Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. (Страница 2064)

alexandivanov
14 апр 2024 в 09:28 ...

alexandivanov

14 апр 2024, 09:28:05

Слушатель

Карма: +586.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,672
Читатели: 2

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: АнтонЛ от 14.04.2024 09:03:28А сейчас по микроэлектронике у нас отставание на сколько?
Плохо имхо - другое: у СССР были собственные технологии производства микрочипов... У нас их нет, покупаем производственные линии на западе...

Беседу с Борисом Малашевичем, главным специалистом ОАО «Ангстрем», автором многочисленных публикаций по истории советской микроэлектроники, мы начали с вопроса: в 1962 году американцы уже начали выпуск микросхем, а Советский Союз?

ЦитатаСоветская микроэлектронная промышленность оставалась передовой до конца семидесятых годов прошлого века. Погубила ее межведомственная разобщенность и недостаток финансирования для перехода на новый уровень развития

следствие разобщенности - недостаток финансирования. Грустный

там же

Цитата////
В СССР никто ничего подобного не делал, а о работах Килби и Нойса никакой информации в РЗПП тогда не было. Но специалисты РЗПП успешно преодолели все трудности, причем совершенно не так, как это сделали американцы. И уже осенью 1962 года были получены первые опытные образцы германиевой твердой, как тогда называли, схемы 2НЕ-ИЛИ, получившей заводское обозначение Р12–2. Она содержала два германиевых p-n-p-транзистора с общей нагрузкой в виде распределенного германиевого резистора р-типа. А к концу года завод выпустил первые пять тысяч микросхем. То есть начало серийного производства микросхем разделяло нас и американцев не больше чем на полгода.

Таким образом, начав разработку ИС позже Килби и Нойса и не зная о них, чему свидетельство абсолютная непохожесть реализованных решений, Осокин быстро их догнал. Микросхемы Осокина тут же нашли практическое применение, «Ленинец» сделал на них первый в мире авиационный бортовой компьютер «Гном». Они применялись также в квазиэлектронных АТС и в другой гражданской аппаратуре. Выпускались они до середины 1990-х годов, а ЭВМ «Гном» до сих пор стоят в штурманских кабинах «Ил-76».
/////

там же

Цитата— А что потом стало с Осокиным?
— Обычная карьера советского инженера. В 1975 году он стал главным инженером Рижского НИИ микроприборов производственного объединения «Альфа», а в 1989-м был избран на должность его генерального директора. В 1991 году после преобразования «Альфы» в акционерное общество занял пост президента компании, который покинул в конце 1992 года из-за разногласий с руководством Латвии. И до 1999 года работал председателем совета Рижского коммерческого торгового банка. На 100-летие Шокина он приезжал сюда.
Я еще не сказал, что работы по микроэлектронике также велись в Ленинграде, в СКБ-2, Старосом и Бергом, которые были участниками группы Розенберга в США и бежали оттуда, когда возникла угроза их разоблачения. Настоящие их фамилии, как выяснилось уже значительно позже, Сарант и Барр.
— Пожалуйста, подробнее.
— Они были единственные, кто смог сбежать. Остальных переловили. Самого Розенберга и его жену, как известно, отправили на электрический стул, а остальные просидели до 18 лет в тюрьмах. Действовали все они из коммунистических убеждений и стремления помочь Советскому Союзу. Сначала в войне с Германией, а потом в холодной войне. Берг в этой паре был, так сказать, фигурой второго плана, а Старос действительно фигура солидная, он много чего сделал для советской электроники. Хотя когда про них говорят, что они привезли сюда новейшие достижения американской микроэлектроники, это не соответствует действительности. Оба бросили работать по специальности еще до изобретения транзистора. И проработали по специальности по шесть лет в четырех фирмах. То есть в среднем по полтора года в фирме. Выше рядового инженера они не поднимались и были бакалаврами в электротехнике, а не в электронике, с ничтожным производственным опытом.
Но они действительно добыли для нас полезную техническую документацию во время войны. Сейчас известно, что группа Розенберга передала разведслужбе СССР около 32 тысяч страниц документации. В том числе Барр и Сарант около десяти тысяч страниц. В частности, если верить Юсдину, автору книги о Барре и Саранте, были переданы образец радиовзрывателя и информация о нем, спецификация самолетного радиолокатора SCR-517, информация о самолетном ответчике «свой-чужой», о реактивном самолете Р-80, о бомбардировщике «летающая крепость» В-29, спецификация наземного микроволнового радара SCR-584, самолетного навигационного радиолокатора SCR-720, ночного бомбардировочного прицела, кусок урана и несколько эскизов по ядерной программе.
Первый директор зеленоградского Научного центра Федор Лукин
А поскольку люди были засекреченные, об их прошлом никому, кроме нашей разведки, ничего не было известно, то, прибыв в Советский Союз, они смогли представить себя как специалисты по электронике. Хотя некоторым нашим журналистам и писателям эта легенда, что американские ученые нас всему научили, почему-то импонировала. Чему немало способствовал Берг, который дожил до наших времен и успел оставить после себя массу недостоверных, к сожалению, воспоминаний. А Старос умер задолго до перестройки, в 1979 году. Не оставил без внимания легенду и известный писатель Даниил Гранин. По мотивам рассказов Берга он написал роман «Бегство в Россию». Кто они такие, стало ясно лишь в 2002 году, когда вышла книжка об их судьбе.
— У нас здесь вышла?
— В Америке. Как два инженера шпионили для Сталина и создали советскую Кремниевую долину.
Сбежав из США, они сначала жили в Чехословакии и занимались электроникой. Причем не самостоятельно, а под руководством известного чешского электронщика Антонина Свободы, который во время Второй мировой войны был ведущим разработчиком компьютерных систем управления зенитными системами в Radiation Labs Массачусетского технологического института. Свобода уже тогда был фигурой всемирно известной. С 1950 года в Чешском институте технологии в Праге он читал курс по цифровым и аналоговым ЭВМ. В частности, Берг и Старос участвовали под руководством Свободы в создании первой в Чехословакии ЭВМ. Потом, когда там произошла смена власти и к ним стали проявлять нездоровый интерес, им пришлось переехать в Союз. Сначала они работали в авиапроме. Там сделали свой первый бортовой компьютер, правда, не совсем удачно, и в результате министр авиапрома к ним остыл. Но Шокин, будущий министр электронной промышленности, который умел ценить интересных людей, видя, что они решают важную задачу, забрал их к себе в радиопром, где он тогда работал заместителем министра. А потом и в Госкомитет по электронике. И привлек Староса к работе по созданию Зеленоградского научного центра.
Имея уже определенный задел работ по микроэлектронике, они сделали на его основе небольшую ЭВМ на транзисторах. Когда готовилось решение по Зеленограду, именно в СКБ-2, которым руководил Старос, Хрущеву показали эту ЭВМ, а перед этим для сравнения — ламповую. И в ухо ему вставили микроприемник «Эра», разработанный и изготовленный тоже у Староса, который был тогда самым маленьким в мире. На Хрущева это все произвело сильное впечатление, и решение было одобрено. А Хрущев дарил этот приемник во время своих иностранных визитов лидерам других стран.
— Я помню эти приемники еще с детства.
— Старос принимал участие в подготовке решения по созданию Зеленоградского научного центра и был назначен его первым главным инженером. А директором стал Лукин Федор Викторович, тоже фигура из подзабытых. Старос, судя по всему, обиделся на то, что его не назначили директором, и, фактически так и не приступив к работе в Зеленограде, остался в Ленинграде.
Завершая разговор о роли Староса, отмечу, что им был действительно сформирован один из лучших в Минэлектронпроме коллектив разработчиков ЭВМ, ИС и микропроцессоров. Старос был чудесным организатором, умел подбирать и сплачивать людей, до сих пор вспоминающих его с глубоким уважением. Этот коллектив одним из первых в стране создал микрокалькулятор, микропроцессор, однокристальный и одноплатный микроконтроллер. Две из разработанных под руководством Староса ЭВМ были удостоены Государственных премий. Старос реально мог стать создателем первой в стране, а может быть, и в мире, тонкопленочной ГИС, поскольку такая ГИС была создана в его коллективе, но Староса не интересовала ГИС как самостоятельное изделие, его интересовало создание ЭВМ на основе гибридной технологии. В результате это направление не получило в его СКБ развития, а Старос не получил приоритета в создании ГИС.
Именно там была выдвинута и реализована идея фрагментно-модульного проектирования однокристальных и одноплатных микропроцессорных систем. Почти через 30 лет эта идея нашла распространение во всем мире в виде технологии проектирования микросхем на основе IP-блоков и систем на кристалле.
А Федор Лукин, ставший первым директором научного центра, был во время войны одним из ведущих разработчиков радиолокационных систем управления стрельбой артиллерии крейсеров и эсминцев. За их создание ведущие разработчики, в том числе Лукин, были удостоены Сталинской премии. В 1953 году после ареста Берии его сын Серго был изгнан из КБ-1, где он был главным конструктором. Появились даже предложения это КБ закрыть. Разобраться с КБ-1 направили в том числе и Лукина, назначив его главным инженером, и он сделал все, чтобы КБ-1 успешно продолжило работу. А в 1958 году Лукину присвоили Ленинскую премию за мобильную зенитно-ракетную систему, созданную в этом КБ.
....

