Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2024 13:15:40Хм опять подтасовка...
Игры в свободную любовь и "новую женщину" завершились в основном, к годам 1927 - 1930,

Далана. Один сталинский революционный календарь, который просто дробил семьи чего стоит.

Цитата: Рина от 27.02.2024 13:45:49Вопрос был не в феминизме, а в равных правах для женщин.

А "равные права для женщин" - это что? 
Кстати. 
Единственный фактор, который имеет чёткую корреляцию с рождаемостью - это "средний уровень образования у женщин".
Чем он выше - тем рождаемость ниже.

Цитата: rat1111 от 27.02.2024 21:24:36Далана. Один сталинский революционный календарь, который просто дробил семьи чего стоит.

А он то, какое отношение к вопросу "свободной любви" имеет?! 
Именно семьи и заставили отменить неудачный эксперимент времён индустриализации.
Натягиваете "сову на глобус".

Цитата: helium от 27.02.2024 13:46:08В обл/райцентрах центрах пипец (тут нужно матом) со специалистами. 
О чем говорю - знаю. В данный момент сижу в машине, привез тестя по кардиологии в Мск. Прием будет 15-20 минут, а потом несколько часов назад.

А при Небесном СССР - - что, уровень медицины в райцентрах был такой же как и в мегаполисах? Нет. Единственная разница - вы бы без блата и взяток отца бы на консультацию в Москву просто не привези бы. Не получилось. 
Не... У крупных предприятий были свои МСЧ, но попасть в них со стороны - опять блат и взятки

Цитата: helium от 27.02.2024 13:46:08Указанная вами статистика лучше за счет борьбы с алкоголем, наркоманией и общим улучшением ситуации в стране.

Выше есть график от моего оппонента. 
Вся антиалкогольная кампания в СССР дала мЕньшую продолжительность жизни, чем сейчас

Цитата: helium от 27.02.2024 13:51:36Доступность сейчас очаговая.

В Небесном СССР была гораздо более очаговая. 
Ну, если блата и денег не было, конечно.

Цитата: Trifon от 27.02.2024 14:16:04Ну почему врет?
Скажем так- лукавит.
Это у нас в порядке вещей, типа испокон веков.

Т. Е. - Власть государства Россия нам врала, врёт и будет врать. 
Нормально, понял

Цитата: Рина от 27.02.2024 15:25:28В провинции все не просто плохо, а катастрофически плохо.

Всё плохо, всё. 
Надо сносить антинародную владу?

Цитата: rat1111 от 27.02.2024 21:40:08Т. Е. - Власть государства Россия нам врала, врёт и будет врать. 
Нормально, понял

Нет, правильно так,
лично Вы передёргивали, передёргиваете и передёргивать будете...
Для Вас главное, оболгать оппонента и подставить его под нарушение правил, а затем быстро подтерев следы кричать "держи вора".
Кстати, а по существу хоть один пост способны?! или нет.....

Цитата: vova6857 от 27.02.2024 16:35:293. "Первоначально рассматривались три варианта вертолета

Очень жаль, что гениальнейший двигатель - АШ62/82 - в итоге подарили полякам.

Цитата: Kogani от 27.02.2024 18:33:071. Так и у меня в стоимость разработки входит создание проекта на техническое задание заказчика ...
ТО ЕСТЬ - "Дадим клиенту не то что ему хочется а то что ему нужно ..." =  читай то что мы можем ...

2. ПОЛУЧАЕТСЯ  КАК У СИКОРСКОГО наш ВД-12 как было по первоначальному заданию 
Вертолёт Десантный на 12 человек десанта не получился...
  

3. Сравним опять же ТТХ   S-55 и Ми-4

4. Опять как-то в два раза хуже по основному профилю.

1. А по-вашему как составляются  техзадания на проектирование? Из пальца или из повестей фантастов?
2. Отказались от АШ-62 (800 л/с номинал и вертолет около 4-х тонн взлетным весом), в пользу более мощного  АШ-82 (1500 л/с номинал), что оказалось вдрух - правильным.
3. А почему не с S-58? Который Сикорский сделал  вдогонку к S-55, когда выяснили его слабые стороны - малая тяговооруженность, поэтому S-58 не только выпустили больше чем S-55, но  и впоследствии  переделали на ГТД, как более удачную модель. 
Сравним?
S-58/Ми-4
первый полет: 1954/1952
вместительность: 16 чел./16чел.
взлетная масса: 6350кг/6950кг
двигатель: 1525 л/с/1700 л/с
дальность: 293км/465км
И?
4. Сикорский считал по-другому: S-58 - это его лебединая песня.

