Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: sergant от 02.11.2010 14:36:09
Не порите чушь - ей больно...
Это большевики стали причиной того , что в Российской Империи (включая Польшу и Финляндию) за годы ПМВ было произведено всего 3 тысячи авиамоторов? Для сравнения : во Франции - 92 тыс., Германия , на момент капитуляции имела только на складах, запасных, 27 тыс. А уж качество...
Цифры - по памяти, если ошибся - поправьте.
Цитата: nay от 02.11.2010 14:38:01
Почему же.
Все источники, приведенные в споре с Вами, но не совпадающие с Вашим мнением, Вами были объявлены Сталинской и совковой пропагандой, фантазиями писателя фантаста и бредом. А мемуары Троцкого - "другое мнение", подтвержденное "источниками".
Какие-то двойные стандарты. Не находите?
Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2010 14:46:55
Да задолбали уже передергиватели с этой Ленинской цитатой. Здесь о чем говориться? О поражении ПРАВИТЕЛЬСТВА или о поражении СТРАНЫ войне?
Цитата: Gosh от 02.11.2010 19:59:28
А какая разница, если после поражения правительства, взяв власть в свои руки, большевики довели дело до поражения и СТРАНЫ в войне, подписав позорную капитуляцию?
Цитата: bf от 02.11.2010 14:47:35
Когда блогеру делать нехуй он всех русскому языку поучать начинает.
Цитата
Гражданин, Вы там обделались по полной. С одной стороны были цифирки и графики. С Вашей - вот то самое про возьмите газету и пользуйтесь вместо туалетной бумаги. Оно и понятно - "одна бабушка весомей чем все архивы"(c).
Цитата
У Вас и по этой теме работа есть? А корочки покажите, что компетентны в данной области? Сдаётся мне что опять выступление в стиле мир-дверь-мяч.
Цитата
Может стоит его сюда пригласить и послушать? Вдруг согласится - Вам тогда плюсы тут косяками пойдут.
Цитата
Совершенно пилевать что там и где бывает. Есть конкретные мемуары и доказательство - исследование по ПМВ с ссылками на архивы. Пока не докажите обратное в сад.
Цитата
А мемуары советских начальников вообще как правило напичканы враньем как булочки изюмом. Поэтому мемуары можно использовать, но только как дополнительный, иллюстративный материал к уже известным фактам, а не как первоисточник.
-----------------------
То есть все свои измышления Вы наковыряли всё-таки из носа и доказательств вранья нет. Прелестно.
Цитата
Конечно, а все архивы подделаны. И отречения царя не было, и дневник царя ЧК сочинила. Пользоваться можно только источниками после 91 года. Доказательство вранья есть? Нет - в сад.
Цитата
Как это ни на чём? Вы себя ведёте вероятно как они - мне так кажется.
Цитата
Только там больше восхвалений Сталина чем самого себя. Это, ещё раз повторяю, - в 73 году. А так мощно заявили что Яковлев свистунец. Нимб не жмёт?
Цитата
Вы там не упоролись часом? Ещё раз объясняю для тех кто не понял. В книге основной под 300 страниц со ссылками на ЦАКА и прочие документы других архивов. В приложении статья на основе данной книги и доп. сведений. Во втором приложении список документов из ЦГАСА с ссылками на фонд|опись. Рожа не треснет, чтобы я Вам всё сканировал? А уж слова первичка это прям отличное свидетельство Вашего познания в истории. Кто там из историков употребляет слово первичка?
Цитата
Цифры успешной эвакуации мимо проехали?
Цитата
И я наконец дождусь ответа когда Вы в последний раз были в архивах и опровержения исследованию? Или опять разговоры Тетя Аня Соседке Сказала?
Цитата
Ну так и писали бы: нихера не знаю. А полезли со своим гуглём.
Цитата: krest_aa от 02.11.2010 16:27:27
По сравнению с Керенским Троцкий сущий ребенок
Вы слышали о Приказе №1, о роспуске жандармерии, об амнистии террористов и т.д. и т.п.? За всем этим стоял Керенский
Не удивлюсь, когда узнаю, что за "маршем пустых кастрюль" стоял Керенский
Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2010 20:11:58
Вы уж извините, но историю надо по документам изучать а не по комментариям Сванидзе.