Отредактировано: alexandivanov - 14 апр 2024 в 09:37

+0.20 / 7
- 7

1 ответ

АнтонЛ
14 апр 2024 в 09:51 ...

АнтонЛ

14 апр 2024, 09:51:52

Волгоград
48 лет

Слушатель

Карма: +209.70
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,762
Читатели: 4

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 09:27:55А рождаемость падает по всему миру. Успехи в выживаемости потомства привели к снижению рождаемости. Это характерно и для КНР, и для КНДР и для Республики Корея.

"Восстановление" былин было целенаправленным искажением истории в пользу киевской версии истории. Во времена СССР процесс насаждения киевской версии расцвел особенно пышно.

При СССР под видом исторических фильмов снимались пропагандистские ленты в пользу киевской версии истории. Нет смысла оплачивать вражескую пропаганду.

1. Да это объективный процесс для индустриального общества, вот только и в РСФСР в 80-е был третий индустриальный уклад воспроизводства, однако СКР был более 2-х.. Падение рождаемости в России шло опережающими темпами - далеко за нормальным естественным трендом...
|
Плюс - не могли бы вы мне объяснить - как вдруг так получилось - что не смотря на падение по всему миру - в России рождаемость с 2002 по 2015 год неуклонно росла? Видимо наперекор)))) И удивительно как-то совпало с ростом благосостояния)))
|
2. Вау, я эти фильмы смотрел - и мовы там не помню))) И слово "русские" там не стеснялись использовать, в отличие от россиянин)))
Сейчас же песню "Вставайте люди русские..." стыдливо цензурируют... Мои любимые Россия Молодая, Михайло Ломоносов, Моонзунд - вообще киевского следа не содержат, наоборот в Михайло Ломоносов - говорят про Киево-Печерскую Лавру как центр русскости на юге России...
|
3. Так в чем проблема - оплачивайте русскую пропаганду - снимайте русские патриотические исторические фильмы и транслируйте в России, в СНГ, глядишь - тогда бы и Колей с Уренгоя не было, по меньше беженцев верхнего и нижнего Ларса))) - но ведь не снимают или снимают мизер или снимают откровенное д-мо - в топовой десятке 2011 года - "4 дня в мае" - советские разведчики защищают немецкий детский дом от других советских воинов, желающих изнасиловать детдомовских девочек, а благородные немцы приходят на помощь защитникам детдома.
И опять виноват СССР, что мы этого не делаем))))
Оговорка про "киевскую пропаганду" больше похоже на кислый виноград из басни Эзопа))) - мы не снимаем потому что в СССР это всё равно была пропаганда))) Смешно право...

