Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,621 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 26.02.2024 17:29:24Блажить не мешки ворочать ...
Посмотрим факты кто чей? :

Оба великие русские советские авиаконструкторы.
Оба в тяжелую годину остались с Россией, с русским народом.
ЦитатаАмнистирован постановлением ЦИК СССР от 8 июля 1931 года (в связи с награждением Авиазавода № 39 Орденом Ленина) и одновременно ему была вручена грамота ЦИК СССР и премия в 10 тысяч рублей. Продолжил работу в Центральном конструкторском бюро, создав серию экспериментальных моделей лёгких и тяжелых штурмовиков. Параллельно с конструкторской работой в 1930-е годы Григорович преподавал в МАИ. Позднее он стал профессором, заведующим кафедрой конструкции самолётов.

Умер от рака в 1938 году. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище (участок № 3).

Шавров - помимо летающих лодок, автор великолепной книги "История конструкций самолетов в СССР до 1938 года", начинающейся от трудов Ломоносова, и продолжения "История конструкций самолетов в СССР 1938—1950 г.г.".
Полнее исследования нет. 
Кстати - В 1920 году возобновил учёбу в институте, на этот раз на авиационном факультете



Цитата: Kogani от 26.02.2024 17:29:24Да. Копировали оба ...

Камов свой первый Ка-8 с Гарри Пентикоста ...

А Вы кого копируете?!  рупор МИ-6? Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 10
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.39
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Danilov71 от 26.02.2024 15:44:07Всё просто: переворот в октябре 1917 года - открыл перспективы для развития для всех слоёв общества. 
В то время как в РИ для успешной карьеры - нужно было "родиться с золотой ложкой во рту". 
...

И не только открыл перспективы для всех слоев общества, а и на деле уравнял женщин в правах с мужчинами. Особенно в медицине и образовании.
  • +0.22 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 26.02.2024 01:22:431. Наверняка был в курсе и знал о западных разработках ... вертолёты соосной схемы  Hiller XH-44 полёт 4 июля 1944 года, Bendix K в июне 1945 года.
гораздо раньше и гораздо лучше появился  и  летал в 1946 году Brantly В-1 чем  К-8 Камова   12 ноября 1947 
2.   Зачем когда у Сикорского лучше :

1. Конечно знал, а так же знал, что ни один, начиная с Сикорского не был удачным. Например Брантли  (тот который "гораздо лучше") вернулся к классической схеме - ну не "вышел каменный цветок" - экспериментальный как то летал , а для чего - не знал даже Брантли (вес редуктора замещал практически всю грузоподъемность, а повышаешь мощность - повышается и вес редуктора ...).
2. Опять таки - экспериментальный, тем более что  к самому Сикорскому никакого отношения уже не имеет. Да и вряд ли пойдет в серию , либо будет , как "оспреи" - реальным изгоем, но красивой картинкой. Типа: высадка 1500 морских пехотинцев в провинции Гельманд  проведена с вертолетов СН-53 и двух конвертопланов MV-22B (по 24 десантника в каждом) ... огневого противодействия десанту не было.
Пы.Сы. Сравнивать надо сравнимое, например сверстники, противолодочные вертолеты для кораблей:
Sikorsky SH-3A


Ка-25

  • +0.28 / 9
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 25.02.2024 23:01:41Сами наверно ни чего не творили с нуля ... ?

Насколько легче своё делать имея образцы, прототипы особенно (на оборонку) патентно не заморачиваясь ...

Речь не обо мне, а о том, что много ли найдется сегодня "рукастых и головастых" умельцев, способных в материале изготовить, через копирование самые наипростейшие, обыденные вещи: ложку, вилку, авторучку, карандаш, и т.д. и т.п.? Прототипов, куда не плюнь - одни прототипы и никаких патентов, никакой оборонки….
Цитата: Kogani от 26.02.2024 02:43:01Дурь полная категорически утверждать со словами ЕСЛИ БЫ

Для человека грамотного понятно что есть условия необходимые а есть условия достаточные.
Количество разработчиков перерастает в качество и это необходимые условия. Необходимо работать и предлагать варианты выбирая лучший.