Дело до поражения довели предыдущие деятели. Всеми своими действиями. Это в войне с Германией. А также организацией Гражданской войны и РАСПАДУ России. К тому времени Единой и неделимой уже не было. Были всевозможные свободные республики, которые приглашали интервентов, республики с атаманами, Верховные правители на содержании иностранцев и прочее. И только большевики обратно объединили страну.
Цитата: Gosh от 01.11.2010 10:00:17
Какая очередная плавная смена темы. Про делишки Коминтерна возражения кончились - хотите американский Голодомор обсудить? Все-таки неймется повещать про то как " а у вас негров линчуют"...
Кстати, "считающих что это было и могло быть только в СССР" - это опять ваш человечек вам нашептал?
Так вот - не было подобного голода и не могло быть в США. Голодомор в США - это фантазии полоумных сталинистов. Ни малейших подтверждений которому у них нет. Я говорю именно об массовом вымирании населения от голода. А на ветке вы тут просто терли между собой всякий бред...
Цитата: Gosh от 01.11.2010 10:00:17
Во-первых - ваша реплика была процитирована как есть, со словом "воевали". Глаза разуйте, перед тем как кидать претензии. Во-вторых, мои слова относятся ко всему предвоенному периоду и ко всем ведущим странам. СССР ни с кем из ведущих стран не торговал свободно. Всегда была куча ограничений, вплоть до полного прекращения торговли.
Ляпнули чушь - так не усугбляйте.
Цитата: Gosh от 01.11.2010 10:00:17
Здрасти. А кто тут, Пушкин сказал: Англия сама была на грани поражения, /--/ Вот к 43 им малость полегчало ??? "Малость полегчало"? Они уже Германию ДЕЛИЛИ к этому времени. Если Англия когда и была на грани поражения - так это было заведомо до нападения Гитлера на СССР.
И я сказал, что помощь в серьезных объемах пошла только в 43-ем, - есть возражения? Про то что "ранее не желали оказывать помощь и начали в 43-ем" - это вам ваш человечек нашептал. Не забывайте, у вас в голове сидит альтернативный ненаучный фантаст, вы вечно путаете его реплики с моими.
Цитата: Gosh от 01.11.2010 10:00:17
По-моему вы сильно облажались, неся чушь про территориальный пик Великобритании в 30-х годах.
Вы попались на цитировании явного идиотизма, а теперь глупо выкручиваетесь, пытаясь перевести тему на пустое балабольство с вашими биологическими фантазиями на тему имперских судеб. Особо смешно это выглядит в сочетании с вашими обвинениями МЕНЯ же в незнании истории.
Цитата: Gosh от 01.11.2010 10:00:17
Во, как корежит-то. Не хочется как отвечать-то по существу, да?
Вас за язык никто не тянул, вы тут изволили вещать что жертв было не настолько много, чтоб демонизировать Сталина.
Я же задаю абсолютно логичный вопрос, основанный исключительно на ваших словах: "а насколько жертв должно быть много, чтоб демонизировать?"
Где тут альтернативщина, где тут демшизный бред? Это все ваши же слова.
Если этот вопрос для палаты номер 6 - то ваши слова из какой тогда палаты?
Цитата: AndreyK от 30.10.2010 22:45:31рнетесьЦитата: Gosh от 30.10.2010 22:25:26
То что он был бандитом - само по себе никого не колышет абсолютно. Но он ведь и управлял страной как бандит, причем на редкость тупой и злобный. Результаты сего - в виде огромных неоправданных жертв (даже без ВОВ) - см. коллективизацию. Это вам не аргумент? Это вам "хорошо"?
Да неужели? Нет перекосы понятно были и жертв излишне много, но вот не настолько чтоб демонизировать. Может его просто демонизируют чтоб отмыть схожие методы и Рузвельта с Маккарти, Франко или других "столов демократии", типа "греческих черных полковников" или мая 47 в Италии и Франции?
Цитата: В. Вилежаня
Вы, извините, придуряетесь или на самом деле такой. В каких условиях заключался Брестский мир?