Отредактировано: АнтонЛ - 14 апр 2024 в 13:01

+0.21 / 8
- 8

3 ответа

alexandivanov
14 апр 2024 в 10:17 ...

alexandivanov

14 апр 2024, 10:17:04

Слушатель

Карма: +586.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,672
Читатели: 2

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: АнтонЛ от 14.04.2024 09:51:52////
Оговорка про "киевскую пропаганду" больше похоже на кислый виноград из басни Эзопа))) - мы не снимаем потому что в СССР это всё равно была пропаганда))) Смешно право...

ЦитатаРазработка первых транзисторов в СССР .

Скрытый текст

ЦитатаНачиная с 1947 г. в СССР начались интенсивно вестись работы в области полупроводниковых усилителей - в ЦНИИ-108 (лаб. С. Г. Калашникова) и в НИИ-160 (НИИ «Исток», Фрязино, лаб. А. В. Красилова). 15 ноября 1948 года в журнале «Вестник информации» А.В. Красилов опубликовал статью «Кристаллический триод». Это была первая публикация в СССР о транзисторах. Таким образом, первый советский транзистор в СССР был создан независимо от работы американских учёных. Напомним, что 16 декабря 1947 года в американской компании Bell Labs был создан первый в мире транзистор, а в июле 1948 года, на 4 месяца раньше советской публикации, информация об этом изобретении появилась в журнале «The Physical Review».
В серийное производство первые советские германиевые триоды С1-С4 (термин «транзистор» в СССР вошёл в обиход в 1960-е годы) были запущены лабораторией Красилова уже в 1949 г. В 1950 г. образцы германиевых триодов были разработаны в ФИАНе (Б.М. Вул, А. В. Ржанов, В. С. Вавилов и др.), в ЛФТИ (В.М. Тучкевич, Д. Н. Наследов) и в ИРЭ АН СССР (С.Г. Калашников, Н. А. Пенин и др.). На тот момент советские транзисторы были ничем не хуже импортных транзисторов. Естественно, транзисторы появились не на пустом месте – этому предшествовали годы исследований. В 1926 г. советский физик Я. И. Френкель выдвинул гипотезу о дефектах кристаллической структуры полупроводников, названных "пустыми местами", или, более привычно, "дырками", которые могли перемещаться по кристаллу. В 1930-е годы академик А. Ф. Иоффе начал эксперименты с полупроводниками в Ленинградском институте инженерной физики. В 1938 г. украинский академик Б. И. Давыдов и его сотрудники предложили диффузионную теорию выпрямления переменного тока посредством кристаллических детекторов, в соответствии с которой оно имеет место на границе между двумя слоями проводников, обладающих p- и n- проводимостью. Далее эта теория была подтверждена и развита в исследованиях В.Е. Лашкарева, проведенных в Киеве в 1939—1941 гг. Он установил, что по обе стороны "запорного слоя", расположенного параллельно границе раздела медь — оксид меди, находятся носители тока противоположных знаков (явление p-n-перехода), а также что введение в полупроводники примесей резко повышает их способность проводить электрический ток. Лашкарев открыл и механизм инжекции (переноса носителей тока) — явления, составляющего основу действия полупроводниковых диодов и транзисторов. Эти исследования были прерваны войной. Однако война же остро поставила вопрос о необходимости развития советской электронной промышленности. В частности, необходимо было развивать радиолокацию. К началу войны Ленинградский радиозавод успел выпустить всего 45 комплектов «радиоулавливателя самолетов» РУС-1. Первые два военных года радиолокационные станции в СССР больше не выпускались. 4 июля 1943 года Государственным комитетом Обороны было принято постановление «О радиолокации».
Созданный согласно этому постановлению Всесоюзного научно-исследовательского института радиолокации получил название ЦНИИ-108(ныне «ЦНИРТИ им. академика А.И. Берга»). Его руководителем стал А.И. Берг. Институт занимался созданием радиолокаторов и методов борьбы с ними. Сотрудник этого НИИ, руководитель лаборатории, Сергей Григорьевич Калашников, в дальнейшем создал первый систематический курс физики полупроводников в СССР и читал лекции в университете. 6 августа того же 1943 года было принято постановление о создании в городе Фрязино на базе заводе «Радиолампа»(завод N747) НИИ-160 (в дальнейшем назывался НИИ Электронной техники, НИИ «Исток», НПО «Исток», ГНПП "Исток"). Перед этим НИИ была поставлена задача создания электровакуумных приборов для радиолокационных станций. Директором НИИ был назначен опытный инженер и изобретатель Сергей Аркадьевич Векшинский, бывший начальник Отраслевой вакуумной лаборатории (ОВЛ), эвакуированной из Ленинграда в Новосибирск, и бывший главный инженер «Светланы», а с 1940 г . начальник Спецбюро по металлографии, эвакуированного во Фрязино, а затем в Новосибирск. Менее года пробыл он директором НИИ-160, но самой ценной его заслугой было привлечение сюда ряд работников своего Спецбюро, а также самых ценных работников ОВЛ во главе с ее начальником С.А. Зусмановским (он был назначен заместителем Векшинского по научной части). Среди них были Ю. А. Юноша, В. И. Егиазаров, Г. А. Шустин, С. А. Зусмановский, К. П. Шахов, А. В. Красилов, В. С. Лукошков, Т.Б. Фогельсон и др. Вместе с сотрудниками «Светланы» эти ленинградцы стали золотым фондом института. Институты НИИ-160 и ЦНИИ-108 активно сотрудничали, в частности в решении проблемы повышения выходной мощности и рабочих частот транзисторов, и в результате родилась идея нового технологического процесса "сплавления-диффузии", на основе которой появились серийные германиевые транзисторы П401-П403 и П410, П411. Но в 1957 году А.И.Берг создал в Академии наук СССР новый Институт радиоэлектроники, который сам же и возглавил, сотрудники, занимавшиеся полупроводниковыми приборами, перешли туда, и в ЦНИИ-108 это направление было свернуто. В Советском Союзе первая НИР по транзисторам была поставлена в НИИ-160 (в дальнейшем - НИИ «Исток») в декабре 1948 г. Работа была выполнена Сусанной Мадоян - дипломницей Химико-технологического института им. Д.И. Менделеева под руководством А.В. Красилова. Александр Викторович Красилов по праву считается патриархом отечественной полупроводниковой электроники. Родился 14 сентября 1910 г. Окончил Киевский политехнический институт. Начал трудовую деятельность в 1932 году на заводе "Светлана" г. Ленинград. Принимал активное участие в развитии вакуумной электроники. В период Великой Отечественной войны участвовал в создании радиолампового завода в Новосибирске. Был командирован в США с целью заказа оборудования для вакуумной промышленности, где знакомился с работами ведущих электронных фирм того времени: "Дженерал-Электрик", "Вестингауз", "Ар-СИ-Эй", "Хьюлет-Паккард", "Вестон". Под его руководством в НИИ "Исток" разработаны и внедрены в производство несколько серий микроволновых кремниевых детекторов сантиметрового и миллиметрового диапазонов, обеспечивающих нужды радиолокации, радиоприборостроения и СВЧ измерительной техники. Одновременно был разработан комплекс аппаратуры для измерения всех электрических параметров детекторов, включая измерения на сверхвысоких частотах. За эти работы А. В. Красилову в 1949 г. была присуждена Сталинская премия. С августа 1953 г. А. В. Красилов - начальник отдела НИИ-35 (НИИ "Пульсар"). За более чем 20-летний срок пребывания на этой должности руководил разработкой, усовершенствованием, исследованием и внедрением в производство на опытном заводе НИИ и на девяти заводах в разных частях страны сотен типов германиевых диодов, транзисторов, туннельных диодов. В процессе этих работ были изучены основные свойства германия, способы его обработки, принципы конструирования приборов, методы их испытаний, пути достижения необходимой герметичности и надежности, в том числе для работы в особых условиях. А. В. Красилов - автор ряда новых направлений конструирования и изготовления полупроводниковых приборов, таких как методы диффузии легирующих примесей в кристаллы германия и кремния, метод эпитаксиального наращивания, методы пиролитического разложения соединений германия, кремния и металлов, методы травления полупроводниковых приборов и многие другие основополагающие методы технологии.

