Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.1 M 5.7 K 61.4 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  704

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21Буквально вчера был спор на эту тему на соседней ветке https://glav.su/foru…age6477928
Частники все не выжили, колхозы рулят. Всех "мёртвых" частников снова организовали уже в 2006 году в 100% государственное предприятие.
Вы о чём? какие колхозы? Форма собственности какая?  Колхоз не был собственником земли и не мог распоряжаться произведённой продукцией. 100% государственным предприятием были совхозы, что в общем то не сильно улучшало ситуацию с производительностью труда которая зависела от сельхозмашиностроения и управления самим предприятием. На сегодня мы имеем совершенно другое сельхозмашиностроение и совершенно другое управление внутри сельхозпредприятий. Нет базового для СССР лозунга, план любой ценой, рулят другие принципы. 
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21Что тут сказать?
Трудная судьба у России.
Но мы справимся.
Ни когда не сомневался.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 11:15:21От идеи мировой революции отказались в 1937 году. от 3-го интернационала тоже
Коминтерн был  распущен в 1943 году
Что не избавило политбюро от идеи построения социализма во всём мире. Собственно для этого и делали лицо социализма по окраинам СССР, дабы при взгляде снаружи привлекательно смотрелось. на построение лица социализма по все территории ресурсов не хватало, а может просто цели такой не было, мировой социализм важнее.((((

  • +0.00 / 3
    • 2
    • 1
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17Вы о чём? какие колхозы? Форма собственности какая?  Колхоз не был собственником земли и не мог распоряжаться произведённой продукцией.
При СССР земля предоставлялась колхозам в бессрочное (вечное) пользование. Сейчас земля предоставляется в долгосрочное пользование (49 лет).
Сельскохозяйственные производственные кооперативы
Скрытый текст
С моей точки зрения всё понятно.
Сейчас колхозы занимают основную нишу в сельхоз кластере.
Бывшие государственные предприятия преобразованы в основном в колхозы (СПК). Сталинская модель оказалась более работоспособной, чем хрущёвская, брежневская и капиталистическая.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17100% государственным предприятием были совхозы, что в общем то не сильно улучшало ситуацию с производительностью труда которая зависела от сельхозмашиностроения и управления самим предприятием. На сегодня мы имеем совершенно другое сельхозмашиностроение и совершенно другое управление внутри сельхозпредприятий. Нет базового для СССР лозунга, план любой ценой, рулят другие принципы.
Согласен. В сельхозмашиностроении частник быстрее ориентируется и реагирует на рынок. Крупные предприятия (Кировский завод, Россельмаш) успешны как акционерные общества.
В будущем возможно ситуация изменится, так как акции в руках у зарубежного капитала. А с этим сейчас непонятно.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:34:17Что не избавило политбюро от идеи построения социализма во всём мире. Собственно для этого и делали лицо социализма по окраинам СССР, дабы при взгляде снаружи привлекательно смотрелось. на построение лица социализма по все территории ресурсов не хватало, а может просто цели такой не было, мировой социализм важнее.((((
С этим пожалуй соглашусь. Соцмодель для Африки была малопривлекательна.

  • +0.07 / 4
    • 4
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 07:48:43большевики появились в 1903-м году
Какая печаль - и эти люди нам пытаются рассказать, какой плохой Сталин.
Тогда понятно - почему у тебя и тебе подобных - большевики свергли царя.
Они же в 1903-м году появились.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 22.05.2022 15:30:12Какая печаль - и эти люди нам пытаются рассказать, какой плохой Сталин.
Когда я говорил, что Сталин плохой? Ссылку в студию.

