталин вызвал также наркома авиапромышленности М. М. Кагановича и дал нагоняй за равнодушное отношение к первым, двухгодичной давности сигналам Денисова.

Каганович оправдывался, но спорить по специальным вопросам с таким знатоком, как Денисов, ему было не под силу. В конце концов Сталин буквально выгнал наркома из кабинета и рекомендовал Денисову связаться непосредственно с конструкторами Лавочкиным, Микояном и со мной.

ЦитатаВ этом и прикол, что имея под рукой книгу про Царицын с кучей ссылок вы не поленились оцифровать оттуда и выложить сюда наверное самый бредовый отрывок, без ссылок на первичку, написанный заведомым дилетантом и фантазером.
Как его там - Гумбольд Треклятый?
Очень характеризует ваш подход к истории.

Вы там не упоролись часом? Ещё раз объясняю для тех кто не понял. В книге основной под 300 страниц со ссылками на ЦАКА и прочие документы других архивов. В приложении статья на основе данной книги и доп. сведений. Во втором приложении список документов из ЦГАСА с ссылками на фонд|опись. Рожа не треснет, чтобы я Вам всё сканировал? А уж слова первичка это прям отличное свидетельство Вашего познания в истории. Кто там из историков употребляет слово первичка?

ЦитатаЯ не сомневаюсь в документах, я утверждаю, что из одних и тех же первичных документов/фактов можно наковырять любые измышления, чем и занимались в основном советские историки. Скажем, можно "не заметить" документов об успешных примерах царской эвакуации и собрать исключительно все дерьмо в кучу, делая вид что так было во всем. Абсолютно с тем же успехом, можно точно так же обосрать и советскую эвакуацию, если поставить себе такую цель.

Цифры успешной эвакуации мимо проехали?

ЦитатаЧерез два года после начала войны и через год после эвакуации в строй вступила только незначительная часть — 20—25 % эвакуированных крупных предприятий

И я наконец дождусь ответа когда Вы в последний раз были в архивах и опровержения исследованию? Или опять разговоры Тетя Аня Соседке Сказала?

Цитата(Я кстати, такую цель себе не ставил никогда. Я не занимался сравнением того и другого и своего мнения не имею)

Ну так и писали бы: нихера не знаю. А полезли со своим гуглём.

Цитата: bf
Немного не в тему. А этот Лоренц не родственник того самого Конрада Лоренца, случаем не знаете?

Думаю, что нет.. Это скорее всего фамилия немецкого историка, мнение которого было введено в оборот Мерцаловым А.Н. в его монографии Великая Отечественная война в историографии ФРГ. М., 1989. В сети я ее не нашел.

В учебном пособии также приводятся ссылки на две книги, а именно:

Верт А. Россия в войне 1941-1945. М., 1967  
http://www.belousenk…th_war.htm

Рейнгардт К. Поворот под Москвой. М., 1980
http://militera.lib.…index.html
Более развернутая выдержка из этой книги:
...Под руководством специально созданного совета по эвакуации удалось перевести на восток 1360 крупных, главным образом оборонных, предприятий, большей частью вместе с рабочими, а также ряд небольших предприятий. Из общего числа эвакуированных крупных предприятий 455 были переведены на Урал, 250 — в Среднюю Азию и Казахстан, 210 — в Западную Сибирь{50}. Это перебазирование оборонной промышленности было совершенно неожиданным для немцев и в решающей степени повлияло на то, что германская военная промышленность не смогла выполнить свои задачи, — ведь значительная часть продукции должна была производиться по новым планам непосредственно в захваченных районах. Так, по расширенной программе производства самолетов по меньшей мере одна треть должна была производиться на хорошо оборудованных фирмах, находившихся на русской территории. Проведением мероприятий по эвакуации следует объяснять первоначальное упорное сопротивление Красной Армии. Русские несли большие потери, испытывали трудности переброски резервов к фронту, но должны были определенное время удерживать позиции, чтобы осуществлять свою программу эвакуации промышленности{51}. Одновременно [47] русские разрушили все промышленные предприятия, и прежде всего шахты и рудники, чтобы они не попали в руки врага. Выполнение этого решения также потребовало времени и вызвало соответствующие потери на фронте. В то же время германская военная промышленность не могла, как это ожидалось, сразу же использовать советские сырьевые ресурсы...

Цитата: Gosh от 02.11.2010 12:42:55
С такого, что Керенский тут вообще не причем.
Я говорю об Октябрьском путче и последующем развале большевиками фронта.
Со сдачей территорий оккупантам.

По сравнению с Керенским Троцкий сущий ребенок
Вы слышали о Приказе №1, о роспуске жандармерии, об амнистии террористов и т.д. и т.п.? За всем этим стоял Керенский
Не удивлюсь, когда узнаю, что за "маршем пустых кастрюль" стоял Керенский

По поводу жертв репрессий.
Кто круче, Сталин или Чубайс с Гайдаром?
http://www.rosbalt.r…86267.html


МОСКВА, 2 ноября. По разным подсчетам, от 1 до 11 млн человек в России преждевременно умерли по причине утраты веры в себя и свою страну, ощущения «выброшенности из жизни» в период «дикого капитализма» 90-х годов. Такие данные представили участники круглого стола на тему: «Кто доживет в России до пенсии?», состоявшегося во вторник в московском пресс-центре «Росбалта».