Создание точечных транзисторов было началом трудовой деятельности Сусанны Гукасовны Мадоян, однако вскоре пришлось переключиться на разработку и изготовление диодов для развивающейся вычислительной техники.В 1953 году она вместе с А.В. Красиловым перешла на работу в открывшийся НИИ полупроводниковой электроники (НИИ-35, ныне «Пульсар»). В том же году С.Г. Мадоян создала первый в Союзе опытный образец плоскостного (по тогдашней терминологии - слоистого) германиевого транзистора. Эта разработка стала основой серийных приборов типа П1, П2, П3 и их дальнейших модификаций. В конце 1960 года С.Г. Мадоян защитила диссертацию на степень кандидата технических наук и начала цикл новых работ по созданию СВЧ приборов – туннельных диодов, основанных не только на германии, но и на появившемся к тому времени новых полупроводниковых материалах – арсениде галлия и антимониде галлия. Однако в 1969 г. оставила полупроводниковую промышленность и занялась преподаванием – получила должность доцента кафедры «Полупроводниковые приборы» в Институте стали и сплавов. Там вела курс «Технология полупроводниковых приборов» и написала ряд учебных пособий, по лекционному курсу, по курсовому проектированию и лабораторному практикуму. Руководила работами аспирантов; девять из них защитили кандидатские диссертации.
После войны В.Е. Лошкарёв возобновил исследования и в начале 1950-х годов изготовил первые точечные транзисторы в лабораторных условиях. Научные заслуги Лашкарева были оценены: он возглавил новый Институт полупроводников АН Украины, который был открыт в 1960 г.
В начале 1950-х в НИИ-160 Ф. А. Щиголь(который также, как и С.Г. Мадоян, был дипломником у А.В. Красилова) и Н. Н. Спиро ежедневно выпускали десятки точечных транзисторов типа С1—С4, а М. М. Самохвалов разрабатывал в НИИ-35 новые решения по групповой технологии, технологии "вплавления — диффузии" для получения тонкой базы ВЧ-транзисторов. В 1953 г. на основе исследований термоэлектрических свойств полупроводников А. Ф. Иоффе создал серию термоэлектрогенераторов, а в НИИ-35 были изготовлены планарные транзисторы П1, П2, П3. Вскоре в лаборатории С. Г. Калашникова был получен германиевый транзистор для частот 1,0 — 1,5 МГц, а Ф. А. Щиголь сконструировал кремниевые сплавные транзисторы типа П501—П503. Феликс Анатольевич Щиголь стал лауреатом Ленинской премии за развитие полупроводниковой промышленности. Среди его заслуг - создание стандартного для отрасли маломощного универсального кремниевого планарного транзистора 2Т312, который вместе со множеством своих производных производится до сих пор.
В 1957 г. советская промышленность выпустила 2,7 млн. транзисторов. Начавшееся создание и развитие ракетной и космической техники, а затем и вычислительных машин, а также потребности приборостроения и других отраслей экономики полностью удовлетворялись транзисторами и другими электронными компонентами отечественного производства.
Воспоминания С.Г. Мадоян:
Примерно в 1960-м году началась передача работ на новые заводы. Тогда возникло много полупроводниковых заводов, но каким-то странным образом: в Таллине полупроводниковое производство организовали на бывшей спичечной фабрике, в Брянске – на базе старой макаронной фабрики – новую макаронную построили, а старую отдали под производство полупроводниковых приборов.
В Риге под завод полупроводниковых приборов отвели здание физкультурного техникума. Так что, начальные работы везде были тяжёлые, я помню, что в первую командировку в Брянске я искала макаронный завод и попала на новую макаронную фабрику, там мне объяснили, что есть ещё вот старая фабрика, и на старой фабрике я чуть ногу не сломала, оступившись в луже, причём на полу в коридоре, который вёл в кабинет директора. Тогда началось производство самого массового вида приборов – маломощных германиевых транзисторов и в Новгороде Великом, а потом уже стали строить новые заводы. Сначала места для развёртывания производства выбирались так, чтобы была готовая инфраструктура, в городах, в которых людям хотелось жить, туда можно было набирать работников, а потом полупроводниковые заводы стали строить, ну, например, в Запорожье, потому что мы использовали в основном женский труд на всех сборочных участках, а в Запорожье было много безработных женщин. Ну, вот таким образом мы расширялись и продвигались.

