Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 10.04.2024 22:45:37Ок вы идете с девушкой через парк - к вам подходят гопники, вы убегаете. Девушку насилуют.

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:32:19Дошли до Москвы, но не разгромили РККА - разницы не видите? 

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:37:03А кто не "пр..ал"? Расходы на вооружения в Англии

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:02:441. Катастрофы были из-за большого превосходства вермахта в силах. 

Цитата: rat1111 от 10.04.2024 20:03:43Дела известны. 
В 1941 немцы дошли до Москвы и взяли в блокаду Ленинград. 
В 1942 - штурмовали Сталинград и перевалы Кавказа

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:10:30У Вас все в порядке? В стационар не предлагали?

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:10:30
Я вырос в шахтерском поселке - струсить -  это был позор на весь поселок.

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:10:30
Ты мог быть не сильным - это не позор, но трусом - никогда. 

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:10:30
Ну а "гопники", которые насилуют - это от  больных фантазий? 

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 22:10:30
Гопников-насильников тем более боятся не след - это не бойцы, это плесень какая то. Хотя - спорить  с больным воображением - себя не уважать!

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2024 14:47:48С какими союзниками? С теми что планировали в 1940 бомбить Баку и другие города СССР? С теми кто ненавидел СССР, и делом своей жизни считал уничтожение России?

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2024 14:47:48
(предложите Путину сейчас договорится с Байденом, Макроном.... или все же понимаете что это сегодня невозможно?)

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2024 14:47:48
22 июня 1941 года между теми странами что стали нашими союзниками и нами наступило "водяное перемирие" и ничего более. Планы Дробшот, Немыслимое чётко говорят об этом.

Цитата: Терра от 11.04.2024 09:40:10Так это - для нас шокирующие данные. 
////
Ой...  Вы бы, ненавистник книг и сторонник ницшеанской морали, уж помалкивали бы...)))
Ваше невежество стало просто местным анекдотом. 

ЦитатаГенеральный секретарь французского МИДа Леже — американскому послу Буллиту, 11 января 1940 г.: «Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно — при необходимости — с помощью пушек».
Премьер-министр Франции Даладье предложил направить в Чёрное море эскадру для блокады советских коммуникаций и обстрела с моря Батуми. 19 января 1940 г. он направляет документ о нападении на СССР главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану. Две копии этого документа были направлены соответственно генералу Кельцу, командующему сухопутными войсками Франции, и генералу Вюйемэну, главнокомандующему её воздушным флотом.
24 января 1940 г. начальник имперского генерального штаба Англии генерал Айронсайд представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны», где писал: «На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесём удар по Баку — району добычи нефти, чтобы вызвать серьёзный государственный кризис в России».
31 января 1940 г. на заседании начальников штабов Англии и Франции в Париже французский генерал Гамелен предлагает англичанам бомбардировать цели в глубине России, заместитель начальника штаба ВВС Англии маршал Пирс поддерживает это предложение.
Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Военный министр Ирана Нахджаван обратился к англичанам с просьбой о поставке 80 самолётов и координации планов относительно войны с Россией.
3 февраля 1940 г. французский генштаб поручает генералу Жоно, командующему французскими ВВС в Сирии, изучить возможность воздушного нападения на Баку. Через три дня этот вопрос обсуждается на заседании английского военного кабинета и получает одобрение, комитету начальников штабов дается поручение готовить документ в свете поставленной задачи.
28 февраля 1940 г. штаб ВВС Франции выпускает документ с конкретными расчётами сил и средств для нападения на Баку. Англичане подходят к делу основательнее и предлагают нападение на нашу страну с трёх направлений. В конце концов все детали и подробности были согласованы, в марте проведены переговоры с руководством турецкого генерального штаба — подразумевалось, что Турция также будет участвовать в нападении на СССР. Ещё более интенсивная работа по согласованию и увязке планов агрессоров шла в апреле. Сменивший Даладье на посту премьер-министра Рейно был даже большим «ястребом», чем его предшественник, и требовал от англичан более активных действий.
Адская машина подготовки нападения на СССР начала отсчитывать последние дни и часы перед бомбардировкой нефтеносных районов нашей страны, которая была намечена на 15 мая 1940 года. На аэродромах английских и французских ВВС на Ближнем Востоке накапливались запасы авиационного горючего, фугасных и зажигательных бомб, штурманы прокладывали на картах направления ударов, лётчики отрабатывали ночное бомбометание. 10 мая 1940 г. Рейно звонил Черчиллю, сообщая, что к нападению 15 мая Франция готова.
......