  • -0.05 / 3
    • 3
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18При СССР земля предоставлялась колхозам в бессрочное (вечное) пользование. Сейчас земля предоставляется в долгосрочное пользование (49 лет).
Сельскохозяйственные производственные кооперативы
С моей точки зрения всё понятно.
Если прочитаете устав колхоза то всё станет ещё понятнее, уставные цели разные у колхозов тогда и сельхозкооперативов сегодня
Для ознакомления и сравнения ссылка - примерный устав колхоза.
И это уже более поздний устав, а если взять те документы на основе которых создавались колхозы, Вы же говорили о том, что новую модель предложили, так вот читайте что предложили -Примерный устав сельхозартели 1930 год
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Сейчас колхозы занимают основную нишу в сельхоз кластере.
Нет сейчас колхозов, как организационно правовой формы нет, даже если в названии фигурирует слов колхоз, то  это не более чем маркетинговая заморочка.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Бывшие государственные предприятия преобразованы в основном в колхозы (СПК). Сталинская модель оказалась более работоспособной, чем хрущёвская, брежневская и капиталистическая.
Сталина то сюда каким боком? в Качестве свадебного генерала? Я Вам дал ссылки на уставные документы по организации колхозов, для более глубокого понимания разницы смотрите документы по управлению сельским хозяйством при Сталине и сейчас. Цели и пути достижения оных совершенно разные.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18Согласен. В сельхозмашиностроении частник быстрее ориентируется и реагирует на рынок. Крупные предприятия (Кировский завод, Россельмаш) успешны как акционерные общества.
В будущем возможно ситуация изменится, так как акции в руках у зарубежного капитала. А с этим сейчас непонятно.
Сегодня уже видно куда уходят акции зарубежного капитала если вдруг не в ту сторону рулить вздумают, так было всегда и так будет всегда, вспомните о судьбе заводов  Сименса в России  в ПМВ, сегодня они снова в РоссииВеселый
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 15:23:18С этим пожалуй соглашусь. Соцмодель для Африки была малопривлекательна.
Она и у нас как то не прижилась.Веселый

  • -0.04 / 4
    • 1
    • 3
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Если прочитаете устав колхоза то всё станет ещё понятнее, уставные цели разные у колхозов тогда и сельхозкооперативов сегодня
Для ознакомления и сравнения ссылка - примерный устав колхоза.
И это уже более поздний устав, а если взять те документы на основе которых создавались колхозы, Вы же говорили о том, что новую модель предложили, так вот читайте что предложили -Примерный устав сельхозартели 1930 год
Ну и?  Прочитал. Принципиальных различий не обнаружил. Ни от редакции 1930 года, ни от 1969 года.
Юридические нормы изменились конечно сейчас, но суть о добровольном объединении, количестве членов и работников, долевое (паевое) участие и т.д. Всё практически выходит из 1930 года.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Нет сейчас колхозов, как организационно правовой формы нет, даже если в названии фигурирует слов колхоз, то  это не более чем маркетинговая заморочка.
Там несколько раз в тексте имеется расшифровка, что СПК - это и есть колхоз. Дополнительно есть коопхоз, который для фермеров, если они будут объединяться.
Некоторые не совсем корректные для современного слуха названия поменяли (Большевик), некоторые нет (Заветы Ильича). Не нужно выдумывать ничего дополнительно.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Сталина то сюда каким боком? в Качестве свадебного генерала? Я Вам дал ссылки на уставные документы по организации колхозов, для более глубокого понимания разницы смотрите документы по управлению сельским хозяйством при Сталине и сейчас. Цели и пути достижения оных совершенно разные
Сталинское хозяйство сохранилось и развилось. Хрущёвское (совхозы) не выжило. Частники погибли ещё быстрее.
Цели и задачи - это как раз маркетинговый ход. Суть одна - ведение коллективного хозяйства. Пути -вообще смешно. Не напишут же - ухудшить качество комовых угодий и снижения урожайности. Веселый
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Сегодня уже видно куда уходят акции зарубежного капитала если вдруг не в ту сторону рулить вздумают, так было всегда и так будет всегда, вспомните о судьбе заводов  Сименса в России  в ПМВ, сегодня они снова в РоссииВеселый
Сименс с 13 мая покинул Россию. Во всяком случае объявил, что покинул.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:52:43Она и у нас как то не прижилась.Веселый
В брежневской редакции. Когда пытались охмурять Африку.
Отредактировано: Александр Д - 22 мая 2022 в 17:55