Удивительно! Сами-то себя слышите?! 
Это количество и дала Советская Власть, через всеобщую доступность образования.
Количество - наполнило инженерами КБ и заводы, что не могло не сказаться на многовариантности решений одной и той же задачи. А дальше только выбор решения по качественным показателям.
Скрытый текст
Отредактировано: Pavel Saki - 26 фев 2024 19:04:03
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.39
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Привет! от 26.02.2024 18:31:57Назовите процент женщин в большевистском руководстве, пожалуйста. Кроме фабрики Клары Цеткин(кц) или вдовы коммунизма че-то не припомню так вот сходу. А женщины в школе могут иметь все права кроме адекватной зарплаты. Собсно почему там мало мужчин, физрук да директор. Уравнять то можно, на бумаге. По факту советские женщины тянули семью и вынуждены были еще и работать так как мужьям платили советскую зарплату. Так себе равенство.

При чем здесь большевистское руководство если речь шла прежде всего о медицине и затем об образовании? В 1913 году в Империи было всего 9 женских консультаций. В 1990-м в СССР было 28,3 тыс. женских и детских консультаций и детских поликлиник плюс 89,2 тыс. ФАП при 13,7 тыс. сельских участках. А в 2021 году в России осталось уже только 33,6 тыс. ФАП. Вот Вам и "так себе равенство" и вся ваша антисоветчина, и рукотворные проблемы либералов с демографией.
  • +0.27 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 26.02.2024 01:43:011. Для человека грамотного понятно что есть условия необходимые а есть условия достаточные.
Количество разработчиков перерастает в качество и это необходимые условия. Необходимо работать и предлагать варианты выбирая лучший. 

 2. Ага? Катюша так не тупиковая вещь - пуск с направляющих ? 
 Это эволюция которую ведут разные разработчики побеждая в конкурсах   

3. Ещё большая дурь утверждать что безграмотный в теме менеджер что то создаст. 
Даже говорить не хочется отвечая на такую тупость ...

1. Количество  в качество? А Вы, извините, что разрабатывали? Сами работали конструктором? Или утверждаете то от чем имеете  "понятие вообще"? Конструктора от Бога не заменит количественная сотня конструкторов, даже в необходимых условиях.  Так же как программиста, который еще и математик от Бога, не заменят тысяча программеров-копипастов. Ну не напишет, вся тысяча,  действительно сложный алгоритм.
2. В принципе тупиковая, но ... дешевая. Не зря немцы, когда петух клюнул, стали копировать наши М-8 и  М-13. 
3. Не-ет! Дурь, это когда "неграмотный менеджер" создал целую наукоемкую отрасль промышленности, самую передовую  в мире, а его обзывают "безграмотным" и "бездарем", патаму что так сказали "грамотеи" либерасты: "ну это же общеизвестно" .
  • +0.29 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 26.02.2024 14:02:131.  Школа Миля -  советская школа копирования ... в приказном порядке одним приказом Ту-4, Ми-4 ...
 2. Милю даже запрещали разрабатывать не давали денег на новый свой вертолёт ... а на модернизацию сколько хочешь
3. Копировали американскую успешную рабочую лошадку своего времени ... Чинук ... не получилось толком ...

1. Т.е. Ми-4  - это копия UH-19B? А ниче что от в два раза грузоподьемней чем исходный? Про Ту-4 Вы вряд ли такое скажете ...
2. Ну Туполев Ту-22М так же создал - это просто гримасы нашей, советской, системы - у амеров их было много-много больше, вплоть до конкретных личностей лоббистов в конгрессе.
3. Беда если пироги будет печь сапожник. Яковлев схватился сдуру и ... надорвался. А "копипастер" Миль, под шумок, слабал "лапоть" (Ми-6) - и где той "чинук"?
Отредактировано: vova6857 - 26 фев 2024 19:36:30
  • +0.21 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.39
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 654
Читатели: 3
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Привет! от 26.02.2024 19:32:55Шумим? Речь шла а прогрессе, типа женщин уравняли в правах. Я же просто показал что прав никаких никому не дали, их по прежнему надо было завоевывать в кровавой подковерной войне. А вот убыток профессионалов из-за потерь в ГВ, ПМВ, тифе, инфлуенце, чистках и эмграциях надо было кровь из носу компенсировать. И желательно без затрат. Вот и эмансипировали женщин. Сейчас Зеля так хохлушек в правах уравнял, на фронт, как все. Ура, че, думаю Вы конечно рады за них.