ЦитатаУже в августе 1941 года в германском генштабе признавали, что план быстрого разгрома Красной армии сорван.
.....
тут

ЦитатаВ борьбе за Кавказ западные страны хотели бы использовать и традиционную враждебность казачества против Центра. В этом контексте весьма любопытен эпизод, связанный со знаменитым полковником Лоуренсом Аравийским, который в 1925—1929 годах, находясь в Пешаваре и Карачи, вел разведывательную работу по Советскому Союзу с сопредельных территорий. В беседе с лидером «вольного казачества» и сторонником создания независимого Донского государства, так называемой «Казакии», генерал-майором И.Ф. Быкадоровым полковник выдвинул идею установить британский протекторат над Закавказьем, Дагестаном, Абхазией и всем Северным Кавказом. Территория же старого Дона, Кубани, Калмыкии, Ставрополья, Терека, Крыма, Нижней Волги и Оренбуржья составила бы союзное с Англией государство новых донцов9. Однако гибель полковника Лоуренса в результате дорожно-транспортного происшествия (май 1935 г.) положила конец этому амбициозному проекту.
Тем не менее Лондон считал, что контроль над Кавказом откроет «значительные возможности подхода к Персидскому заливу, Ираку и иранским нефтяным полям».
.....
Еще накануне войны у Англии, как это видно из содержания журнала «Восточная Европа и сегодняшняя Россия» (т. 3, № 1, весна 1939 г.), было свое видение развития геополитических событий в Каспийском регионе, в частности на Кавказе: «Власть, которая укрепится на перешейке (Кавказском. — П.Д.), может затормозить большую волжскую артерию, ведущую в Центральную Россию, и держать под контролем урезанное государство сегодняшней Великороссии. Одновременно данная власть будет иметь значительные возможности подхода к Персидскому заливу, Ираку и иранским нефтяным полям. Ни одна мировая держава не может позволить, чтобы какая-нибудь новая мировая держава укрепилась на Кавказском перешейке». Далее в этом документе отмечалось, что «было бы выгодно для всех заинтересованных держав, а именно Турции, Ирана, Англии, Украины, «стран оси», а также урезанной Великороссии создание и признание союза государств (Грузия, Армения и Дагестан). Кавказский союз государств можно было бы нейтрализовать путем согласия между заинтересованными державами, как великими, так и малыми»10. Комментируя ход мыслей англичан, будущий рейхсминистр по делам оккупированных Восточных областей Альфред Розенберг делал вывод, что в случае распада СССР Англия желала бы видеть Кавказ расчлененным, но не укрепление здесь позиций какой-ли-
....
бо державы, в первую очередь Германии11. То, что Азербайджан не был упомянут в составе предполагаемого союза кавказских государств, свидетельствовало, что по отношению к нефтяному Баку у англичан были свои особые планы.
Что же касается германских интересов на Кавказе, то, по мнению А. Розенберга, они заключались прежде всего в создании прочных позиций и в «обеспечении тем самым безопасности континентальной Европы»12. «Только эта связь с нефтяными источниками может сделать Германию и всю Европу независимыми от любой коалиции морских держав в будущем», — считал этот германский деятель.
....
тут

Цитататрадиционную враждебность казачества против Центра

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 21:28:22Вот сегодня, прям сегодня, случился жуткий срам. 
С российского космодрома в Приморском крае стартовала сделанная в Омске тяжёлая ракета-носитель с разгонным блоком, который посеял на низкую орбиту кубсат, а потом вывел нагрузку на геостационар. 
И никакого украинского Южмаша или хартрона или казахского Байконура. 
Срам ведь, как есть срам

ЦитатаУже 29 июля 1941 года «Известия» опубликовали стихи Маршака «Вся Европа»:
«Кличет Гитлер Риббентропа,/ Кличет Геббельса к себе:/ – Я хочу, чтоб вся Европа/ Поддержала нас в борьбе!/ – Нас поддержит вся Европа! –/ Отвечали два холопа./ И пустились вербовать/ Многочисленную рать. Швед/ Из города Берлина,/ Три бельгийца/ С половиной/ Да подручный Дорио/ Встать готовы/ Под ружье./ Опереточный испанец/ С шайкой жуликов и пьяниц –/ Вот фашистский Легион Всех мастей/ И всех племен».
Увы, этого не скажешь о французском вооружении – как переданном немцам летом 1940 года, так и изготовленном в 1940–1944 годах на французских заводах.