  • +0.06 / 3
    • 3
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 22.05.2022 17:03:38Сталин был очень хороший ... для кавказцев - для грузин. ...
Не надо оценивать руководителя государства с личностных характеристик, плохой или хороший человек Джугашвили в общем то не сильно важно. Гораздо важнее оценка деятельности  на посту руководителя, а вот здесь есть нюансы, что считать хорошим, а что плохим. Эти оценки люди дают исходя из своих личных взглядов на жизнь, а это очень далеко от истины.    В первую очередь Сталин был руководителем партии и при том партии власти, а это диктовало свои приоритеты в принимаемых решениях.

  • +0.03 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,050.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,047
Читатели: 14
Цитата: Alex G U от 22.05.2022 16:01:13Колхозное рабство? Вот даже сам не буду подставляться утверждениями ... все вопросы конкретным авторитетам:

«Юридически, колхозник мало чем отличался от крепостного, и все эти ограничения распространялись на членов его семьи» 
(доктор исторических наук В.П.Мотревич, зав.кафедрой истории УГСА).
Позор
Сколько времени отрабатывал колхозник в колхозе. И как колхоз помогал ему вести личное хозяйство.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.13 / 7
    • 7
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Ну и?  Прочитал. Принципиальных различий не обнаружил. Ни от редакции 1930 года, ни от 1969 года.
Черти водятся в деталях.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Юридические нормы изменились конечно сейчас, но суть о добровольном объединении, количестве членов и работников, долевое (паевое) участие и т.д. Всё практически выходит из 1930 года.
Суть не столько в  добровольности, сколько в целях объединения
Сегодня - 2. Производственный кооператив является коммерческой организацией.......
...............
1930 год - ............. добровольно объединяются в сельско-хозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить крупное коллективное хозяйство и, таким образом, обеспечить действительную и полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, ...
..........................

1969 год 2. Колхоз ставит своими основными задачами:..... всемерно укреплять и развивать общественное хозяйство, неуклонно повышать производительность труда и эффективность общественного производства;

увеличивать производство и продажу государству сельскохозяйственной продукции путем интенсификации и......

Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Там несколько раз в тексте имеется расшифровка, что СПК - это и есть колхоз. Дополнительно есть коопхоз, который для фермеров, если они будут объединяться.
Некоторые не совсем корректные для современного слуха названия поменяли (Большевик), некоторые нет (Заветы Ильича). Не нужно выдумывать ничего дополнительно.
Вы опять забываете о целях объединения способах управления. Могут назвать Луна-16, но это вовсе не означает, что на Луне были.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Сталинское хозяйство сохранилось и развилось. Хрущёвское (совхозы) не выжило. Частники погибли ещё быстрее.
Цели и задачи - это как раз маркетинговый ход. Суть одна - ведение коллективного хозяйства. Пути -вообще смешно. Не напишут же - ухудшить качество комовых угодий и снижения урожайности. Веселый
При Сталине колхозы сдавали  в закрома Родины, то есть выполняли план по хлебозаготовкам, ровно это же было и при других генсеках,  сегодня государство закупает у сельхозпроизводителей, если конечно они согласятся продать именно государству, а вот здесь есть нюансы в управлении тсзть сельским хозяйством и мотивации сельхозпроизводителей..Они  могут и не продавать, ни кто из сельхозотдела райкома партии не приедет с маузером и в кожанке, так что Сталин сюда ни как не пристраивается, он работал другими инструментами и в иных целях. 
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12Сименс с 13 мая покинул Россию. Во всяком случае объявил, что покинул.
Можно на тотализаторе ставки делать - когда вернётся Веселый
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 17:49:12В брежневской редакции. Когда пытались охмурять Африку.
Лучше бы пенсионерам отдалиохмуряли нечерноземье или ДВ.