Также первыми транзисторами, выпущенными отечественной промышленностью в конце 1953 года, были точечные триоды типов КС1 - КС8. Первые шесть типов предназначались для использования в усилительных схемах на частотах не свыше 5 МГц (КС6), два последних типа были предназначены для генерирования колебаний до 1,5 МГц (КС7) и до 5 МГц (КС8).

В процессе производства первых опытных партий были отработаны некоторые технологические моменты, изменена конструкция триода, разработаны новые методы контроля параметров. Триоды типа КС были сняты с производства, и в НИИ-160 (ныне НПП "Исток") Ф. А. Щиголем и Н. Н. Спиро был начат серийный выпуск точечных транзисторов С1 (усилительные) и С2 (генераторные). Частотный диапазон был расширен до 10 МГц. Объем производства составлял несколько десятков штук в день.

Практически сразу после отработки серийной технологии производство было передано и на московский завод №382 МПСС (он же предприятие п/я 1531 ГКРЭ, ныне ОАО "Плутон") и НИИ-35 (ныне НПП "Пульсар"). "В 1953 году был образован НИИ-35 с заводом, и начался выпуск точечно-контактных транзисторов С1 и С2. Их использовали в СКБ-245.[ныне НИЦЭВТ - К.]" - [12]. Вариант С1Е (с улучшенными частотными свойствами) появился только в 1956 году.

там же

ЦитатаА нам рассказывают, что СССР это г@вно ??? Либерасты постоянно врут !!!

Надо всегда помнить об этом. Грустный

О первых транзисторах в СССР Хронология

Отредактировано: alexandivanov - 14 апр 2024 в 10:17

+0.12 / 4
- 4

Danilov71
14 апр 2024 в 10:52 ...

Danilov71

14 апр 2024, 10:52:18

77 лет

Слушатель

Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: rat1111 от 12.04.2024 19:29:21Наша власть вполне справляется без вытаскивания из сундуков наследия Френкеля или Джугашвили

Ага. Возобновление посадок лесополос, например. Так что тяжко у вас со знанием истории. Но это и не удивительно - вы же её по фантастическим произведениям изучаете, вот и выдаете заявления про работу Сталина на бриттов.

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

+0.15 / 5
- 5

AndreyK-AV
14 апр 2024 в 11:04 ...

AndreyK-AV

14 апр 2024, 11:04:22

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,044.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,897
Читатели: 14

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26Тормозить НТП стали примерно с 1965 года — как бровеносец во власти освоился, так и поехало. Между СССР и КНР были противоречия касательно итогов Вьетнамской войны — китайцы не получали ничего. Как только об этих противоречиях стало известно американцы обменяли сдачу Вьетнама на дружбу с Китаем. Это был провал бровеносца.

Что за сказки?!
1. Отношение с КНР испортились при Никите Сергеевиче, а при Брежневе конфликт достиг апогея. Вьетнаму помогали и СССР и КНР, но в конце 60х Китай начал разворот к США, а Вьетнам соответственно остался с СССР... что в последствии привело к войне между Китаем и Вьетнамом.
2. При чем здесь НТП, особенно учитывая что до сего дня используем прорывные разработки тех времён. Позор

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26В элементной базе электроники СССР отставала от США начиная со времён индустриализации. К началу 80х отставание составляло порядка 10 лет и почти вся элементная база была скопирована. Знаменитые исключения (6с33с, 6н30п) были разработаны уже после прекращения соответствующих разработок в США.

Какое отношение имеют ламповые триоды к 80м? Конечно они использовались, но в рамках обсуждения НТП разговор то вести надо о БИС и микросхемах, а так же многослойных печатных платах. БИС в СССР появились около 70 года, а промышленное производство микросхем началось в первой половине 60 годов.
Про индустриализацию вообще не к месту, просто высер какой то.

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26В вычислительной технике СССР отставал за счёт отставания по элементной базе, но выигрывал по математике. Пауэрс тому хорошее свидетельство. После начала торможения НТП в 1967 году ЦК КПСС издало постановление о запрете самостоятельной разработки ЭВМ и предписало копировать лучшие западные образцы — lBM 360, Dec pdp-11, а затем и мелкопроцессоры. Единственная собственная разработка к 1980м — 5э26, но и там есть обоснованные сомнения в отсутствии копирования технических решений.

Полуправда, есть лож в квадрате.
СССР продолжал разрабатывать собственные ЭВМ, как опытные, так и сверхмощные, а особенно оборонного назначения, но
Но и в этом суть постановления, в области ЭВМ массового назначения СССР перешёл на создание клонов семейств IBM и DEC,
при этом слово копирование несёт совсем иное значение, чем сегодня, это был реинжиниринг с созданием собственной производственной базы от и до, а не банальная закупка технологической линии или партии комплектующих у контрактных производств.

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26Моя первая производственная практика во время пятилетки похорон состояла в перерисовывании с фотографий на миллиметровку электрической принципиальной схемы мелкопроцессора. Маски уже были скопированы, и даже кристалл работал, надо было оформлять тех.документацию.

Отставание в ВТ и стало одним из факторов проигрыша соревнования коммунистами.