Цитата.....
Хочется отметить еще один момент — решение по подрыву было отдано на откуп местным руководителям. Об этом в своих воспоминаниях пишет бакинский сабунчинец, будущий Председатель Госплана СССР, Николай Байбаков.
......
после захвата Парижа, планы союзников попали немцам, они их использовали, как базу для своих разработок по уничтожению Баку.
....
Планы Советского Союза объяснимы и не могут вызывать никакого негатива. Тогда было все поставлено на карту. Это конечно малое успокоение для сотен тысяч бакинцев жизни которых должны были быть принесены в жертву, но страна теряла десятки миллионов. Такое было время.
....
тут

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:45:421. Это из анекдота? "Лучше быть богатым и здоровым"? Станочный парк в Рейхе был  в 5 (пять - прописью ) раз больше чем в СССР. Вам это ни о чем не говорит? А зря!

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:45:42
2. К сожалению рано  или поздно дерьмо всегда всплывает вверх.

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:45:42

3. А был другой вариант? С "баварским"? Не было!

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:45:42
4. "Осел груженый золотом возьмет любую крепость" Сашко Македонский однако.

Цитата: vova6857 от 11.04.2024 21:45:42
5. В "полном" - это  в каком?  По-мещански, как Вы выразились - то нет, а по реальной технике - то да!

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:51:32А зачем мы тогда с ними в 41 то союз заключили? 
А то что в 1940 году нефть из Баку шла воюющему с А и Ф - Гитлеру - это другое, да? 

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:51:32Ну это была бы годная аналогия - если бы мы в 41 не воевали бы за А и Ф  и не с ними делили Европу после победы.

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:51:32А так - в 20-21 - вы могли представить, что Ким Чен Ыну наши военные достижения во Владивостоке демонстрировать как одному из важных союзников? 

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:51:32Ну и что мешало это водяное перемирие заключить в 39-м?

З.Ы. Это вообще то и есть искусство дипломатии.

Цитата: AndreyK-AV от 12.04.2024 07:56:46До 22 июня 1941 года Великобритания надеялась что Гитлер нападёт на СССР.
/////
В 1939 вопрос стоял в каком составе и кто кроме Гитлера нападёт на СССР.
Искусство дипломатии а) позволило оттянуть нападение  Гитлера на СССР   б) не вступить в прямую войну с Англией и Францией  в) отодвинуть границы СССР и на запад и на север.

Цитатаминистр иностранных дел Великобритании А. Иден днем 22 июня заявил советскому послу в Лондоне И. Майскому, что «нападение Германии на СССР носит характер самой явной и оголтелой агрессии», что «ни о каком мире между Англией и Германией не может быть и речи»{490}. В заключение он сказал: «Это начало конца для Гитлера»{491}.
Помогая СССР, Англия спасала свою независимость и суверенитет, защищала себя от фашистского порабощения.
Подобные же мотивы определяли политику и Соединенных Штатов в отношении Советского Союза.
....
за несколько дней до нападения Рузвельт известил Черчилля о своем желании «приветствовать Россию как союзника»{494}. Заявление о поддержке СССР Соединенными Штатами было сделано исполнявшим обязанности госсекретаря С. Уэллесом, который подтвердил: «Гитлеровские армии сегодня — главная опасность для Американского континента». В свою очередь 24 июня президент Ф. Д. Рузвельт заявил на пресс-конференции, что США окажут всяческую помощь СССР в его борьбе против Германии{495}.
.....
Компартии Англии и США, выражая стремление трудящихся, требовали от правительств своих стран создания мощной коалиции государств для совместной борьбы с гитлеровской Германией. «Дело Советского Союза, — гласила декларация Компартии Англии, — это дело трудящихся народов всего земного шара, дело свободы и социализма»{502}.
По всей Англии прокатились мощные демонстрации в поддержку справедливой борьбы советского народа. Многие английские трудящиеся обращались в советское посольство в Лондоне, заявляя о своем желании сражаться в рядах Красной Армии{503}.
В свою очередь Коммунистическая партия США выступила за «полное и неограниченное сотрудничество США, Англии и СССР»{504}. [129]
Выступления трудящихся капиталистических стран в поддержку Советского Союза явились одним из решающих факторов, подготовивших создание антифашистской коалиции.
Однако так действовали не все. Было бы наивно считать, что Черчилль, глубоко ненавидевший коммунистическую идеологию, сразу изменил свое отношение к Стране Советов.
Даже в речи о намерении Англии помочь СССР, произнесенной 22 июня, он не скрывал своей ненависти к коммунизму. «За последние 25 лет, — говорил он, — никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем»{505}.
Черчилль говорил истинную правду и доказал это в ходе Великой Отечественной войны. На союз с СССР он смотрел как на «печальную необходимость». Черчилль последовательно осуществлял свой стратегический замысел — добиться максимального ослабления врага № 1 — фашистской Германии и истощения своего союзника военного времени — Советского Союза, чтобы после победы продиктовать свою волю и тому и другому.
Поскольку официальное положение обязывало У. Черчилля быть более сдержанным, воззрения отца выразил его сын Рандольф Черчилль, заявивший: «Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом»{506}.
В США подобное высказывание принадлежит сенатору Гарри Трумэну, впоследствии президенту страны. «Если мы увидим, — сказал он, — что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше»{507}.
Английские и американские реакционеры, отъявленные мюнхенцы, а их было немало в правительстве Черчилля, в администрации Рузвельта, в английском парламенте и конгрессе США, на ответственных дипломатических постах, в высших аристократических салонах Лондона и Вашингтона, благословляли нападение Германии на Советский Союз, считая его «даром провидения».
Поход Гитлера на СССР был давнишней мечтой всех пособников и прямых агентов фашизма. Об этом откровенно писали в сотнях передовиц американский газетный король Херст и его единомышленники полковник Маккормик, капитан Паттерсон. Известие о нападении Гитлера на СССР вызвало ликование в лагере изоляционистов США, видевших в бесноватом фюрере «единственный оплот против большевизма»{508}. [130]
Новая волна антисоветской истерии охватила созданный еще в 1940 г. изоляционистский комитет «Америка — прежде всего», во главе которого стояли генерал Роберт Вуд, автомобильный король Генри Форд, сенаторы Уилер, Най, члены палаты представителей Фиш, Гофман, Дэй. Это и не удивительно, поскольку все они были тесно связаны с немецкой разведкой. Ярым пронацистским агентом был известный американский летчик, совершивший перелет через океан, Линдберг, призывавший объединиться с фашистской Германией{509}. Все они также энергично выступали против помощи Советскому Союзу в его трудной борьбе{510}. Открытых и замаскированных агентов фашизма в США поддерживал сенатор Тафт.
В США против СССР активно выступали и члены американской секции «Международного комитета борьбы с мировой угрозой коммунизма» — Коул, председатель «Совета национальной обороны», Стил, редактор «Нэшнл рипаблик», Стивенсон, в прошлом агент американской военной разведки{511}.
В публичной брани в адрес СССР изощрялся матерый антисоветчик, верный слуга монополистов Уолл-стрита, профсоюзный босс, вице-президент Американской федерации труда Мэтью Уолл.
Призывы «к оружию против СССР» раздавались из уст старого дипломатического разведчика Уильяма Буллита, в середине 30-х годов бывшего послом США в Москве, а незадолго до нападения Германии на Советскую страну вернувшегося из Франции{512}.
Сильная группировка, выступавшая в поддержку фашистской Германии, против американской помощи СССР, была и в администрации Рузвельта, в госдепартаменте США{513}.
Но все эти выступления бледнели перед словами бывшего президента США Герберта Гувера, который сказал: «Говоря по правде, цель моей жизни — уничтожение Советской России»{514}.
В Лондоне им вторил министр авиационной промышленности в правительстве Черчилля матерый мюнхенец подполковник Мур-Брабазон, заявивший о заинтересованности Англии в обескровливании СССР и Германии, после чего Англия займет господствующее положение в Европе{515}.
Профашистские воззрения разделяли и активно поддерживали Гитлера посол Англии в США лорд Галифакс, посол во франкистской Испании Хор, депутаты парламента ярые враги СССР Вуд Маргессон, Лэмпсон, генерал Нокс, члены махрово реакционной «группы имперской политики», тесно связанные с фашистскими организациями в Англии во главе с Мосли. С ними были солидарны [131] представители «клайвденской клики» — леди Астор, лорд Дуглас, заместитель министра иностранных дел в кабинете Черчилля, Бальфур, заместитель министра авиации, лорды Дерби, Лотиан, герцог Гамильтон и многие другие, на которых могли положиться немецкие фашисты.
С большим удовлетворением встретил нападение Гитлера на СССР консервативный депутат Хор Белиша{516}.
Долгие годы накануне второй мировой войны и в ходе ее эти люди проводили курс на сговор с фашистскими государствами. «Давние враги Советского Союза, — писал леволейбористский журнал «Трибюн», — все еще имеют силу и влияние в Англии»{517}. Поэтому депутат-коммунист У. Галлахер решительно требовал вывести из состава английского правительства «всех мюнхенцев и предателей»{518}
.....
Переговоры о ее создании были нелегкими. Еще 27 июня 1941 г. в Москву вместе с английским послом Криппсом прибыла военная миссия во главе с генералом Мак-Фарланом и экономическая миссия для ведения переговоров с СССР{520}.
Однако в беседе с народным комиссаром иностранных дел СССР Криппс заявил, что для политического соглашения «время еще не созрело», на что нарком заметил: «Необходимо обусловить взаимную помощь каким-то соглашением на определенной политической базе»{521}.
8 июля 1941 г. глава Советского правительства принял Криппса. И. В. Сталин отметил, «что у Советского правительства создалось плохое впечатление в связи с непонятной позицией, занятой Английским правительством. Советскому правительству кажется, что Великобритания не хочет связывать себя с Советским Союзом каким-либо соглашением»{522}. Сталин отметил, что «Гитлер собрал почти половину всех государств Европы и создал что-то вроде коалиции из Италии, Румынии, Венгрии, Словакии и Финляндии... в отношениях между Англией и СССР создается впечатление изолированности. Коалиции нужно противопоставить коалицию, а не изоляцию»{523}.
......

ЦитатаСоветское правительство не считало вторым фронтом «воздушный фронт» бомбардировок Германии союзной авиацией, морские операции Англии и США в Атлантике или последующие операции союзников в Африке, на Ближнем и Среднем Востоке, в Сицилии.
Второй фронт — это фронт войны в Европе, в Северной Франции, который стратегически дополнял бы русский фронт, отвлекая на себя 60 немецких дивизий и 20 дивизий союзников Германии{535}. Этот фронт должен был угрожать жизненным центрам фашистской Германии. Второй фронт можно сравнить с тем фронтом, который союзные России англо-французские армии создали во Франции в первую мировую войну, когда к сентябрю 1915 г. на Восточном русском фронте сражалось 65 дивизий кайзеровской Германии, а 90 германских дивизий находились на Западном фронте, противоборствуя войскам Англии и Франции.

ЦитатаВозникает вопрос: были ли у Англии и США реальные возможности для создания второго, сухопутного фронта в Европе в начале Отечественной войны? Безусловно, да! Это подтверждают даже некоторые буржуазные политики и военные, и среди них министр Черчилля лорд Бивербрук, который «стал и оставался в дальнейшем — яростным сторонником второго фронта на Западе», член английского парламента Бивен, депутат Грэнвил, военный обозреватель Вернер и многие другие{548}.
В свою очередь на совещании в Вашингтоне, состоявшемся в конце мая 1942 г., Рузвельт, его главный советник Гарри Гопкинс, начальник штаба американской армии Маршалл, главнокомандующий военно-морским флотом Кинг заявляли советскому представителю о полной возможности открыть второй фронт в 1942 г. Действительно, на 1 июля 1941 г. армия США насчитывала 33 дивизии; только в сухопутных войсках США было 1 400 тыс. человек. К началу 1942 г. вооруженные силы США насчитывали свыше 2 100 тыс. человек{549}.
К сентябрю 1941 г. Англия, оправившись от поражения под Дюнкерком, имела в сухопутных войсках свыше 3 291 тыс. солдат, не считая 1 500 тыс. человек в частях местной самообороны. В военно-воздушных силах было 750 тыс. человек и 500 тыс. во флоте. В течение 1942 г. Англия совместно с доминионами планировала развернуть и оснастить 99 дивизий. Общая численность экспедиционных [138] сил для десанта должна была составить 1–1,5 млн. человек.
Объединенные военно-воздушные силы Англии и США могли прикрыть высадку англо-американского десанта на побережье Франции. Сил было достаточно. Только за 1941 г. Англия произвела более 20 тыс. боевых самолетов, свыше 15 тыс. танков. В США за вторую половину 1941 г. было произведено 23 тыс. боевых самолетов, 12 тыс. танков{550}.
Англия и США имели достаточный тоннаж военно-морских и десантных судов для высадки десантов в Северной Франции. Накануне второй мировой войны тоннаж английского торгового флота составлял свыше 17 млн. т. Немецкие подводные лодки, военный флот за 1941 г. потопили суда водоизмещением 2833 тыс. т. Но эти потери были восполнены. В 1941 г. тоннаж торгового флота Англии составлял свыше 21 324 тыс. т{551}. Флот был способен обеспечить высадку на континенте от 60 до 140 дивизий.
Тоннаж флота США был еще более значительным. США предоставили Англии суда торгового флота водоизмещением 12 млн. т. Если англичане смогли в течение семи дней под жестокой немецкой бомбежкой эвакуировать из Дюнкерка армию в 338 тыс. человек, то объединенный англо-американский флот под мощным прикрытием самолетов, авианосцев, линкоров, крейсеров новейшего типа мог высадить 30–40 дивизий первой очереди десанта в любом месте побережья от Ютландии до Бискайского залива.
Немецкий военно-морской флот не мог оказать серьезного сопротивления английскому десанту, поскольку был слаб.
Когда в ноябре 1942 г. США и Англия начали осуществление операции «Торч» («Факел») по захвату Северной и Северо-Западной Африки, 500 транспортов, конвоируемых 350 военными кораблями, в короткий срок перебросили через океан, кишевший немецкими подводными лодками, крупный десант. Так разве не могли США и Англия в 1941 или 1942 г. перебросить десант через узкий пролив Ла-Манш? Конечно, могли.

ЦитатаОднако политики, военные, печать Англии и США доказывали, что высадка войск в Европе, во Франции, слишком рискованное, требующее больших жертв и не сулящее удачи дело. Конечно, жертвы и риск были бы. Но какая война ведется без потерь и риска?
Чтобы доказать трудность захвата плацдарма в Европе, по инициативе Черчилля в 1942 г. был произведен ряд рейдов на побережье Франции, в частности операция «Джибули» — рейд на порт Дьепп, совершенный под командованием [142] адмирала Маунтбэттэна. Перед высадкой десанта в Дьеппе английское радио передало сообщение об ограниченности его цели. Нетрудно понять: это предупреждение лишило рейд внезапности и было адресовано (так объясняли в Англии) не французским патриотам, готовым поднять восстание, а немцам и имело целью дать им возможность подготовиться к встрече десанта. Немцы понимали, что создается угроза сектору Дьепп, и усилили оборону по всему побережью: если в обычное время в районе Дьеппа был всего один батальон немецких войск, насчитывавший вместе с вспомогательными частями 1400 человек, то после любезного предупреждения Черчилля здесь была сосредоточена дивизия полного состава, подготовившаяся к отражению рейда. Черчилль готов был жертвовать жизнями английских и канадских парней, лишь бы доказать невозможность создания второго фронта. Несмотря на это, участники рейда выгрузили на берег танки, продвинулись с боями на несколько миль и, продержавшись около суток, пробились к своим судам.
Все участвовавшие в операции проявили исключительное мужество и преданность делу. Однако операция, предпринятая небольшими силами и локально, утратившая элемент внезапности, сопровождалась значительными потерями — из 5 тыс. человек погибло до 18%, 2 тыс. человек было захвачено в плен{566}. После этого печать Англии открыла военную дискуссию, делая упор на невозможности высадки во Франции. Если на объединенных военных совещаниях некоторые американские офицеры проявляли оптимизм, доказывая реальность открытия второго фронта, то английские офицеры вводили в зал раненых ветеранов Дьеппа, напоминая о трудностях десанта. Не случайно американский журналист Ингерсолл усомнился в реальной цели рейда: «...не был ли рейд задуман с единственной целью — служить англичанам аргументом против всяких дальнейших попыток вторгнуться во Францию с моря?»{567}
Тем не менее офицеры США, изучавшие отчет о рейде на Дьепп, пришли к выводу: фактически, несмотря на крайне неблагоприятные условия, операция не только не провалилась, но и была успешной.

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 21:28:22Вот сегодня, прям сегодня, случился жуткий срам. 
С российского космодрома в Приморском крае стартовала сделанная в Омске тяжёлая ракета-носитель с разгонным блоком, который посеял на низкую орбиту кубсат, а потом вывел нагрузку на геостационар. 
И никакого украинского Южмаша или хартрона или казахского Байконура. 
Срам ведь, как есть срам

Цитата: Trifon от 12.04.2024 10:09:39Вы это серьезно?
Или пр давно устоявшимся методичкам?
Кстати, Путин тоже был коммунистом и даже по его словам хранит парт билет.
Для вас как я понял тождественно что Путин что Ельцин ? Или все же по вашему между ними есть разница?
И еще, Ельцина знавал с конца 90х ,между прочим Свердловская область одной из первых под мудрым руководством
сего деятеля села на карточную систему.
Думаю надо таки разбираться кто являлся коммунистом а кто карьеристом, если вы считаете это тождественным,мне вас жаль.

ЦитатаЦитата
игрок вдолгую.
....
стайер, бегун на длинную дистанцию
...

Цитата: Trifon от 12.04.2024 10:47:35Не спорте с Крысом.
Для него важно только две вещи .
1. дальнейшая перспектива накопления капитала( возможно любой ценой)
2. гарантия не возможности отбора "кровно нажитого".
Все остальное от лукавого, он и иже с ним поддержат любую власть гарантирующую 1 и 2.

Цитата: Привет! от 11.04.2024 18:24:28вот функционер

вот коммунист

Цитата: _Sasha__ от 11.04.2024 09:55:27А что там с Францией? 
Надо было с них брать пример или что? Вы из тех кто баварское пить собирался в Ленинграде после прихода немцев? 
    
Французам они в отличии от нас и евреев - не обещали всех убить. 
  
Но именно поэтому готовится надо было лучше. А с союзниками договариваться до, а не после того как немцы Минск взяли.

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 22:40:01Сравните с тем, сколько времени понадобилось немцам в ПМВ "при убогом Николашке", чтобы взять Ригу, Смоленск, Псков, Новгород, Туапсе, Севастополь, Киев, Харьков, Петрозаводск. Выйти на Пулковские высоты и к Химкам. Дойти до Царицына и перевалов Большого Кавказского хребта
И сравните. сколько на на это понадобилось времени гитлеровцам при Великом Вожде Всех Народов
Птицу видно по помету. По делам их - узнаете их
Вермахт при Джугашвили взял Ригу за 15 дней. При "николашке" рейхсвер Ригу так и не взял. при том что был ближе. Мемель тогда не был Клайпедой

Цитата: AndreyK-AV от 12.04.2024 07:56:46
В 1939 вопрос стоял в каком составе и кто кроме Гитлера нападёт на СССР.
Искусство дипломатии а) позволило оттянуть нападение  Гитлера на СССР  

Цитата: Trifon от 12.04.2024 10:37:49
А любимые вами "белые" 

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 22:42:29Англичане от Гитлера отбились. И от Ямамото тоже. Их завалили Рузвельт, Эйзенхауэр, Кеннеди и Хрущев.