Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: StickyFingaz от 04.11.2010 14:42:10
Вобще то Россия одна, или у вас их несколько?
"Некоторые немцы крайне скептически относились" к нацистам, свою родину они не хаяли. В отличии от местных маргиналов
По предложению Вильгельма Пика после детального обсуждения был выработан и опубликован так называемый «Призыв к борьбе

Вообще-то их конечно несколько. Вот и у Вильгельма Пика две Германии - просто "Германия" и "Новая Германия".

Цитата: StickyFingaz от 04.11.2010 14:42:10
Заметьте никакой маргинальности, никакого хайвая на других немцев и Германию.
Учитесь сталинисты родину любить.

То есть "правящая верхушка", "нацистский режим", "коричневая тирания" и "враги народа" это нормальный, не маргинальный, диалог части общества с властью?
Или "десятки тысяч представителей верхушки", члены национал-социалистической партии, вместе со своим вождём, немцами не считаются?

Учитесь читать, господа хорошие. Хотя бы свою же копипасту.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 14:59:32
Не допустили, а что? В чем вопрос-то?

В том, что Керенский сотоварищами развал всё и вся

Цитата: Gosh от 04.11.2010 14:59:32
А большевиков я обвиняю не во всем, а конкретно в предательской, антигосударственной политике. Есть возражения?

А большевиков была идея, которая победила, которая создала самое сильное государство в мире

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 15:25:37
В том, что Керенский сотоварищами развал всё и вся

Придумав тот самый приказ, я так понимаю?
А чья роль больше по вашему - большевиков или Керенского?

Цитата
А большевиков была идея, которая победила, которая создала самое сильное государство в мире

Это "самое сильное государство в мире" просуществовало ничтожный срок по меркам истории. Видать вся сила в свисток ушла.

Цитата: ffe от 04.11.2010 15:11:59
Вообще-то их конечно несколько. Вот и у Вильгельма Пика две Германии - просто "Германия" и "Новая Германия".

Где это у Пика две (2) Германии? Сцылочкой не поделитесь?

Цитата: Gosh от 04.11.2010 15:52:11
...
Это "самое сильное государство в мире" просуществовало ничтожный срок по меркам истории.

+ 1

"В чём сила брат?"

Цитата: Gosh от 04.11.2010 15:52:11

Это "самое сильное государство в мире" просуществовало ничтожный срок по меркам истории. Видать вся сила в свисток ушла.

Мужики говорят: с огромным удовольствием в СССР бы жили

Цитата: ghj1 от 04.11.2010 14:05:12
дорогой друг.  проведем постой тест на ваши когтитивные способеости. Если они конечно есть. Ведь как для инноваций, модернизации и нанотехнолгий, про которые говорит наш  президент и премьер у людей которые ми занимают интеллект должен быть развитым. итак  http://ghj1.livejournal.com/3255.html,  http://ghj1.livejournal.com/3443.html , http://ghj1.livejournal.com/27284.html http://ghj1.livejournal.com/27473.html. Продемонстрируйтечто вы не маргинал,  не способный занят мето в стройных  рядах  модернизаторов. Представьте такой же ,  уровень разработки с доказательством того что питане улучшилось. Ждёмс.

Присаживайтесь поудобней - камера, мотор! = )
http://www.liveinter…116187072/

Цитата: Commando от 04.11.2010 16:08:01
Присаживайтесь поудобней - камера, мотор! = )
http://www.liveinter…116187072/

А теперь покажи заводы: в 1980-м и сейчас

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 16:06:52
Мужики говорят: с огромным удовольствием в СССР бы жили

Когда такое говорят, мне сразу вспоминается абсолютно шикарный момент из фильма "Окно в Париж":

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Gosh от 04.11.2010 16:27:08
Когда такое говорят, мне сразу вспоминается абсолютно шикарный момент из фильма "Окно в Париж":

http://www.youtube.c…re=related

Так вам слабо показать заводы тогда и сейчас?

Цитата: StickyFingaz от 04.11.2010 15:53:53
Где это у Пика две (2) Германии? Сцылочкой не поделитесь?

Намёк ясен. Я скажу что взял 2 Германии из цитаты, содержащейся в Вашем предыдущем комментарии. А Вы ответите что цитировали не Пика, а документ КНФ, где Пик был лишь одним из.
Однако это не отменяет того факта, что германий в документе две. И одна из них (современная им, нацистская) народофронтовцам явно не по душе.