Если к вам в темном переулке подойдет человек с ножом и предложит отдать кошелек и заключить мир, вы на каких условиях будете заключать.
Цитата: AndreyK от 02.11.2010 21:02:06
Свести воедино вторую мировую и Коминтерн, о обозначить Коминтерн как ее причину, бред. Зачем обсуждать бред. ???
Про якобы бывший голодомор Вы написали. Зачем в отказ, то идете все же прочесть можно.
Цитата
Про голод 30 в США, это не бред сталинистов, он зафиксирован документах и фотоматериалах. Было даже очень показательное событие: в Севастополе на фото выставке посвященной голоду в СССР ющенковцы разместили фото голода в те годв в США, ну ошиблись дескать маненько. Народ покопал, нашел и про лагеря голодающих и про жервы того голода. Все есть на украинской ветке.
Цитата
Вот и не усугубляйте чушь. СССР сам стал одной из ведущих стран. Со странами Запада проблемы в торговле были всегда, а не только в период между мировыми войнами.
Цитата
Может вспомните с чего эта реплика появилась, в ответ на что. Блин натуральный уж на сковороде.
Цитата
До свиданье. Англия в 41 году была на грани поражения. И к 43 году ей полегчало. Вы не забывайте что 43 это год, а не день, и длился он 365дней.
Цитата
Кто "они" делил Германию. Вы часом не забыли что в они был и СССР и даты стоит напомнить: [i]Проходила с 28 ноября по 1 декабря 1943 года
Цитата
У.Черчиль назвал середину 42 года самыми тяжелыми месяцами. И только в октябре 42, Британия начала активные наступательные действия. До 43 оставалось всего ничего.
А Германию У.Черчиль делил в письмах Ф.Рузвельту и в 42. Вот только без СССР это как то не получалось, скорее наоборот их делили немцы, джапы и итальянцы.
Цитата
Ну а то что Британия развалилась до ВМВ и ее колонии спрыгнули, совсем смешно. Ага спрыгнули и послали, вассалы послали войска защищать суверена.
Цитата
Вы бы выпили "капли Датского короля", авось полегчает и не будите по мелочам привирать, чтоб оправдать крупную ложь и бредовые вопросы. Мою фразу так слегка подредактировали, полностью исказив смысл.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 21:52:29
Увы, этот бред вам опять ваш волшебный человечек нашептал. Я нигде ни разу даже намеком не обмолвился что Коминтерн был причиной ВМВ. Хуже того, я не так давно прямым текстом писал, что причина ВМВ - переигровка ПМВ.
Не вихляйте - я говорю не просто о голоде. Я специально вам ПРЯМЫМ текстом оговорил: в США не было массовой гибели людей от голода. В отличие от.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 21:52:29
О! Дошло наконец.
Так вот в рассматриваемый период эти проблемы были в наихудшем виде. Потому что именно тогда Сталин и КО гадили больше всего.
Реплика "ненависть капиталистов не мешала внешней торговле СССР"? Она является отменной чушью в любом контексте.
Здрасти. А в 42-ом не полегчало что-ли? Тоже была на грани поражения?
Хотя прогресс уже у вас виден - дошло что в 43-ем уже вопрос стоял о дележке шкуры, а не "малость полегчало".
С чего бы я забыл, если вы сами только что что-то тут буровили про "малость полегчало". А я вам напомнил эти обстоятельства.
Ну вот, уже доходит КОГДА на самом деле не то что полегчало, а похорошело настолько что началось наступление и началась дележка Германии.
Переломная точка ВМВ - Сталинград. Конец 42-ого. Запомните и не позорьтесь больше.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 21:52:29
А ДИАГНОЗЫ лучше себе ставьте. Возможно это у вас лучше получится, чем истории учить.
Это вам смешно, поскольку нихрена не знаете, когда Империя превратилась в какое-то дурацкое Содружество. Это как СССР - в СНГ. А что послали - так и США послали. Но почему-то от этого вассалом британцев их никто не называет.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 21:52:29
Хрена себе.
Я вашу фразу передал так:
жертв было не настолько много, чтоб демонизировать Сталина
А вы сказали точно:
перекосы понятно были и жертв излишне много, но вот не настолько чтоб демонизировать
Эти две фразы имеют полностью разный смысл, по вашему?