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 18:05:23Позор
Сколько времени отрабатывал колхозник в колхозе. И как колхоз помогал ему вести личное хозяйство.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги-
ЦитатаПост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 19 апреля 1938 г. (СП СССР 1938 г. № 18, ст. 116; № 55, ст. 308). [Извлечение]
Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что в результате полной победы колхозного строя и повышения урожайности колхозных полей, значительно возросли как общий доход в колхозах, так и доходы колхозников по трудодням.
В то же время Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) устанавливают на основании многочисленных фактов, что в колхозах ряда областей, краев и республик денежные доходы распределяются неправильно, в прямом противоречии с политикой правительства и партии и интересами колхозников. Правления колхозов, при прямом попустительстве со стороны партийных и советских организаций районов, областей, краев и республик, основную долю доходов затрачивают на производственные и административные расходы, вследствие чего доля денежных доходов, распределяемых на трудодни колхозников, оказывается заниженной, что часто толкает колхозников на поиски денежных заработков вне колхоза, а сами колхозы нередко страдают от недостатка рабочей силы......https://istmat.org/node/23489

Я выделил суть проблемы которая была при Сталине и осталась вплоть до Горбачёва. На Руси  поговорка такая есть, жалует царь, да не жалует псарь. Газета Алтайская правда на своих передовицах то же рисовала красивые картинки, но вот с реальностью они не очень стыковались...

  • -0.04 / 4
    • 1
    • 3
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 18:21:14До хрущёвских "реформ" почти в каждой деревне были маслобойки, крупорушки, кузни, склады, пекарни и ещё много всего.
После осталось минимальное только на центральной усадьбе, все прочие деревни названы "бесперспективными", закрыты магазины, школы, почты.
А эти деревни реально были бесперспективны потому как остались без молодёжи, а со стариков какая перспектива, ну если только песком дорожки посыпать, но не долго. Проблему закрепления молодых на селе без развития перспектив для самой молодёжи решить не возможно, укрупнение колхозов позволяло создавать хоть какую то перспективу пацанам  в виде машинотракторных дворов где потребовались рабочие профессии такие как токаря, фрезеровщики, автоэлектрики, мотористы ... а не только скотники или пастухи. Появились дома быта в которых были в том числе и швейные ателье, а это перспектива  для девчонок, красивые платья шить гораздо приятнее чем корову за дойки дёргать.
И реформы Хрущёва всего лишь попытка решить проблемы стареющей деревни, можно обсуждать правильность тех или иных решений, но эти реформы не были причиной оттока молодёжи из села, а бежали именно из мелких сёл, тех, где в магазине можно было купить килограмм гвоздей, килограмм вермишели, печеньки к чаю и вон тот топор, третий во втором ряду.)))  И это ещё удачно если такой магазин был, а то и автолавкой раз в три дня обходились.

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Черти водятся в деталях.
Суть не столько в  добровольности, сколько в целях объединения
Сегодня- 2. Производственный кооперативявляется коммерческойорганизацией.......
Ну не было в 1930 году принято оперировать словом "коммерческий". Неужели вы думаете , что колхоз создавался в благотворительных целях.
А в современной редакции по понятным причинам нет никаких кулаков.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49При Сталине колхозы сдавали  в закрома Родины, то есть выполняли план по хлебозаготовкам, ровно это же было и при других генсеках,  сегодня государство закупает у сельхозпроизводителей, если конечно они согласятся продать именно государству, а вот здесь есть нюансы в управлении тсзть сельским хозяйством и мотивации сельхозпроизводителей..Они  могут и не продавать, ни кто из сельхозотдела райкома партии не приедет с маузером и в кожанке, так что Сталин сюда ни как не пристраивается, он работал другими инструментами и в иных целях.
И сегодня эти колхозы (пусть будет СПК. если слово "колхоз" раздражает) сдают продукцию государству по долгосрочным договорам. Имеют право предложить продукцию кому-то ещё. Да. Если найдут покупателя. Но от государства получают субсидии, которые подразумевают определённые обязательства. Так, что можно обойтись и без маузера.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Можно на тотализаторе ставки делать - когда вернётся Веселый
Похоже в этот раз без вариантов. Сименс пошёл на разрыв всех контрактов и обязательств.
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 18:19:49Лучше бы пенсионерам отдалиохмуряли нечерноземье или ДВ.
Это лучше было бы.Но тогда бы не построили Асуанскую плотину.