Как я вижу и уровень понимания происходящего остался как у практиканта копировщика.
Ситуация с ВТ, не имела никакого отношения к распаду СССР, более того существующий уровень в основном удовлетворял потребности народного хозяйства, а стоящие на подходе новые линейки, вполне вписывались в планы изменения экономики, вплоть до 91 года.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.26 / 10
- 10

1 ответ

Алёша Попович
14 апр 2024 в 11:18 ...

Алёша Попович

14 апр 2024, 11:18:23

Слушатель

Карма: +80.32
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,571
Читатели: 23

Дискуссия: Добавим в список выдающихся выражений "группы пользователей"

Цитата: Danilov71 от 09.04.2024 12:57:50
При Сталине бронежилетов не было, это точно. - gb, Сегодня в 11:43

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

+0.20 / 7
- 7

AndreyK-AV
14 апр 2024 в 12:09 ...

AndreyK-AV

14 апр 2024, 12:09:28

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,044.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,897
Читатели: 14

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Вот уж точно сказка. Отношения то испортились, но "кукурузник" обеспечивал передачу КНР ядреной технологии, поэтому "бровеносец" сменил его после передачи ядреной бомбы китайцам. Китай начал разворот к США после ухода США из Вьетнама. Нападение Китая на Вьетнам было связано с ложной информацией о месторождениях нефти. ))

Хрущёв
в конце 1950-х отношения между державами резко не ухудшились. Это привело к разрыву всех соглашений и, как следствие заморозку китайского ядерного проекта, который до этого момента поддерживали Советы. Также СССР отозвал из Поднебесной своих научных консультантов.

Летом 1959 года премьер Государственного совета КНР Чжоу Эньлай даже заявил, что за 8 лет Китай сделает это и без посторонней помощи.

Сумели быстрее - КНР испытал свою первую атомную бомбу в 1964 году. Фамилия Цянь Сюэсэнь ни о чем не говорить?

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Используется то, что было сделано. А дальше - уничтожение лидеров технологического развития Советского Союза.

6С33С и 6Н30П-ЕВ - вершины ламповой технологии и используются в таком качестве до сих пор. Предмет гордости, если что.

На советских БИС создавалась семейство Электроника С5 - хх, где хх номера.
На базе Электроника С5-12 Электроника С5-02 мы создали АСУ ТП Гальваника на УППО, начло 80х и знаете работало. Хотя да, программы под него писали в двоичных кодах и отлаживали на эмуляторе работающем на ЕС-1022.
На БЦВМ шли тоже не западные микросхемы, как впрочем и остальные комплектующие, а завод специализировался именно на БЦВМ.
Кстати мы перешли с Электроника С5-хх, на Электронику -60 и М1(М2), не из-за того что 12 была хуже, только она сильно грифованная на завод поступала, а мы создавали технологические производства общего назначения, хотя и работающие в данном случае на оборонку. С 60 было проще.
.
Опять же семейство Эльбрус, оно как было отечественным, так и осталось.
А разговоры про тупое копирование оставьте, для необразованных мчудаков

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Завод МЭЛЗ получил большое количество оборудования и технологий для производства остальные ламп из США в годы индустриализации. Это был предвоенный НТП. Ну а дальше вся микроэлектронная база просто копировалась с американских (редко европейских и японских) изделий.

Хм как минимум до начала ВОВ, МЭЛТ выпусках электрические лампы для освещения, и только во время войны начал выпускать радиолампы.
Так что с индустриализацией Вы пролетели.
Выделенное просто дурь в промытых Западом мозгах.

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Это была банальная закупка технологических линий и партий комплектующих, а затем разворачивалось собственное производство.
Единственный спорный пример самостоятельной разработки - 5Э26.

Это все "засоветские сказки". Одна из проблем как раз и состояла в отставании внедрения ВТ.

1. Причем Стрела когда Вы начали про времена Брежнева? Хотя да Стрела разрабатываться начала при Сталине.
2. Зачем рассказывать заамериканские сказки? Особенно если Вы вообще не петрите в разработке и внедрении технологий?!
При Покупали изделия, технологии покупать не давал КоКом. Как я понимаю, Вы про него не слышали.

ЗЫ: что такое БИС Вы похоже тоже не слышали. Позор

Отредактировано: AndreyK-AV - 14 апр 2024 в 12:59

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.21 / 7
- 7

1 ответ

AndreyK-AV
14 апр 2024 в 16:51 ...

AndreyK-AV

14 апр 2024, 16:51:13

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,044.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,897
Читатели: 14

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 16:42:15Джугашвили создавал в Средней Азии национальные республики как опору собственной власти в противовес ...

Как оказалось это самый эффективный способ борьбы с басмачеством, когда главаря басмаческих банд переходили на сторону Советской власти и становились районными начальниками, но имея "под боком" партийного эмиссара Москвы, дабы отучал от бандитских закидонов.
Этот же метод оправдал себя в замирении Чечни, уже при Путине...

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.23 / 9
- 9

2 ответа

AndreyK-AV
14 апр 2024 в 17:32 ...

AndreyK-AV

14 апр 2024, 17:32:20

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,044.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,897
Читатели: 14

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 17:11:36Главари басмачей скрывались до окончания ВОВ. На сторону советской власти переходили безвольные тряпки, которые управлялись не партийными эмиссарами, а васильковыми. После ВОВ их зачистили за бандитизм.