Как отметил директор Национального геронтологического центра Вячеслав Крутько, исследования причин демографической катастрофы, постигшей новое государство РФ в 90-е годы, показали, что после распада советского государства и соответствующего жизненного уклада люди массово «почувствовали себя выброшенными из жизни», и это роковым образом сказалось на здоровье многих. Особенно пострадали от фрустрации мужчины трудоспособного возраста, оказавшиеся без работы или резко потерявшие в зарплате. Многие из этих людей умерли от инфаркта, инсульта, алкоголизма и т.д. Женщины переносили социальные катаклизмы лучше и переживали меньше, то же относится и к пенсионерам, хотя пенсии были совершенно нищенскими.

Если Вячеслав Крутько оценивает число преждевременно умерших в 90-е годы приблизительно в 1 млн человек, то другой участник беседы, заместитель руководителя департамента социального развития Федерации независимых профсоюзов России Андрей Гудков, соглашаясь с общими посылками Крутько, называет на порядок большую цифру. По данным ФНПР, в 1991-2001 годах в стране преждевременно умерло около 11 млн человек, — опять-таки, преимущественно мужчины активного возраста. По мнению Гудкова, сегодняшний дефицит Пенсионного фонда во многом объясняется смертностью трудоспособных мужчин. «Покойники не платят страховых взносов», — напомнил представитель ФНПР.

На круглом столе назывались также доли мужского населения РФ, доживающего до пенсии. По данным, которые представил заместитель директора НИИ труда Валентин Роик, до нынешнего пенсионного возраста в 60 лет доживают около 68% мужчин. «Средний мужчина» в РФ не доживает до пенсии, однако это объясняется высокой смертностью молодых мужчин. В то же время, по данным ФНПР, которые привел Андрей Гудков, если пенсионный возраст будет повышен для мужчин до 65 лет, то до него не доживут более 60% мужского населения.

Помимо вероятного расхождения в цифровых данных разных ведомств, следует отметить, что смертность мужчин в возрасте от 60 до 65 лет очень высока. Вопрос о повышении пенсионного возраста широко обсуждается сегодня на самом высоком уровне.

В. Вилежаня, добавлю в тему.
Интересную таблицу нашел по убыли и проросту населения в России.
http://dieman7ich.li…68925.html

Так кто - виновник в геноциде и преступлениях перед своими народами?
По таблице видно, что это сегодняшние либералы, а не Сталин.

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2010 17:17:48
По поводу жертв репрессий.
Кто круче, Сталин или Чубайс с Гайдаром?
http://www.rosbalt.r…86267.html


МОСКВА, 2 ноября. По разным подсчетам, от 1 до 11 млн человек в России преждевременно умерли по причине утраты веры в себя и свою страну, ощущения «выброшенности из жизни» в период «дикого капитализма» 90-х годов. Такие данные представили участники круглого стола на тему: «Кто доживет в России до пенсии?», состоявшегося во вторник в московском пресс-центре «Росбалта».
....

Это говорит о том, что кроме ублюдка Сталина были ещё ублюдки у власти - это Чубайс и Гайдар.

Для меня например эти трое на одной планке бездарей и даже преступников.

Тут видете ли дело в том, что вы их различаете, а для меня напрмер - они одно, извиняюсь дерьмо.

Поэтому даже не знаю кто из этих дебилов круче. = 0

Непонятно только, что Сталин делает на небесах (в Раю?). Он же коммунист.
Хотя почти все представленные на этой картинке персонажи тоже некогда были коммунистами/комсомольцами, причём не из последних.
Картинка крайне интересная и неоднозначная.

Цитата: nay от 02.11.2010 14:38:01
Почему же.
Все источники, приведенные в споре с Вами, но не совпадающие с Вашим мнением, Вами были объявлены Сталинской и совковой пропагандой, фантазиями писателя фантаста и бредом. А мемуары Троцкого - "другое мнение", подтвержденное "источниками".
Какие-то двойные стандарты. Не находите?

Вам кроме мемуаров Троцкого было приведено достаточно документов и фактов - отвечать на которые тут никто не захотел.

А знаете почему? - потому, что и отвечать нечего, кроме как дешёвой советской пропагандой.

Чего то вы обо всем позабыли и вспомнили только мемуары Троцкого, которые упоминались здесь меньше всего - какие-то двойные стандарты. Не находите?

Но я вас понимаю - легче всего не отвечать на трудные вопросы и веские аргументы, а сразу начать навешивать ярлыки, как будто здесь только на мемуарах Троцкого всё и построено.

Ду ю андерстенд ми!!!? = )

Цитата: crevedko от 02.11.2010 19:12:30
Непонятно только, что Сталин делает на небесах (в Раю?). Он же коммунист.
Хотя почти все представленные на этой картинке персонажи тоже некогда были коммунистами/комсомольцами, причём не из последних.
Картинка крайне интересная и неоднозначная.

Ну я не думаю что гниды которые в том числе были соучастниками уничтожения православия находятся в раю.

Тут просто на картинке показано что Сталин умерший.

Но картинка действительно неоднозначная - ведь они почти все из одной шайки - совков-передовиков.

Картинка напомнила давнюю историю. За долго до Нашей эры жил человек по имени Давид. Построил государство. Огнем и мечом. Сын его Соломон привел это государство на пик могущества. Тоже, не только добрым словом. А вот развеселые их наследники всё это государство прогуляли. Возможно, Соломон так же смотрел на них.