  • +0.07 / 4
    • 4
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Ну не было в 1930 году принято оперировать словом "коммерческий". Неужели вы думаете , что колхоз создавался в благотворительных целях.
А в современной редакции по понятным причинам нет никаких кулаков.
В 1930м не было частной собственности на средства производства и колхозы создавались для производства сельхозпродукции. В современной редакции частная собственность как на средства производства, так и на землю вполне допускается, поэтому кулаки имеются, но почему то их врагами народа не считают и не ставят колхозам цель бороться с кулаками.Веселый
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00И сегодня эти колхозы (пусть будет СПК. если слово "колхоз" раздражает)
Меня слово колхоз не раздражает, мне не нравится использование этого слова в качестве обозначения других организационно правовых форм сельхозпредприятий, называйте вещи своими именами.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00сдают продукцию государству по долгосрочным договорам.
Продают продукцию, мы всё таки говорим о коммерческих предприятиях которым нужна прибыль, планово убыточные сегодня не в моде.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Имеют право предложить продукцию кому-то ещё. Да. Если найдут покупателя. Но от государства получают субсидии, которые подразумевают определённые обязательства. Так, что можно обойтись и без маузера.
Во времена Столыпина так же обходились без маузера, но во времена марксизма маузер заменял многие инструменты капитализма.
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Похоже в этот раз без вариантов. Сименс пошёл на разрыв всех контрактов и обязательств.
Как там у классиков, за сколько то процентов прибыли капитал готов на любые извращения.Веселый
Цитата: Александр Д от 22.05.2022 19:21:00Это лучше было бы.Но тогда бы не построили Асуанскую плотину.
А что моим внукам та плотина,  как и рукотворная река в Ливии?

  • -0.08 / 6
    • 1
    • 5
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Alex G U от 22.05.2022 19:43:39Очень важно и именно с конкретной всей жизненной личной историей. Всех предков родственников и просто знакомых. 
  А мне есть что в истории понять от всех свидетелей. Вот почитайте книгу моего  ...
ИМХО На принятие тех или иных решения руководителя влияют имеющиеся в его распоряжении средства и стоящие перед ним цели, тяжёлое детство конечно может влиять, но тогда это уже не руководитель, а случайный человек в этом кресле.

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,050.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,047
Читатели: 14
Цитата: Alex G U от 02.05.2022 21:43:19На роль верховного в  1914-м подошёл бы любой из поздних решительных генералов Колчак, Корнилов, Деникин, Краснов ... но лучше всех бы подошёл Тухачевский ...
    А при безграмотном мнительном Сталине, Берии немцы так же бы быстро дошли до Москвы и в первую мировую ...
Позор
Вы хоть чуть чуть думаете перед тем как клаву мучаете?
Вот "грамотный" Тухачевский
Цитата26 декабря 1926 года Михаил Тухачевский в докладе об обороне СССР сделал вывод о неготовности Красной Армии к войне. ....
В январе 1930 года он же отправил служебную записку на имя народного комиссара обороны Ворошилова, где изложил свои идеи о реформировании РККА. И это самое интересное.

Тухачевский предлагал увеличить численность армии до 11 миллионов человек (и это напомню в мирное время). Содержать такую огромную армию, мягко говоря, было не под силу советскому государству в 30-е годы. Красная армия должна была состоять (по мнению Тухачевского) из: 260 пехотных и кавалерийских дивизий, 50 дивизий резерва, 225 пулеметных батальонов, 40 тысяч самолетов, 50 тысяч танков. При этом промышленность должна была выпускать по 122,5 тысячи самолетов и 100 тысяч танков ежегодно. Подобное предложение в 1930-м году, фактически в самом начале индустриализации. Естественно таких возможностей у советской промышленности не было. Что это если не авантюризм? Вопрос конечно риторический.
ответ "безграмотного" Сталина
ЦитатаИосиф Виссарионович 23 марта 1930 года в своей записке народному комиссару обороны отметил, что в плане нет главного – учета реальных возможностей хозяйственного, финансового и культурного порядка и назвал идеи Тухачевского фантастическими. Как отмечал Сталин, план Тухачевского обращает внимание исключительно на военную сторону проблемы, абсолютно забывая о том, что Красная Армия является производной от хозяйственного состояния государства. Иосиф Виссарионович обвинил Тухачевского в «красном милитаризме».
ну и.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.13 / 8
    • 8
osankin
 