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 16:36:08
Так вам слабо показать заводы тогда и сейчас?

Не слабО. А зачем? Выглядеть будет также нехорошо для СССР, как и в случае с прилавками.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 15:52:11

Это "самое сильное государство в мире" просуществовало ничтожный срок по меркам истории. Видать вся сила в свисток ушла.

Вот этот аргумент самый занятный. И именно ради него пытаются всевозможные крайнии отделить СССР от России.
Он имеет смысл только если история СССР, это не история России.
Иначе он абсурден. Вот смотрим по ведущим Европейским империям:
20 век.
Франция: распад Империи. Целых две республики (четвертая и пятая плюс режим Виши.). Россию она обогнала по количеству смен режимов.
Британия: завершенный распад Империи.
Германия: Ну тут комментировать просто нечего.
Италия: смена нескольких режимов.
Испания: смена нескольких режимов.
Португалия: смена нескольких режимов.
Турция: смена нескольких режимов.

Ну и кто тут будет говорить про исторические мерки?
Продолжим:
Распад Российской Империи начался в 1917году, но был остановлен и произошла реинтеграция под названием СССР, Советская Империя. В 1991 опять начался распад Империи, но был остановлен и началась очередная реинтеграция.
При всех этих передрягах Россия оставалась, в имперских размерах, с имперскими атрибутами и имперскими амбициями.
Налицо продолжение непрерывность РИ->СССР->Россия, а смену режимов стоит рассматривать как историческую неизбежность, никого не минует чаша сия.

Только США выглядит особняком, но надо учитывать что это одна из самых молодых империй, которая еще "вчера" находилась на пике могущества, и которую сейчас колбасит. Да и та не избежала изменения своим принципам ради самосохранения - Ф.Д.Рузвельт  сколько раз подряд избирался? То то и оно.

Одним словом аргумент про "ничтожный срок существования СССР", сам по себе ничтожен.

Цитата: AndreyK от 04.11.2010 16:48:37
Вот этот аргумент самый занятный. И именно ради него пытаются всевозможные крайнии отделить СССР от России.
Он имеет смысл только если история СССР, это не история России.

Никто ничего не отделяет.
Речь идет конкретно о советском режиме, который быстро сдох. Слишком быстро для "сильной идеи".
А Россия никуда не делась, это само собой.

Цитата: Gosh
А кто знает, вы что-ли?
Ну так поделитесь своими могучими знаниями.
Что вы сказать-то хотите.

Знаю, и не понаслышке
Я живу в Кемерово, который ранее был Центром химии от Урала до ТО, а теперь... убитые предприятия
Да и в других городах не радостнее
А при Сталине, после ВОВ, новые заводы строили

"Десталинизация" страны за работой.
http://vragi-naroda.net/?p=851
4 ноября в Барнауле на площади «Свободы» состоялось открытие памятника «Прощание. Жертвам политических репрессий посвящается».
"На открытие съехались известные московские люди: Сергей Караганов, декана факультета мировой политики Высшей школы экономики; Арсений Рогинский, председатель общества «Мемориал»; Михаил Задорнов, председатель правления банка ВТБ-24; Дмитрий Лебедев, председатель совета директоров ЗАО «Национальная Резервная корпорация» и др.
На открытии было сказано много об исторической памяти, покаянии народа.

Цитата: krest_aa от 04.11.2010 17:20:05
Знаю, и не понаслышке
Я живу в Кемерово, который ранее был Центром химии от Урала до ТО, а теперь... убитые предприятия
Да и в других городах не радостнее
А при Сталине, после ВОВ, новые заводы строили

Аааа.. вот оно что
Тут я не могу не процитировать одного моего френда. Очень метко заметил:

http://germanych.liv…38273.html

Совчелы имеют несколько, как им кажется, неопровержимых аргументов и тезисов, которые они суют при случае и без оного всем и каждому. Сегодня разберём один такой «железобетонный аргумент». А именно:

В СССР каждый год заводы строились и промышленность была своя, а сейчас заводы не строятся, а большая часть тех что были, развалились. И все ходят в китайском ширпотребе.

