Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4 M 5.7 K 47.7 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  971

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  694

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.60
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,081
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.04.2024 23:11:391. Паритета не было и быть не могло - потому что в свое время на высшем уровне СССР был выбран путь последовательного копирования американских разработок. Это убило и советскую собственную ВТ и советскую микроэлектронику.
2. это миф. КПСС предпочла сдаться и распилить СССР угрозе потери власти
3. Штатники до сих пор с пятидюймовыми дискетами бегают

1. Вот те раз! Значит враль Жорес оказался? Или ...?
2. А возможно что это миф!
3. И как туда впихнуть Виндовс - главный вирус ПК?

  • +0.17 / 7
    • 6
    • 1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.60
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,081
Читатели: 1
Цитата: gb от 15.04.2024 12:58:12Ну так Carl Zeiss разработал и реализовал, и производит оптику для излучения с малой длинной волны.  Это не просто научный прорыв, а превращение научного прорыва в работоспособную технологию. ))

Цейс не разрабатывал, а сделал техническую работу - зеркала высокого качества, при которых не происходит сильного рассеивания излучения малой волны. Эта техническая задача была решена Цейсом. К разработке метода не имеющая отношения - только к количеству брака в изделиях ( даже с качеством  Цейса тоже немалого).

  • +0.21 / 6
    • 6
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.60
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,081
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 14:25:15 Нэ бачу пресловутой логики.

Потому что  ее у оппонента - нет.

  • +0.24 / 8
    • 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.60
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,081
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.04.2024 22:55:151. Промышленность.
Очень и очень на троечку. В том числе и за счет того, что значительная часть промышленности в рамках индустриализации строилась в западных республиках и была в начале войны либо потеряна, либо ее пришлось эвакуировать.
2. Вооружения и военная техника.
 Но полностью были проигнорированы уроки Халкин-Гола и Финской в части того, что снабжение и мобильность - ключевые вещи.
4. Армия
Практически полный провал. Сначала была разорвана преемственность РККА с РИА, .  Одно то, что превращение терообрроны в армию - началось в сентябре 1939 года - это пипец.
5. Идеология.
В значительной степени провалено... . Результат тоже налицо - крайне низкая стойкость РККА в 1941 и начале 1942 годов.
6. Дипломатия.
Тут просрано чуть более, чем возможно. Полный, абсолютный провал.
.

1. Посмотрим: крупнейшими объектами первой пятилетки стали Днепрогэс, Магнитогорский, Кузнецкий и Запорожский металлургические комбинаты, Сталинградский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы, Уралмаш ... 
Вы где увидели "значительную часть" коя строилась  в западных республиках?
2. Германия значительно повысила мобильность вермахта именно после захвата Австрии, Чехии, Франции и стран Бенилюкса. СССР таких возможностей, к 41-му, не имел. Еще раз: возможностей. Автомобили были очень нужны, но на все не хватало ресурсов. Да насчет снабжения: "плечо" в Монголии укоротить было невозможно, а в Финляндии со снабжением вопрос решили, просто не сразу (как и с разгромом финнов).
4. Да как то офицеры РИА "не взлетели" - Победу одержали вчерашние пацаны из РККА (на Параде Победы Жукову 45, Рокоссовскому - 46). Про "преемственность" у французов и англичан (не говоря уже об американцах) - вспоминать будем?  А что Вы хотели в нищей, по меркам Европы, стране? 10-ти миллионную кадровую армию? Когда каждая пара рабочих рук была на учете!
5. ??? Может про идеологию  и патриотизм у французов спросим? Насчет "низкой стойкости" - Вы хотя бы, на досуге, Гальдера дневничок почитали  ... что ли!
6. Полный провал  в чем? Увернулись от английского варианта: войны Германии с Росссией, а "союзники" будут "осуждать победителя"? Наоборот - поворот Гитлера на Запад  в 40-м - это победа советской дипломатии. Дипломаты то не знали что у "союзников" настолько тонка кишка, что сразу понос пробрал от вермахта.

  • +0.27 / 10
    • 9
    • 1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +198.60
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,081
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.04.2024 23:43:59Естественно, Черчилль ненавидел Хрущева лютой, бешеной ненавистью. Потому что именно Хрущев и Эйзенхауэр в 1956 году окончательно прикопали Британскую Ымперию.

С чего бы это? Черчилль с 20-х годов был явным агентом Америки  - поэтому его  и протолкнули в премьеры в 40-м, что бы завалить Британию. Которую он взял , когда над ней не заходило солнце, а оставил маленьким островком. Черчилль все сделал для этого.  "По делам его судите".

  • +0.19 / 7
    • 7
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: gb от 16.04.2024 02:42:57- Н.С.Хрущев был первые двадцать лет своей политической карьеры верным сталинцем, обеспечившим приход Джугашвили к власти в 1927 году.  Затем они поссорились и Н.С. сумел отравить = убить своего врага — Джугашвили. 
     

От куда эта белиберда?

  • +0.14 / 6
    • 5
    • 1
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Ох от 15.04.2024 11:10:53https://kulturamgo.r…goda-krasn
Просвещайтесь, кто, куда и как принимал.
Кстати в те же года очень интересно работала Красная Армия и в Чечне.
Войсковые операции одна за одной
https://document.wik…hqRdlrGMXm

Кстати немногим ранее не менее интересно и результативно в Чечне работала и Белая Армия.