Цитата: ivan2 от 27.02.2024 18:53:561. Были два конструктивно похожих вертолёта. Ихний S-55 и наш Ми-4. Оба быстро сошли с арены. Дурацкие поршневые вертолёты.
2. О чём Вы спорите?
3. Подняли бы вопрос об американском аналоге Ми-8, и то было бы интереснее.

1. Вы, извините, вертолеты сравниваете по внешнему виду? Типа как "калаш" с "штурмгевером"? Сикорский, позжее создал "свой Ми-4" - S-58, который, правда переделанный на ГТД, летает до сих пор.
2. О том что при царе толпами рождались титаны типа Сикорского, но в дурацком совке титанов перестреляли, а остались только бездарные убожества типа Миля и Камова.
3. Можно  и так:
S-61/Ми-8
первый полет: 1959/1962 (двухдвигательный вариант, однодвигательный в 1961)
взлетная масса: 8572кг/11 500кг
мощность двигателей: 2х1500л/с / 2х1500л/с.
крейсерская скорость: 219км/час /  225км/час.
практическая дальность: 1000км / 480км.

Цитата: rat1111 от 27.02.2024 21:36:00А при Небесном СССР - - что, уровень медицины в райцентрах был такой же как и в мегаполисах? Нет. Единственная разница - вы бы без блата и взяток отца бы на консультацию в Москву просто не привези бы. Не получилось. 
Не... У крупных предприятий были свои МСЧ, но попасть в них со стороны - опять блат и взятки

Да Вы чо...
СССР, окраина Уфы, Черниковка, больница №13, по совместительству медсанчасть УМПО, принимали всех живущих в привязанных к ней микрорайонах, и не важно где работаешь, тоже касается и остальных больниц и поликлиник города, из районов региона везли или в республиканскую, или в специализированную по профилю...
Проблем хватало, но на бытовом уровне, сиречь среднем, лечили и поход в больницу не являлся проблемой, сегодня кому как повезёт, плюс дикая бюрократия на уровне поликлиник. 
Хотя да, лечат многое что не лечили лет сорок тому назад, но зачастую в те времена эти болезни свободно, нигде не лечили. И да если была возможность вылечить, смс-ками на лечение собирать не требовалось....
Так что, нынешние плюсы в здравоохранении, если сравнивать с первыми двадцатью годами после распада СССР, улучшилось, а вот по сравнению с 70-80ми, комбинация плюсов и минусов не позволяет кричать ура и чепчики подбрасывать, что то лучше, что то хуже, что то так же....

Цитата: vova6857 от 27.02.2024 22:27:093. Можно  и так:
S-61/Ми-8
первый полет: 1959/1962 (двухдвигательный вариант, однодвигательный в 1961)
взлетная масса: 8572кг/11 500кг
мощность двигателей: 2х1500л/с / 2х1500л/с.
крейсерская скорость: 219км/час /  225км/час.
практическая дальность: 1000км / 480км.

Хм... по Ми-8
Практическая дальность - 1200 км.
дальность действия - 465 км.
или

Цитатадальность полёта на высоте 500 метров при нормальной взлётной массе 11,1 т с остатком топлива после посадки на 30 мин. полёта:
- с заправкой 1450 кг — 365 км
- с максимально возможной заправкой 3445 кг (два дополнительных бака в грузовой кабине) — 1305 км

Цитата: Trifon от 27.02.2024 14:06:44Ну положим 30 лет грабить им позволяла власть и к ней приближенные.
И не думайте что во власти есть наивные и легковерные люди.

1) Быть одетым во властные одежки еще не значит быть суверенной властью. 
2) Если субъекты власти являются в свою очередь марионетками (Горби, алкоголик, ДАМ), то вполне можно говорить об их и наивности, и легковерности.
3) Но субъекты власти могут преследовать особые... не мелочно-меркантильные, но и не патриотические цели. 
По каким причинам - это непростой вопрос. Но судьбы страны им могут быть совершенно безразличны. 
Ближайший наглядный пример - Зеля (задача которого, по-моему - освобождение территории от населения... в интересах неких иных персонажей). 
Про европейских политических лидеров также можно сказать, что они Не являются национально-ориентированными.
.