Слушатель
Карма: -136.23
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,897
Читатели: 5
Красное "сиятельство" граф Толстой
Почему автор романа "Петр Первый" вдруг разглядел в своем герое Сталина


ЦитатаВ Париже, в каком-то кабаре, он не стыдясь признается другу и эмигранту Анненкову, художнику: "Мне на все наплевать! - скажет. - Литературное творчество? Мне и на него наплевать! Нужно писать пропагандные пьесы?.. Я их напишу!.. Я написал "Петра Первого"... Пока писал, "отец народов" пересмотрел историю России. Петр стал "пролетарским царем" и прототипом нашего Иосифа! Я переписал заново, в согласии с открытиями партии, а теперь готовлю третью и, надеюсь, последнюю вариацию... Я уже вижу всех Иванов Грозных и прочих Распутиных реабилитированными, ставшими марксистами... Наплевать! Эта гимнастика меня даже забавляет! Приходится, действительно, быть акробатом. Мишка Шолохов, Сашка Фадеев, Илья Эренбрюки (так! - Авт.) - все они акробаты. Но они - не графы! А я - граф, черт подери!.. Понял?.."
Как дошел до таких откровений культовый советский писатель Алексей Николаевич Толстой?
Циник, делец, трудоголик
Он был умен и хитер, талантлив и родовит. Женщины едва не дрались за него, мужчины набивались в друзья, а люди власти даже лебезили перед ним. Он же, смеясь над миром, думал, что объегорит всех. А объегорил себя. Родной сын и тот скажет: "Он продал душу дьяволу. И... проиграл".
Но почему - вот загадка?!

Как только ни звали его. Лихоумец, делец, шалопай, перевертыш. Бунин окрестил его "восхитительным циником". Троцкий заклеймил "фабрикантом мифов", а некто (уж и не помню - кто?) назвал даже "бесплодной смоковницей". Это его-то, у которого было почти 40 пьес, десятки романов и повестей, а рассказов - просто без числа.
"Плотный, бритое полное лицо, - пишет о нем Бунин. - Одет и обут всегда дорого и добротно, ходил носками внутрь - признак натуры упорной, настойчивой, - говорил на множество ладов... то бормотал, то кричал бабьим голосом... а хохотал чаще всего выпучивая глаза и давясь, крякая..."
А ел, ел, как во времена Рабле. Когда в 1933-м принимал Уэллса, то на столе среди рябчиков в сметане, тешки из белорыбицы, между дымящихся горшков гурьевской каши на огромном блюде лежала, вытянувшись, стерлядь-не стерлядь, а, как кто-то сказал, - "невинная девушка в 17 лет". Да и пил, как бездонная бочка. И врал, хохмил, разыгрывал, надувал народ направо и налево.
В Москве скупал на барахолках старинные лики в буклях и, развесив их по комнатам, мимоходом бросал: "Мои предки". В Париже, где его звали "Нотр хам де Пари", втюхал какому-то лоху-богачу, который верил в скорое падение большевиков, никогда не существовавшее у него в России имение в "деревне Порточки". За 18 тысяч франков. Не пустяк!..
Но! Но, как бы ни куролесил, ни напивался, проснувшись "тотчас обматывал голову мокрым полотенцем и садился за работу". Это опять слова Бунина, который еще и добавил: "работник был первоклассный". Слова важные, фраза - первого русского нобелиата! - кому ж и верить тогда?..

П. Кончаловский. А.Н. Толстой у меня в гостях. 1941 год
...