Не знаю о чем шла речь в Вашем воображении, а у меня речь шла о следующем:

ЦитатаИ не только открыл перспективы для всех слоев общества, а и на деле уравнял женщин в правах с мужчинами. Особенно в медицине и образовании.

Все остальное плод Вашей антисоветской фантазии и демагогии. Далее можете дискутировать сами с собой.
  • +0.20 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Привет! от 26.02.2024 18:31:57Назовите процент женщин в большевистском руководстве, пожалуйста. Кроме фабрики Клары Цеткин(кц) или вдовы коммунизма че-то не припомню так вот сходу. А женщины в школе могут иметь все права кроме адекватной зарплаты. Собсно почему там мало мужчин, физрук да директор. Уравнять то можно, на бумаге. По факту советские женщины тянули семью и вынуждены были еще и работать так как мужьям платили советскую зарплату. Так себе равенство.

Вы ищите собственные фантазии.
Как себе представляете, из 100% мужского мира, сделать мир пополам, то бишь поровну?! 
С такими идеями к феминистам, они ведь додумались что и мужики рожать должны и грудью кормить, и я не шучу...
.
А оно надо 100% равенство во всем, и рожать, и кирпичи таскать, и на фронтах умирать?!!! 
Хотя да, когда необходимо для выживания страны, и таскали, и умирали и при этом рожали....
.
А так в СССР хватало женщин во власти, к примеру в Верховном совете, да и в министерствах, та же Екатерина Фурцева или Полина Жемчужина, да и не забывайте Марию Ковригину как и Александру Коллонтай...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Привет! от 26.02.2024 20:17:30...И только советские могли послать Зою Космодемьянскую в эмансипированную ДРГ.

А вот за это Вам вечный минус как презрение к Западной ментальности.Злой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
АНТ-25
Дискуссия   73 0
АНТ-25
Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ🗓 24 февраля 1899 года, 125 лет назад, родился выдающийся советский летчик-испытатель и инструктор Михаил Громов. Всемирную известность Громов получил как командир экипажа, установившего мировой рекорд дальности полета.

12 июля 1937 года экипаж в составе Андрея Юмашева, Сергея Данилина и Михаила Громова вылетел из столицы и спустя 62 часа 17 минут достиг калифорнийского Сан-Джасинто, преодолев 10 148 км по прямой.

Впервые из СССР в США через Северный полюс долетели Валерий Чкалов, второй пилот Георгий Байдуков и штурман Александр Беляков. О том, как советские летчики под командованием Чкалова и Громова завоевали всемирную славу, — в инфографике ТАСС.

#ТАСС_Инфографика

https://t.me/VA_Nikonov/22710

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.59
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2024 18:04:46...
А Вы кого копируете?!  рупор МИ-6?

  МИ-6 хорошая машина:

Главное не вреди ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.71
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,765
Читатели: 3
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Привет! от 26.02.2024 20:17:30Могу найти фотки советских женщин вкалывающих кайлом и лопатой и радующихся эмансипации. Особенности образования я уже обьяснил, на эту зарплату и обьем нервной работы мужика не заманишь. В медицине вообще-то начал Пирогов, при царском режиме. А низкие советские зарплаты и возможность блатных, легких и сравнительно хорошо оплачиваемых должностей вроде карательной психиатрии позволило создать синекуру для отдельной группы товарищей, любяшей фиолетовый цвет. В остальном работа участковым врачом никому особо не снилась в детских снах. И только советские могли послать Зою Космодемьянскую в эмансипированную ДРГ.