Не могли бы вы пояснить сие лингвистическое открытие?
Цитата: AndreyK от 02.11.2010 22:50:47
Значит несколько миллионов жертв это не массовые жертвы. Теперь понятно почему Вы так жаждете понять сколько жертв много, а сколько мало. Блин, только в распропагандированная западом голова может рассуждать такими критериями.
Заметьте, я не пишу гибель, я пишу жертвы. Тут такое дело, исследователи голода в США применили туже методику что американцы к голоду в СССР, и похоже также получили очень завышенную оценку. По СССР это уже разобрали и на ветке есть, а вот по США, свои скелеты пускай американцы сами разгребают.
Цитата
Так вот в 1943 году союзники резко увеличили размер помощи не из-за разгона Коминтерна, а по простым причинам, они более менее насытили свои армии (вспомните с чем вошла в войну Британия), они сумели выровнять положение на фронтах, как следствие у них появилась возможность увеличить помощь.
Цитата
Какое нахрен СНГ? Кто из стран СНГ послал войска на помощь России когда требовалось. Бросьте дурить. Англия начала менять форму и структуру Империи, ради ее сохранения, оставаясь владычицей над всеми территориями. И не будь ВМВ, еще не известно чем бы это все закончилось. В аля СНГ оно превратилось после 1949 года и действий Индии. И насчет США, они могли послать войска или не послать, а доминионы обязаны были и посылали в ряды войск Британской короны.
Цитата
Ну я уже разъяснил почему у Вас такие вопросы. Хотите уточнить, то давайте про голод в США 30х годов и миллионы его жертв.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 23:32:02
Значит не было никаких миллионов погибших от голода в США. Это вы сейчас не пишете гибель, а пишете жертвы. Очередной плавный такой изгиб политики партии. Вместо того, чтоб честно признать что ранее вы писали именно о погибших:
Вы не готовы замечать более миллиона умерших от голода в США, в 30годы,
- ваши слова? ась?
И что характерно - ни малейшего раскаяния. Умеете вы жидко обделаться и потом на голубом глазу продолжать вещать про распропагандированную голову. Вы на свою голову лучше смотрите. Провентилируете там хорошенько.
Цитата: AndreyK от 02.11.2010 23:53:14
Про остальное потом.
Повторю что я писал.
Значит так, по разным подсчетам приводят пять семь миллионов погибших от голода в США.
Подсчеты основаны на той же методике что и считали по СССР. По СССР видно завышение в разы, и обсуждать вместо пяти семи можно не более полутора миллионов. Хотя и полтора миллиона умерших от голода цифра чудовищная.
Из этого я делаю вывод, что раз методика одна, и подходы к расчетам схожие, то скорее всего ошибки будут так же аналогичными. И 5 -7 миллионов, надо укоротить как минимум до полутора. Так что пока речь идет о миллионах.
Вот только я в отличие от демшизы неготов плясать на костях умерших, и говорю жертвы, раз нет точных подсчетов умерших и выживших. Просто негоже к умершим приплюсовывать выживших.
Знаете Gosh, Вас слушать противно, это ведь смешно когда про шпионов-разведчиков к словам цепляются, а когда про погибшие-жертвы, это уже кости и пляски на них, любимое развлечение демшизы.
Цитата: Gosh от 03.11.2010 00:32:08
КТО приводит? Какие исследователи такие цифры приводят? А там уж с методикой разберемся.
А то я помню только одного: недоумка, доказывавшего на полном серьезе эту ахинею, сталиниста-журналиста, зовут Борис Борисов, он же ros-sea-ru в ЖЖ. Его "методику" я знаю.
Итак:
Вы сказали более миллиона погибших от голода в США. Где подтверждения?
Я к словам не цепляюсь - эту тему вы сами упорно тут мне впаривали.
Я вам не раз сказал - не вижу смысла это обсуждать. Но вы настаивали.
Вы сами повторяли мне эту хрень раз за разом.
Теперь, когда вы попытались найти доказательства этому сталинистскому фуфлу и не нашли, выясняется что "негоже теперь плясать на костях" и "слушать меня противно". ОФигеть.