У басмачей уживалась и вера и феодализм, бегство за кордон лишала их базовых основ власти, вынуждая или вставать под знамена местных феодалов, или набегами пополнять свою казну разоряя бывшие феоды, или терять власть... Притом два последних фактора были определяющими для многих, в итоге переговоры с представителями Советской власти, и переход на её сторону, а взамен свобода и возможность встроится в новую жизнь. Учитывая на тех территориях сильное влияние остатков как родоплеменных так и феодальных отношений им не стоило большого труда быть выбранными в районные начальники... да и в новые правила взаимоотношений они встраивались спокойно воспринимая что в Москве сидит Падишах, а партия и её руководители его наместники и нукеры...
И это не изменила даже ВОВ, что наглядно проявилось когда в советских республиках СА, во власть стали приходить местные кланы.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.22 / 8
- 8

1 ответ

plk
14 апр 2024 в 18:10 ...

plk

14 апр 2024, 18:10:49

Воронеж

Слушатель

Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 17:24:50Ага. Только вот Петр Алексеевич (герой сталинского времени) решил все заслуги предков обменять на англо-голландскую мацу и подсадил вирус низкопоклонства перед Западом. Зачем большевики притащили и внедрили английские марксистские идеи, а своих философов на пароход и в Европу?

Большевики во главе с Лениным избавляли новую Россию от "мертвой кожи". Прагматично и своевременно.

Цитата«…Как кусок дерна с одного кладбища на другое, как кусок мертвой кожи пересадили окончательно отживший культурный пласт из России в Берлин – для чего? – Конечно, для того, чтобы возглавить эмиграцию, говорить от ее имени и тем самым не позволить народиться ничему новому, живому и, следовательно, опасному для большевиков. Ведь если Ленин, говоря и действуя от имени России, по существу ничего общего с ней не имеет, но ведь и та интеллигенция, которая, конечно, с расчетом выслана большевиками, никого больше не представляет и будет только компрометировать эмигрантские новые поколения»

Из письма П.П. Сувчинского Н.С. Трубецкому от 25.11.1922 г

+0.24 / 7
- 7

2 ответа

plk
14 апр 2024 в 18:56 ...

plk

14 апр 2024, 18:56:09

Воронеж

Слушатель

Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 18:30:41Как то С.Чахотин, например, на это определение не тянет.

Чахотина ни кто ни куда не высылал. В 1919 он сам эмигрировал во Францию. С 1921 стал агитировать за налаживание отношений с СССР и в 1924 сам принял советское гражданство. Два года работал в советском торгпредстве в Берлине. В 1958 вернулся в СССР.

+0.26 / 8
- 8

Lilit
14 апр 2024 в 19:22 ...

Lilit

14 апр 2024, 19:22:54

Самара

Слушатель

Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,120
Читатели: 2

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 10:13:07Ну так в этом весь цимес. "Россия Молодая" - а с чего бы ей вдруг молодой то быть? Т

Ну может с того, что РоССия как раз в это время и появилась? А до этого была Русь, а затем РуСкое царство. Окончательно название Россия с двумя буквами "с" закрепилось как официальное название нашего государства как раз при Петре I. И потому Русь в то время была древняя, а Россия - молодая.

Отредактировано: Lilit - 15 апр 2024 в 13:34

Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

+0.29 / 9
- 9

1 ответ

АндрК
14 апр 2024 в 19:56 ...

АндрК

14 апр 2024, 19:56:21

Дзержинск

Слушатель

Карма: +21.76
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 0

Дискуссия Новая
В новом учебнике истории России пересмотрена роль Сталина в становлении страны

Новый учебник истории России для старших классов окончательно реабилитировал Иосифа Сталина и в ином свете преподнёс очерняемую последние тридцать лет советскую эпоху, считает учитель Григорий Назаров.
В беседе с ForPost педагог объяснил, из-за чего так резко изменено толкование недавнего прошлого, и рассказал, почему новый учебник не во вред, а во благо.
Свежий взгляд на новое и новейшее
Единый учебник по всеобщей истории и истории России для 10-х и 11-х классов помощник президента Владимир Мединский и министр просвещения Сергей Кравцов презентовали в начале августа.
Новый учебник затрагивает важные исторические события, произошедшие в стране за последние 70 лет. Раскрыты темы роли Иосифа Сталина в становлении советского государства, достижений 60-70-х годов, развала СССР, непростых 90-х и «тучных» нулевых, определены причины, цели и задачи специальной военной операции на Украине.

Авторы учебников по истории России — помощник президента РФ Владимир Мединский и ректор МГИМО Анатолий Торкунов — в частности, пересмотрели роль Иосифа Сталина в становлении СССР.
На передний план вышло его значение как Верховного главнокомандующего в спасении страны и защите её интересов, рассказал ранее научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.
https://sevastopol.su/news/pochemu-sovremennoy-rossii-nuzhen-stalin-reformator-ne-tiran

Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

+0.30 / 16
- 16

1 ответ

plk
14 апр 2024 в 20:01 ...

plk

14 апр 2024, 20:01:09

Воронеж

Слушатель

Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: gb от 14.04.2024 19:18:50А с другой стороны — молодцы. Сохранили цвет нации, избавили их от СЛОНа.

Кому он был нужен, этот "цвет"? Только самим себе и себе подобным. Несколько сотен высланых из страны недовольных дармоедов в заграницах ни чем выдающимся себя не проявили и чего не полезного не дали миру. С тем и канули в небытие. Кроме фашиста Ильина. Пользы не принес, но на слуху остался.

+0.27 / 8
- 8

1 ответ

alexandivanov
14 апр 2024 в 20:18 ...

alexandivanov

14 апр 2024, 20:18:05

Слушатель

Карма: +586.74
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,672
Читатели: 2

Дискуссия: В новом учебнике истории России пересмотрена роль Сталина в становлении страны

Цитата: АндрК от 14.04.2024 19:56:21Новый учебник истории России для старших классов окончательно реабилитировал Иосифа Сталина и в ином свете преподнёс очерняемую последние тридцать лет советскую эпоху, считает учитель Григорий Назаров.
........
На передний план вышло его значение как Верховного главнокомандующего в спасении страны и защите её интересов, рассказал ранее научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.
https://sevastopol.su/news/pochemu-sovremennoy-rossii-nuzhen-stalin-reformator-ne-tiran

Это не в этом учебнике "про Катынь" "по новому" пишут? Смеющийся

+0.06 / 2
- 2

Swet
14 апр 2024 в 20:36 ...