Какую ж примитивную чушь Вы обычно несете!..Веселый Складывается впечатление, что это - какие-то тюремные байки... рассчитанные на соответствующий контингент.
Веселюсь...)))
(Причем, этот тюремный стиль тут у вас, господ антисоветчиков, прям как "печать происхождения"...Незнающий
.
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 00:54:20Так она ж вроде ж выползла наружу когда разные сорта коммунистов страну на части рвали?

И вот как всерьез воспринимать ваши опусы?)) И какой портретик нынешней власти вы таким образом тут рисуете? )))
Криминал на марше?))
.
И - поскольку Вы, смелый Вы наш, тут же опасливо-осторожненько подчищаете  свои посты, спешу сейчас выразить благодарность за прошлый (тоже исчезнувший).Обеспокоенный Где были упомянуты "инженеры человеческих душ".
Наконец-то некий смутный образ (тех, кто источает и источает антисоветский яд) принял у меня четкую форму...
.
Вы, господа, мясники человеческих душ!!! Согласный
.
Цитата: Kogani от 26.02.2024 14:02:13Копировали американскую успешную рабочую лошадку своего времени ... Чинук ... не получилось толком ... 

Складывается впечатление, что Вы не нас, а себя все время пытаетесь убедить в том, что Америка - стронг! Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 27 фев 2024 01:04:31
  • +0.20 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2024 00:01:43Ого, как Вы окрысились на одного из немногих, 
кто открыто выступил против государственного переворота,

Так она ж вроде ж выползла наружу когда разные сорта коммунистов страну на части рвали? 1988 год. В Перестройку(tm) а не "при Ельцине"? 
Интересно - это "память как у гуппи" или сознательное?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.11 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: vova6857 от 26.02.2024 01:22:20но ... "если бы Ощепкова не посадили - был бы мировой прорыв"! С какого перепуга?

Тут надо просто подходить с очень простой логикой.
История (за редким исключением) не знает сослагательного наклонения. Поэтому обсуждать то, что могло бы случиться - не стОит, а стОит обсуждать то, что случилось.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 22
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 00:56:16Тут надо просто подходить с очень простой логикой.
История (за редким исключением) не знает сослагательного наклонения. Поэтому обсуждать то, что могло бы случиться - не стОит, а стОит обсуждать то, что случилось.

Согласен: случилось лучше чем могло бы быть.
  • +0.07 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Сначала надо определиться что Вы считаете властью, а потом уже считать там женщин.
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: Kogani от 26.02.2024 22:46:18МИ-6 хорошая машина:



Ми-26, "божья коровка" лучше:
  • +0.18 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.59
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Дискуссия: Очередное сравнение с эпохой Сталина
Цитата: vova6857 от 26.02.2024 19:32:471. Т.е. Ми-4  - это копия UH-19B?


Сравним? Что было заказано? Вертолёт на 12 бойцов.

 UH-19 Сикорский ...................................................... Ми-4 Миль
 Технические характеристики
Экипаж: 2 пилота........................................................3 пилота
Пассажировместимость:  12 солдат, .......................16 солдат
Грузоподъёмность: 907 кг ........................................ 1600 кг
Масса пустого: 2257 кг ..............................................5100 кг
Мощность двигателей: 1 × 600 л.с. ..........................1700 л.с.
Лётные характеристики
Крейсерская скорость: 133 км/ч.................................140 км/ч;

ПОЛУЧАЕТСЯ НА ТУ ЖЕ ЗАДАЧУ В 2,2-а РАЗА БОЛЬШЕ МАССА И В 2,5-ть РАЗ БОЛЬШЕ МОЩНОСТЬ/ЗАТРАТЫ

Цитата: vova6857 от 26.02.2024 19:32:47А ниче что от в два раза грузоподъемней чем исходный?

   А не заказывали такой большой. и прожорливый ...
  Да просто двигателя не нашлось меньшей мощности ... Так что 1700 л/с вместо 600 л/с хвастаться нечем
Отредактировано: Kogani - 27 фев 2024 02:33:25
Главное не вреди ...
  • -0.11 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.33
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,617
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   33 0
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 1
 
physchem