А вы не пляшите. Просто попробуйте хоть раз ответить за свои слова.
К слову, если у вас кроме Борисова ничего нет - не советую на него ссылаться.
Лучше просто изобразите тут в очередной раз веника, ну, как вы обычно делаете.
Цитата: AndreyK от 03.11.2010 00:54:35
Ну Бориса Борисова мы оставим на закуску и без него много чего есть.
Цитата: Vediki от 02.11.2010 15:15:16Думаю, что нет.. Это скорее всего фамилия немецкого историка, мнение которого было введено в оборот Мерцаловым А.Н. в его монографии Великая Отечественная война в историографии ФРГ. М., 1989. В сети я ее не нашел.
ЦитатаВ учебном пособии также приводятся ссылки на две книги, а именно:
Верт А. Россия в войне 1941-1945. М., 1967
http://www.belousenk…th_war.htm
Цитата Я сказал в чем была роль большевиков - вы вместо возражений по существу вывалили тут поток какого-то бреда про оружие. Какая разница как и чем была бы вооружена армия РИ, если солдаты массово покидали позиции, дезертировали, убивали офицеров из-за большевистской агитации?
Цитатаа что делать? Если вы слова простейшие неправльно понимаете.
ЦитатаНет, товарищ, это вы щас обделываетесь по полной, поскольку я там привел кучу цифр и ссылок в подтверждение своей позиции. Это что у вас - избирательная слепота или повышенная лживость?
Цитатапро то что есть - см. выше. А персонажа Жванецкого вам не надоело изображать?
Цитата- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
ЦитатаА зачем? мне плюсы от местного ареопага не нужны. Скорее наоборот.
ЦитатаДоказательство ЧЕГО именно у вас есть в виде исторического исследования?
Чего мне надо доказать обратное-то?
Вы ведь даже толком не сформулировали что собссно доказываете.
ЦитатаКак это "то есть"? Вы на режим вещания что-ли перешли?
Нет никакой связи между моей репликой и вашим ответом.
ЦитатаЕще один источник знаний у настоящего сталиниста - выдрать строчку из мемуаров, и сделать из нее выводы фантастической глупости. Высосать аж целое сравнение ПМВ и ВОВ из фразы, которая могла быть выдумана, переврана как угодно, исковеркана цензорами и т.п.
...
А мемуары советских начальников вообще как правило напичканы враньем как булочки изюмом.
ЦитатаТак я про вранье в данном случае не говорил. Я сказал - сов. историки часто не ДОГОВАРИВАЮТ. Они говорят правду, но не всю. Или передергивают. В итоге объективной картины не выйдет.
Цитатавот так ни на чем.
Вы же не уточнили, КАК именно по-вашему ведут себя ОНИ и что у меня совпадает с ними.
ЦитатаКонкретно првиеденная вами цитата является по сути восхвалением самого себя, как организатора эвакуации.
А это самый недостоверный момент в мемуаров.
ЦитатаА что Яковлев лжец - я не заявлял. Перечитайте медленно мою фразу, может со второго раза дойдет ее смысл.
ЦитатаВы что-то не то объясняете. Это уже все и так ясно, какая у вас есть хорошая книга.
Вы лучше объясните с какого хрена вы тут выложили оттуда статью писателя-фантаста, да еще с таким апломбом, словно это лучший исторический источник? Вы что этой статьей хотели доказать? Свое неумение анализировать/фильтровать информацию?
ЦитатаЭто вы их проехали - я их тут уже привел.
ЦитатаЯ не был, а что? Вы оттуда не вылазите что-ли?
ЦитатаОчень много архивной инфы выложено прямо в инете, у теть Ань уже можно не спрашивать - пользуйтесь.
ЦитатаТак я ж и не говорю ничего об этом, не сравниваю. Это вы тут вылезли со сравнениями.
Не умея проверить простейшую информацию даже в гугле.
Цитата: Gosh от 02.11.2010 19:53:30
Не нахожу, потому что вы просто врете.
Тут вы же сами (да и другие) приводили массу первичных источников - я ни разу не усомнился в них, ни малейшим образом.