Погодите, не надо сразу идти в атаку и говорить, что человек не сверхплановыми выплавками чугуна питается, а одевается не в стальные листы. Это так. Но есть одно «Но». Человек, в том числе – а может даже, особенно – и советский человек, может быть мотивирован на совершенно разные вещи. Одному для счастья подавай Rolex и ужин в ресторане «Пушкин», а другой вполне доволен от сознания того, что каждый год в его родной стране появляется новый завод или фабрика. А что на этой фабрике будут выпускать никому не нужный брак, то советскому человеку это трын-трава. Ему сам факт наличия большого количества заводов нравится. Тяжёлая и лёгка промышленность его вводит в состояние, близкое, к оргазму. Причём, лёгкая меньше, а тяжёлая – больше. И между прочим, согласно последней теории свободы мнений, советский человек имеет право кончать, глядя на величественные домны. Это его право, записанное в Конституции.

Ну и там далее длинная статья, со следующими выводами, с которыми я в основном согласен:

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.

Цитата: Gosh от 04.11.2010 17:59:26
Аааа.. вот оно что
Тут я не могу не процитировать одного моего френда. Очень метко заметил:

http://germanych.liv…38273.html

Совчелы имеют несколько, как им кажется, неопровержимых аргументов и тезисов, которые они суют при случае и без оного всем и каждому. Сегодня разберём один такой «железобетонный аргумент». А именно:

В СССР каждый год заводы строились и промышленность была своя, а сейчас заводы не строятся, а большая часть тех что были, развалились. И все ходят в китайском ширпотребе.

Погодите, не надо сразу идти в атаку и говорить, что человек не сверхплановыми выплавками чугуна питается, а одевается не в стальные листы. Это так. Но есть одно «Но». Человек, в том числе – а может даже, особенно – и советский человек, может быть мотивирован на совершенно разные вещи. Одному для счастья подавай Rolex и ужин в ресторане «Пушкин», а другой вполне доволен от сознания того, что каждый год в его родной стране появляется новый завод или фабрика. А что на этой фабрике будут выпускать никому не нужный брак, то советскому человеку это трын-трава. Ему сам факт наличия большого количества заводов нравится. Тяжёлая и лёгка промышленность его вводит в состояние, близкое, к оргазму. Причём, лёгкая меньше, а тяжёлая – больше. И между прочим, согласно последней теории свободы мнений, советский человек имеет право кончать, глядя на величественные домны. Это его право, записанное в Конституции.

Ну и там далее длинная статья, со следующими выводами, с которыми я в основном согласен:

1. Идеологически коммунисты были заинтересованы в увеличении числа пролетариата в структуре всего народонаселения СССР, следовательно, рост числа фабрик и заводов был идеологически заложен в основы СССР, вне зависимости от реальной необходимости такого числа заводов и фабрик.

2. В СССР в самом деле регулярно строились новые заводы и фабрики, но это был не какой-то исключительно СССР свойственный процесс, а общая тенденция всех индустриально развитых стран мира.

3. Для СССР требовались дополнительные промышленные мощности, поскольку СССР была полностью автономной страной и любую мелочь должен был производить сам.

4. В связи с п. 3, большая часть советской бытовой продукции, предназначенной для населения, была редкостно убого качества, значительно уступая западным аналогам.

5. С окончанием индустриальной эры и переходом цивилизации в постиндустриальное, информационное общество, наиболее развитые страны свернули большую часть своих производств, выведя промышленные мощности в Китай и Индокитай.

6. В современной России ликвидированы все те заводы и фабрики, которые были нужны лишь до тех пор, пока страна была в полной изоляции и выпускали совершенно неконкурентную продукцию. Все производства, которые могут конкурировать, в России остались. Так что плакать о якобы погибшей отечественной промышленности не стоит. Она есть, но входит в те границы, которые обусловлены во-первых, реальным внутренним спросом и во-вторых, мировыми реалиями постиндустриального общества.

Сами то поверили, в то что написали? Или так для отчёта?
Эти речи я слышал в начале 90-х, пора бы вам повзраслети

Сергей Кургинян:

– Давайте пофантазируем. Находясь по другую сторону баррикад, какими бы средствами вы разрушали Россию?

– Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: "Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!". И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – "вдохновление" и "организация".

Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр... В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация. Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно.


Говорил же дедушка Ленин, что беспартийной литературы не бывает. Как и беспартийной журналистики. Не верил дурак, хихикал в кулак...

Цитата: ffe от 04.11.2010 16:36:20
...
Однако это не отменяет того факта, что германий в документе две. ...

Цитату приведите пжлста