Цитата: Trifon от 27.02.2024 14:06:44При алкоголике например делалось все дабы разрушить экономику и запустить козла в огород.
Но в большинстве своем промышленность рухнула отнюдь не в 90е годы а позже .
Так в начале 2000х грохнули свой авиапром, отнюдь не частный бизнес заключил многомиллиардные  контракты на поставку боингов.

В ситуации можно выделить трех основных участников: 1) дающие отмашку субъекты власти, 2) исполнители (и чиновники, и те, кто приватизировал достояние страны, 3) западные аллигаторы грабители инвесторы.
Вот когда выше писала о наивности, то имела в виду прежде всего вторых.  Многочисленные рассказы о судьбах наших олигархов в лондОнах и не только это подтверждают... Самая, на мой взгляд, символическая история - это история Березовского... самая смешная - история Батуриной (которую незатейливо просто выставили за дверь))).
https://pikabu.ru/st…ii_7028202
https://www.forbes.r…-v-londone
.

Цитата: Trifon от 27.02.2024 14:06:44По большому счету западные   мародеры грабили потому что это им позволяли, а часто это был симбиоз.
А часто чиновник от сельского до областного уровня грабил в содружестве с силовыми структурами, что подтверждается наличие уголовных дел.
И по большому счету я считаю что изменения во внутренней (а не только во внешней) политике в перую очередь связаны с инстинктом самосохранения элиты.
Иначе бы не было десятилетий разрушения, ну хотя бы  здравоохранения и образования, с их "верификацией , оптимизацией и гармонизацией"

Да. Интересное явление имеет место в жизни людей. 
Иногда очень, на первый взгляд, сложные социальные процессы имеют тот же алгоритм, ту же схему, что и ситуации гораздо меньшего масштаба.
Представьте: полицаям разрешили помародерствовать... в своей, недавно еще зажиточной деревне... которую они потом должны сжечь.
И куда они потом надеются деться?
"Наивность" здесь - слишком мягкое определение.

Цитата: AndreyK-AV от 27.02.2024 22:40:55

Цитатадальность полёта на высоте 500 метров при нормальной взлётной массе 11,1 т с остатком топлива после посадки на 30 мин. полёта:
- с заправкой 1450 кг — 365 км
- с максимально возможной заправкой 3445 кг (два дополнительных бака в грузовой кабине) — 1305 км

Просто S-61 создавался как противолодочный, поэтому разные предпочтения: у Ми-8 взять побольше груза, у  S-61 - осмотреть побольше пространства.  Но собственно вертолеты похожи.
Нынешний S-70 (UH-60) так же похож по характеристикам на Ми-17:
S-70/Ми-17
завершение испытаний: 1974/1975
масса взлетная: 8 000 кг/ 11 100кг
мощность двигателя: 2 х 1880л/с / 2х2000л/с.
практическая дальность: 585км/520км
S-70 в варианте SН-60 базируется на  кораблях США (длина с хвостовым винтом - 18 метров, диаметр винта - 16,2 метра), у нас, для аналогичных целей: Ка-27 (длина 12 метров, диаметр винтов 15,5 метра).

Цитата: vova6857 от 27.02.2024 22:27:09...
2. О том что при царе толпами рождались титаны типа Сикорского, но в дурацком совке титанов перестреляли, а остались только бездарные убожества

Типичное пролетарское кликушество как у Геббельса или Жириновского ...
Разговор был о том что у осинки не родятся апельсинки и Большей частью сталинисты гордятся успехами начала СССР в основном на удивление  чудом уцелевших сынков чуждых пролетариям элементов - типа  купчика (сына купца) Туполева  и многих других ... 

Цитата: vova6857 от 27.02.2024 22:27:09... типа Миля ...

"... 1925 году поступил в Томский политехнический университет.  Однако во время учёбы на втором курсе студента исключили из института по доносу «за непролетарское происхождение». ..."
От ить? Опять не пролетарий? Сами только доказываете глупость  своей большевистской пурги сталиниста

Цитата: vova6857 от 27.02.2024 22:27:09и Камова.
...

Опа? И куда же деваться? Опять сынок купчика? Да ещё профессора  словесности?
" ... Заглядывавшие к Камовым люди удивлялись обилию шкафов с книгами: «Разве можно прочитать столько? Всей жизни не хватит!» 14 сентября 1902 года у Камовых родился сын.   Ребенка окрестили в Благовещенской церкви и нарекли Николаем. ... "

Опять же  из прежнего времени ...

Цитата: Kogani от 27.02.2024 23:56:311. Разговор был о том что у осинки не родятся апельсинки и Большей частью сталинисты гордятся успехами начала СССР в основном на удивление  чудом уцелевших сынков чуждых пролетариям элементов - типа  купчика (сына купца) Туполева  и многих других ... 