ЦитатаКонформист
Первый раз замер от ужаса на перроне в Ленинграде. Сразу после убийства Кирова в 1934-м. Толстого выдернули из дома звонком из Смольного - встречать спецпоезд Сталина. Он ведь знал вождя, дружил с обкомом, был уже "графом партийным". Сталин, пишут, вышел из вагона мрачнее тучи. К нему тут же с докладом шагнул начальник питерских чекистов Филипп Медведь, партиец с 1907 года и близкий друг Кирова. Но едва он поднял руку к козырьку, Сталин молча влепил ему пощечину. Шок ведь! Столбняк! "Верховную смазь" услышали все, и все поняли - страну ждет что-то страшное...
Когда Толстой вернулся на дачу, домашние кинулись к нему: "Ну как? Расскажи! Кто же убийца?.." "Отец оглядел нас всех, - вспоминал его сын, - и около минуты простоял молча... "Что вам сказать?.. Дураки вы все. Ничего вы не понимаете!.."" Он-то понял все. За первую неделю в городе было арестовано 843 человека (эта цифра вырастет до 3 тысяч, а число высланных вообще до 100 тысяч), через две недели в Москве взяли под стражу Каменева и Зиновьева и еще 30 крупных партийцев, а через три недели, когда в двух столицах уже шли расстрелы, пышущий здоровьем граф свалился с инфарктом.
"От безвыходности", - пишет Оклянский, биограф. От безумного страха - посмею добавить я.
Сталин давно уже не был для Толстого своим, "карманным человеком", как почудилось ему когда-то. Да, вождь еще в 1929-м защитил пьесу Толстого "На дыбе", когда на нее ополчились "идейные ревнители". Да, посмеивался в усы "клоунаде" графа. Да поменялся как-то с Толстым трубками (какой, однако, "интим"!), отчего граф чуть не прыгал от радости. Наконец, выпустил его за границу, когда тот полетел в Сорренто к Горькому. Все это были милости власти, но кто был жертвой здесь, а кто палачом, сам граф сообразил давно. Поджилками сообразил.
Страх! Страх давно уже диктовал графу, как поступать, что сказать с трибун, даже что и как писать. Теперь наш "лихоумец" не столько писал, сколько переписывал себя. И не только "Петра Первого", с чего начались эти заметки...

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 16:32:48Когда я говорил, что Сталин плохой? Ссылку в студию.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2022 16:31:32Задним умом мы все крепки, Сталин не исключение
Цитата: Александр__1 от 14.05.2022 18:33:25
ЦитатаУдивительно точные предсказания Сталина о России

.......Русский народ неодолим, неисчерпаем!»


А не в этом ли причина выбора русского народа в качестве пушечного мяса в мировой революции?
Думаю, достаточно.
дальше лень было в продукции вашего организма ковыряться.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.09 / 5
    • 5
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Alex G U от 22.05.2022 19:43:39
А. это то самое - которому народ был не тот?
Моральный предок сегодняшних навалнышей.
Это его моральные соратники собутыльники отправляли поздравительные телеграммы японскому императору.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.12 / 7
    • 7
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +37.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,392
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 23.05.2022 08:25:37А. это то самое - которому народ был не тот?
Моральный предок сегодняшних навалнышей.
Это его моральные соратникисобутыльники отправляли поздравительные телеграммы японскому императору.
  • На похоронах Некрасова собралось огромное количество народа. В своей речи Достоевский удостоил Некрасова третьим местом в русской поэзии после Пушкина и Лермонтова. Толпа прервала его криками «Да выше, выше Пушкина!»

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +171.29
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,591
Читатели: 2
Цитата: osankin от 23.05.2022 01:34:51Красное "сиятельство" граф Толстой
Почему автор романа "Петр Первый" вдруг разглядел в своем герое Сталина



Вот такого мы можем много . И всякого.
То. что Сталин стал не самым самым у. радует.ъ
То,что втихую пасквиль стараетесь растягивать - не р\адует.
Я конкретно уже на стороне

Да, это так

  • +0.07 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 47, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 9 пользователей

Календарь