Swet

14 апр 2024, 20:36:18

25 лет

Слушатель

Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,108
Читатели: 5

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: rat1111 от 13.04.2024 22:34:06Никто с этим не спорит.
Раздражение вызывают два нарратива нынешних "красных"
1. До коммунистов - русские были дикими обезъянами и только коммунисты сняли их с деревьев и научили ходить на двух ногах.
2. После коммунистов русские опять забрались на деревья и надо вот прям сейчас нового Сталина со Френкелем

Давайте, всё же, будем последовательны в нашем диалоге. Вот здесь: https://glav.su/forum/13/791/7…age7107966 вы сказали:

ЦитатаМне не нравится попытка нынешних "типо красных" пропагандировать прелести людоедского концлагеря по украинскому сценарию.

На это я вам ответила: https://glav.su/forum/13/791/7…age7108479 и задала вопрос:

ЦитатаЧто бы выбрали вы? Сталин выбрал существование страны. Допустим, вы тоже выбрали, что существование и развитие страны важнее. Какие методы вы могли бы предложить для устранения от власти «пожарников», закаленных и сильных как в теоретических, так и в физических битвах, и не стесняющихся использовать ВСЕ доступные человеку методы для достижения своих целей?

Итак, ещё раз: Что бы выбрали Вы? Какие методы Вы могли бы предложить для устранения от власти "пожарников"?
Вопросы происхождения человека пока оставим в стороне. Для уже имеющихся и имевшихся в обсуждаемое время человеков, - той, конкретной части сторонников мировой революции и невозможности построения социализма в отдельно взятой стране - какие методы вы могли бы предложить для устранения их от власти? Раз вы против суровых методов решения этого вопроса Сталиным, вероятно, у вас имеются свои варианты.

+0.26 / 8
- 8

2 ответа

_Sasha__
15 апр 2024 в 00:06 ...

_Sasha__

15 апр 2024, 00:06:24

Петропавловск-Камчатский
44 года

Слушатель

Карма: -6.54
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,455
Читатели: 8

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 19:46:40О цене договоров с АиФ, красноречиво говорили Военно - Морское соглашениеоб ограничении вооружений, политика умиротворения, гарантии Чехословакии, гарантии по Мемелю (Клайпеде) и т. д.

И тем не менее, в 41 этот договор - все равно пришлось заключать, только на гораздо менее выгодных для нас условиях - так как у А и Ф уже не было на материке ни одной армии, и высадиться они смогли только через 3 года при помощи амреканцев.

И ...?

Отредактировано: _Sasha__ - 15 апр 2024 в 00:49

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

-0.02 / 6
- 3
- 3

3 ответа

ДмитрийА
15 апр 2024 в 00:10 ...

ДмитрийА

15 апр 2024, 00:10:42

Санкт-Петербург
60 лет

Слушатель

Карма: -2.11
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,448
Читатели: 0

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: vova6857 от 14.04.2024 01:41:03Совершенно с Вами согласен: корпус Гудериана во Франции, за полтора месяца прошел такой же (по протяженности ) путь , как и танковая группа Гудериана по СССР до Москвы, за ... пять месяцев.
При убогом Пуанкаре такого немцам французы не позволяли, максимум до Марны, хотя Эльзас и Лотарингия были немецкими!!!

Это тоже верно. Французы при Пуанкаре выиграли свою войну, но вот своих детей воспитали проигранцами всего и вся.

+0.09 / 3
- 3

_Sasha__
15 апр 2024 в 00:18 ...

_Sasha__

15 апр 2024, 00:18:28

Петропавловск-Камчатский
44 года

Слушатель

Карма: -6.54
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,455
Читатели: 8

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: Swet от 12.04.2024 17:54:26Учите историю. СССР пытался найти и договориться с союзниками. Вопрос в том, что они не желали договариваться.

Точно уверены? и в чем это нежелание проявлялось? Можете сформулировать?
Не, конечно в официальной советской историографии зафиксирована именно эта позиция - но насколько она отражала действительность вопрос совсем неоднозначный.

Особенно, учитывая что через 2 года все равно пришлось договариваться, только на гораздо менее выгодных условиях.

Цитата: Swet от 12.04.2024 17:54:26
P.S. Вот был у Польши договор с Англией и Францией. Надеюсь, результат вам известен.

Да. Англия и Франция в соотвествии с договором объявили войну Германии. Немцы держали более 1/3 дивизий на границе с Францией.
То что немцы смогли разбить Польшу быстрее, чем союзники закончили мобилизацию - стало сюрпризом для всех сторон.
Привыкшие к многомесячным позиционным тупикам ПМВ - европейские генералы к темпам войны моторов оказались не готовы. Впрочем советские - тоже.

Более того, всю войну англичане привечали у себя польское правительство - и то что после ВМВ Польша опять получила государственность (да еще и территориями приросла на западе), пусть и сфере интересов СССР - опять же заслуга А и Ф. Если бы ее судьбу решал только Сталин - то в лучшем случае от Польши осталась бы только западная часть, а в худшем - присоединили бы эту часть к кому нибудь.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

-0.05 / 7
- 3
- 4

4 ответа

Мастер Фикс
15 апр 2024 в 00:24 ...

Мастер Фикс

15 апр 2024, 00:24:26

Химки
54 года

Слушатель

Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12

Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина

Цитата: _Sasha__ от 15.04.2024 00:18:28Точно уверены? и в чем это нежелание проявлялось? Можете сформулировать?
Не, конечно в официальной советской историографии зафиксирована именно эта позиция - но насколько она отражала действительность вопрос совсем неоднозначный.

Вполне однозначный. Нагличанам мы в Европе были не нужны. Совсем. Но и быстрая победа Вермахта им была не нужна, немцы могли усилиться настолько, что легко десантировались бы на Острова. Отсюда и переобувание. Не СССР, как по Вашему, а переобувание Союзников.

Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

+0.32 / 11
- 11

1 ответ

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Подписка на ветку

Календарь

	Сизиф
	26 сен 2024 в 11:07