2."... 1925 году поступил в Томский политехнический университет.  Однако во время учёбы на втором курсе студента исключили из института по доносу «за непролетарское происхождение». ..."
От ить? Опять не пролетарий?Сами только доказываете глупость  своей большевистской пурги сталиниста


3. Опа? И куда же деваться? Опять сынок купчика? Да ещё профессора  словесности?
" ... Заглядывавшие к Камовым люди удивлялись обилию шкафов с книгами: «Разве можно прочитать столько? Всей жизни не хватит!» 14 сентября 1902 года у Камовых родился сын.   Ребенка окрестили в Благовещенской церкви и нарекли Николаем. ... "

1. Не многовато ли чудес? Туполев - купец, Василевский - священник ...
2. Год отработал на кожевенной фабрике - перевелся на третий курс Донского политехнического. Рыпрессии в полной красе.
3. Так купчика, или профессора, или таки преподавателя словесности?  Купчиком был дед Камова. И чо? Все чудесатее и чудесатее?

Цитата: vova6857 от 28.02.2024 01:05:50...
1.  Так купчика,  Купчиком был дед Камова.

 Принадлежность к купеческому сословию наследуется 

Цитата: vova6857 от 28.02.2024 01:05:502.  или профессора, или таки преподавателя словесности?

Кандидат наук т е по тем временам профессор. И ещё Илья Михайлович Камов был коллежским асессором ... Последняя должность директор коммерческо-промышленного института. Ни каких чудес - просто династия и воспитание ...

P/S -------------------------------------------
Там ещё Поликарпов священник и Бартини барон. 
А ГДЕ ИЗ РАБОЧЕЙ БЕДНОТЫ ПРИ СОВЕТАХ ВЫУЧИВШИЕСЯ широко получившие доступ в институты 
как видим дети поражённых в правах дворян да купцов редко просачивались в ВУЗ  ...

Цитата: Kogani от 28.02.2024 03:40:52Принадлежность к купеческому сословию наследуется 


Кандидат наук т е по тем временам профессор. И ещё Илья Михайлович Камов был коллежским асессором ... Последняя должность директор коммерческо-промышленного института. Ни каких чудес - просто династия и воспитание ...

P/S -------------------------------------------
Там ещё Поликарпов священник и Бартини барон. 
А ГДЕ ИЗ РАБОЧЕЙ БЕДНОТЫ ПРИ СОВЕТАХ ВЫУЧИВШИЕСЯ широко получившие доступ в институты 
как видим дети поражённых в правах дворян да купцов редко просачивались в ВУЗ  ...

Цитатадети поражённых в правах дворян да купцов редко просачивались в ВУЗ

Цитата17 марта 1908 года в Киеве в простой еврейской семье родился мальчик. В 15 лет Лев поступает в велосипедную мастерскую подручным слесаря. А через год уже работает слесарем на Киевском механическом заводе. С 1927 по 1931 год Люльев студент Киевского политехнического института.
...
С 1927 по 1931 год Люльев студент Киевского политехнического института.
...

ЦитатаТолько на похоронах мы увидели, каким большим количеством наград его оценило Государство. Но мы никогда не видели его в регалиях. Он не носил даже орденские планки. Он одевал только Звезды Героя Социалистического Труда, когда ездил на торжественные рауты.
тут

ЦитатаБудущий конструктор родился в 1919 году в деревне Папоротка Климовичского уезда Гомельской губернии (сегодня Климовичский район Могилевской области).
....
После окончания средней школы в 1936-м поступил в Сталинградский механический институт на автотракторный факультет.
......
Завод сотрудничал с КБ тюремного типа при Казанском авиазаводе № 16, где отбывал наказание и разрабатывал реактивные двигатели Королев. Прудников возил в Казань некоторые детали для своих изобретений. Сергей Павлович обратил внимание на парня, разбирающегося в любой технике.
...
По сути, Иван занимался тем, что делал слесарь из НИИ Гоша в фильме «Москва слезам не верит». Кто-то изобрел прибор или деталь, а кому-то надо это изобретение выточить, спаять, собрать. Несмотря на роль ремесленника, отведенную ему, Иван параллельно жаждал грызть гранит науки. Под руководством Королева он окончил аспирантуру и быстро оказался в одном ряду с конструкторами его КБ, занимаясь головной частью ракеты.
...
тут