  • +0.15 / 5
    • 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +586.60
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,667
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 14:25:15Нет, в 39 году такой аргумент не сработал. Не у нас, у "партнеров". Если Вы в курсе за логику, так воспользуйтесь ейными возможностями. В 38-м бриты буквально запрещают нам помочь Чехословакии. В 40-м собираются на пару с франками атаковать нас. А в 39-м МЫ обязаны заключить с ними военный союз? Нэ бачу пресловутой логики.

  • +0.09 / 3
    • 3
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 16.04.2024 01:15:22Вы где увидели "значительную часть" коя строилась  в западных республиках?

Вы забыли про ХТЗ, Новокраматорский машиностроительный и крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

ЦитатаАвтомобили были очень нужны, но на все не хватало ресурсов.

На танки хватило, а на менее сложные автомобили для их поддержки - нет. Ну вот как так получилось что на три "тракторных" завода (плюс ещё Кировский) построили только два автомобильных?


ЦитатаДа насчет снабжения: "плечо" в Монголии укоротить было невозможно, а в Финляндии со снабжением вопрос решили, просто не сразу

Вы никакого логического противоречия не видите?
Отредактировано: Arcticfox - 16 апр 2024 в 09:20

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,044.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,880
Читатели: 14
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05Вы забыли про ХТЗ, Новокраматорский машиностроительный и крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

ПозорА Кировский завод Вас не смущает? Сколько там км было до границы? 
А Сталинградский тракторный, который оказался передовой?
А Мурманский и Ленинградский порты, которые ну прямо рядом с границей?Позор
Кстати, Макеевский металлургический запущен ещё в 19 веке, к царю претензии по этому поводу есть?

Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05
На танки хватило, а на менее сложные автомобили для их поддержки - нет. Ну вот как так получилось что на три "тракторных" завода (плюс ещё Кировский) построили только два автомобильных?

Именно так, на то что нельзя было заменить лошадью хватало, а вот на авто не хватало, а ещё для всего этого нужны были и двигатели и зип и шины и... всего чего надо было создавать с нуля как отрасль....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.20 / 9
    • 8
    • 1
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2024 10:07:59ПозорА Кировский завод Вас не смущает? Сколько там км было до границы? 

Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.

  • -0.10 / 6
    • 1
    • 5
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,044.37
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,880
Читатели: 14
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 10:38:13Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.

Позор
Уязвимой территорией оказалась вся Европейская часть СССР  до Волги...
Отступать настолько, насколько дошли нацисты, никто не собирался.
Меня смущает полное отсутствие логики в ваших рассуждения,
прямо историческая секта какая то, когда "я так считаю, мне гуру нашептал" выше причин следственных связей и логики исторического прогресса.
Так что там с Кировским заводом, почему на нем решили выпускать танки КВ? (он же на уязвимых территориях как и Ленинградские авиазаводы, считаете что весь Ленинград надо было в 30-е вывести за УралПозор)
А Вас не смущает что вот уже сколько десятилетий, даже если сами нарисовали микросхему, то производство отдаем то на Тайвань, то в Корею..., номенклатура блин, сила заднего умаПозор
Танки мы выпускали лучше чем союзники, и не будь у нас собственного танкового производства немцы прошли бы дальше, ибо никто не смог бы закрыть дыру, и касательно тракторов, это был единственный выход быстрого перехода к крупно товарному сельскохозяйственному производству, и опять же, без них невозможно создание мобильной артиллерии, и то не хватало, а вот авто союзники ставили много и без особых вопросов.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 апр 2024 в 10:54
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.19 / 7
    • 7
Siberian
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 192
Читатели: 0
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

Полагаете, что нужно было срочно перенести донецкий угольный бассейн?
Отредактировано: Siberian - 16 апр 2024 в 12:26

  • +0.25 / 9
    • 9
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2024 10:53:48номенклатура блин, сила заднего ума


Никакого заднего ума для этого не нужно. Не предусмотреть, что для обеспечения действий одного танка потребуется несколько автомобилей, это потрясающий провал планирования.

  • -0.12 / 4
    • 4
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: Siberian от 16.04.2024 11:36:46Полагаете, что нужно быо срочно перенести донецкий угольный бассейн?


Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 11:48:14Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.

Про План ГОЭРЛО ни чего не слышали?

  • +0.21 / 6
    • 6
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: plk от 16.04.2024 12:14:21Про План ГОЭРЛО ни чего не слышали?

Ничего что к началу обсуждаемого периода он уже был почти полностью реализован?

  • -0.09 / 3
    • 3
Siberian
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 192
Читатели: 0
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 11:48:14Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.

Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.
Отредактировано: Siberian - 16 апр 2024 в 12:44

  • +0.18 / 7
    • 7
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -115.99
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 0

Бан в ветке до 24.04.2025 11:10
Цитата: Siberian от 16.04.2024 12:44:11Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.


 Нет ни чего лучше регионального для такого проблемного логистически товара ... Особенно во время войны ...
Главное не вреди ...

  • -0.08 / 4
    • 4
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: Siberian от 16.04.2024 12:44:11Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.

Это как-то доказывает безальтернативность развития Донбасса в 30-40-х?

  • -0.12 / 8
    • 1
    • 7
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 4
 
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь