Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  956

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  678

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: gb от 17.04.2024 19:09:49Почему вы так решили?  Сбалансированный взгляд на театр внешней политики еще не проамериканская пропаганда. 
     
Но ваш переход на личность говорит о серьезном разрыве вашей зоны когнитивного комфорта.  Аргументов против  у вас не осталось. Вы вот прочли, но явно не поняли сообщение про Афганистан, например.



ЦитатаЦитата: gb от 17.04.2024 19:52:06
Для того чтобы понять янки надо обладать иным мышлением. Что сделали янки в Афганистане? Вошли, списали много много Денег на пустышки программ «развития гендерного равенства», потом вышли и спрятали все возможности для аудита программ. Сейчас они с Деньгами.  Разумеется они выиграли от недолгой оккупации Афганистана.  А смешные амероненавистники пусть думают иначе.

Они с долгами. Которые покупают религиозные деятели свято верующие в будущее капитализма, верующие в ПаксАмерикана. Улыбающийся
Не так давно, за долги, убивали. Потом подумав, что с "паршивой овцы хоть шерсти клок", должника стали отправлять долг отрабатывать.
Страна в положениии крепостных. Когда "крестьяне" поймут , что и без "чуткого руководства" барина могут управляться хозяйством сами и смогут найти в себе силы сделать это, перстав бояться,  их, американские "деньги" превратятся в "боольшую "тыкву"".

ЦитатаИ помни, Золушка, ровно в полночь твой лимузин превратится в электросамокат.
....
Сибирь, зима, воинская часть. Ожидается проверка вышестоящим руководством. Командир части — офицерам:
— Узнаю, что кто-то из бойцов на холод жаловался — своими руками придушу!
Приезжает проверяющий, обходит казармы. Командир части с ним. Заходят в самое холодное помещение, командир роты представляется:
— Тащ полковник, командир третьей роты Гаврилов!
— Здравствуй, здравствуй, капитан. А не прохладно ли у тебя в казарме?
— Никак нет, тащ полковник!
— А какая температура-то?
— Двенадцать градусов, тащ полковник!
— Двенадцать градусов чего? — переспрашивает проверяющий.
— Двенадцать градусов жары, тащ полковник!!!

Улыбающийся

ЦитатаПричем самое смешное, что когда Крым входил в состав Украины, у нее хоть что-то острое и выпирающее было. А после возвращения полуострова на родину, Украина совсем отупела.

Грустный

Так и с американцами. Покупая их долги, финансисты, банкиры - обладатели долларов,  боятся, что должник - государство, вообще исчезнет - обанкротиться,  кто то просто не знает, что с должником и его долгами делать, кто то "втюхивает" "американскую бумагу" тем, с кого есть ,что брать, труд, материальные, природные ресурсы, знания и умения. Улыбающийся Создатели пирамиды имеют частную собственность, а отвечает государство.

  • +0.22 / 8
    • 7
    • Флуд   1
Swet
 
25 лет
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,106
Читатели: 5
Цитата: _Sasha__ от 17.04.2024 12:17:57И это все к чему? 
1. 
Скрытый текст
Именно позиция СССР - стала камнем преткновения. 
Странно, что в 41 Сталин не требовал от Англичан немедленной высадки в Мурманске для участия в войне против Германии - хотя у англичан на тот момент тоже не было общей границы с Германией.
   
2. Как то оказалось - что можно военный союз заключить и без общей границы с агрессором.
   
З.Ы.
кстати инструкции Ворошилову тоже вполне однозначны


1. То есть вы делаете вид, что не понимаете: военно-политическая обстановка в мире менялась очень быстро. В 1939 г. речь шла о совместных военных действиях союзников. И каким же образом СССР мог вести боевые действия против Германии в случае её нападения на Францию, не имея с ней общей границы? Вот к этому всё это. Но не только это было камнем преткновения. Интервью газете - это замечательно, но не поленитесь ознакомиться с документами. Если вам известно, что Англией и Францией был предоставлен свой исходный вариант договора, прошу дать ссылку. Итак, ссылка на документы с Советской стороны: https://www.perspektivy.info/b…-09-30.htm
В
от второй камень преткновения:

Цитата
Последние считают, что Советский Союз должен оказать немедленную помощь Польше, Румынии, Бельгии, Греции и Турции в случае нападения на них агрессора и вовлечения в связи с этим в войну Англии и Франции, между тем как Англия и Франция не берут на себя обязательств по оказанию Советскому Союзу немедленной помощи в случае, если СССР будет вовлечен в войну с агрессором в связи с нападением последнего на граничащие с СССР Латвию, Эстонию и Финляндию.

Советское правительство никак не может согласиться с этим, так как оно не может примириться с унизительным для Советского Союза неравным положением, в которое он при этом попадает.



А вы не забыли опыт ПМВ, когда Россия делала всё для союзников ("оттягивание" германских сил с западного фронта, русский экспедиционный корпус во Франции и т.д.)? "Если Франция не была стёрта с карты Европы, то этим мы прежде всего обязаны России". - маршал Франции и верховный руководитель войск Антанты на западном фронте в 1918 г. Ф.Фош. Что в ответ? Вы хотели бы, чтобы СССР опять беззаветно и односторонне служил Франции и Англии? Очень странное понимание патриотизма...
2. Как-то оказалось, что в 1941 г. Англия уже имела (через Ла-Манш) границу с Германией. Тем не менее, довольно быстро заработала экономическая часть договора https://wiki2.org/ru/%D0%A1%D0…0%B5%D0%B9 , велась воздушная и морская война, а вот что касается сухопутной на Европейском континенте (второй фронт), то ... Уже в 1943 г. военная мощь Англии и США намного превосходила мощь германского блока, но вот не "шмогли" почему-то открыть второй фронт (Черчилль же писал типа, вами восхищаемся, но сами не могём...) а смогли только 6 июня 1944 г. Почему смогли и почему только в 1944? Судя по тону ваших сообщений - исключительно из врождённого благородства. Кланяемся и пятимся, кланяемся и пятимся - благородные лорды всегда правы. Вот только СССР посмел так не считать. Почему-то вас это очень раздражает.
Отредактировано: Swet - 17 апр 2024 в 23:16

  • +0.27 / 9
    • 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,549
Читатели: 74
Цитата1. А я про них и говорил: экономическую  и технологическую базу Урала и Сибири, позволившую за 6-8 месяцев запустить эвакуированные заводы, создавали во вторую  и третью пятилетки.

Т.е. вы настаиваете на версии, что в 30-х годах тов. Сталин разбазаривал дефицитнейшие ресурсы (в значительной части - импортные) на строительство на Урале и в Сибири избыточных и незадействованных в текущем производстве от слова никак мощностей той же электрогенерации из расчета что потом под бомбами, теряя людей и оборудование туда пойдет эвакуация?
Не... Я, конечно, не фанат тов. Сталина, но все же дебилом его не считаю.
Все проще было.
Эвакуированные заводы, электростанции и персонал - везли в чистое поле и потом силами трудовых армий им. тов.Троцкого - на месте все это как могли так и разворачивали.
.
Цитата
2. Переведите на русский: в 38-м СССР, в одно лицо, должон был "поставить выскочку Адольфа на место"? 

Давайте начнем с того, как, собственно, Гитлер пришел к власти в Германии.
А потом - как к 1938 году получилось так, что с СССР особо никто не рвался договариваться. В том числе и США, для которого объективно СССР был естественным союзником в борьбе с европейскими колониальными империями.
Насколько к 1938 году уже было поздно пить боржоми - отдельный вопрос, но 1938 год не сферически в вакууме случился, а явился прямымследствием провалов советской дипломатии.
.
Цитата
3. Но вырос выпуск вооружений на тех же технологических площадях. 


То, что от танк без снарядов и горючки - просто дополнительная халявная боевая единица у противника - стало совершенно очевидно уже по итогам зимней кампании 1939 года. А то что танк со снарядами и горючкой - грозная боевая единица собственной армии - было понятно в 1938 году на Халкин Голе и подтвердилось в зимней кампании 1940-го года. Но таки главный вывод, который Мудрый Вождь сделал по итогам Финской - "нам нужны не грузовики и бронетранспортеры, а пистолеты-пулеметы".
.
Цитата4. Победа!

Ценой демографической катастрофы.
С учетом того, что "подготовка к войне" тоже обошлась ценой демографической катастрофы - так себе руководство.
Штаты гораздо меньшей ценой Победу получили
.
Цитата
5. А в ПМВ что то было по-другому? Их немцы вырезать хотели? 


Так вырезали жеж. Французы кончились под Верденом. Остались лягушки. 
Зачем на них равняться?
.
Цитата
6. Вы про "неуловимого Джо", который пошел на поклон  к злейшему врагу? Гитлер все хотел  с англами по-любовно  договориться 


Однако, не смог. Из всего английского паноптикума - Черчилль был единственным, кто был последовательно "антигитлеровским". И это, с точки зрения Британии, было разумно. Он же не мог предположить. что в СССР к власти придет Хрущев, который в "британском вопросе" скорешится со штатниками и окончательно раздавит бриташек. 
.
Цитата
7. Вы разницы, в развитии страны, между 30-м и 39-м годом - не замечаете?

Хотите сказать, что СССР-1930 по уровню развития не дотягивал до РИ-1872? Которая потянула и призывную армию и подготовку для нее офицерского корпуса.
Тогда непонятно за что стоял майдан зачем Революцию-то устраивали?
Еще раз убеждаюсь - вы лютый антисоветчик и антисталинистПодмигивающий
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.04 / 29
    • 21
    • 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,549
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2024 18:13:04
Самой уязвимой территорией был Ленинград

С какого перепоя?
До Кенингсберга по прямой 830 км.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 17
    • 12
    • 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 03:31:09Вообще то деньги — это долги перед продавцами товаров и услуг. . Это долг всего сообщества экономических субъектов принять в оплату за свои товары или услуги те долговые расписки, которыми расплатились с конкретным продавцами товаров.
      
Россия довольно долго торговала в долг. При этом ей часто не давали возможности купить интересные ей товары (например заводы Опель)  за долги перед ней.  А сейчас долг перед ней заморозили. И все экономические субъекты с интересом ждут, что произойдёт дальше. Долги разморозят и выплатят России виру за беспокойство, или совсем обнулят или передадут другому.  И как все остальные субъекты, прежде всего Китай, отреагируют — будут и дальше продавать свои товары за чужие долги или нет. 
      
А эмитенты американских денег давно подсуетились. Они сделали несколько общаков (Чёрная скала, Государственная улица, Авангард), которые используют для скупки товаров (активов, технологий) по всему миру.


Американцы, производящие товары, живут в долг. Создатели пирамиды продают уже свои переоцененные услуги по управлению "неграми", долги Улыбающийся "Неграми", для них, являются банкиры, производственники и других государств. 
Россия довольно долго торговала в долг. Скупая долги уже должников. Благодаря и вашим проповедям. Банкиры, даже от государства, ничего не производят. Перепродают долги американских "негров" должников в производственный сектор экономики. Беря товары в национальных бюджетах и вкладывая в американскую экономику. Как они воруют у национальных производителей еще Маркс рассматривал. Улыбающийся  Реальные производства анализировать не могут, не умеют, не хотят. Прибыль главное. Это их "медвежья" "услуга" для национальных обществ - государств. За это имеют свой гешефт от создателей пирамиды американского госдолга.
Цитата
Чёрные сидят на долгах со всего мира — они и дальше будут так же кушать за чужой счет


Американский госдолг это и долги белых "негров" американцев. Улыбающийся Но не создателей пирамиды, частников - банкиров поставщиков услуг по управлению национальными богатствами и природными ресурсами американского государства, скупающими и владеющими именно материальными активами не только в США. Потому и главная почитаемая "свобода" - "святость" владения  частной крупной производственной собственностью в общественных отношениях.

ЦитатаЭто благоглупость
....
мир переживает третью экономическую революцию — создаётся Капитализм 3.0. Экономика труда (и капитализм 1.0) давно вытеснена экономикой желания (капитализм 2.0), и прямо сейчас происходит становление экономики внимания.

Капитализм 3.0 - роботы производящие роботов. С минимумом людей.
У  вас, уже давно, реальная экономика, производство, превратились в "экономику" личных желаний и хотелок. Капитализм - 2,5? Перепродажи, по сути, взятого в долг на территории страны, у других, им же. И ухудшающиеся общественные отношения, условия для жизни людей на всей территории бывшего СССР.
А не экономику личного труда на благо общества и получения благ на основе личного полезного труда, на его благо. Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov - 18 апр 2024 в 07:19

  • +0.13 / 7
    • 5
    • 1
    • Флуд   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,037.88
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,635
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 17.04.2024 20:31:21С какого перепоя?
До Кенингсберга по прямой 830 км.


С Вашего.Позор
Сколько было до финской границы?
А до Эcтонской?
А до Латвийской?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.22 / 9
    • 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2024 07:56:06С Вашего.Позор
Сколько было до финской границы?
А до Эcтонской?
А до Латвийской?

Нравится
Промышленное значение одинаково? А до ведь, какой нибудь "деревни", еще ближе, при чем, здесь, вообще, это, было?

  • +0.15 / 4
    • 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 07:52:23Вы не поняли написанного текста и попытались его переиначить на марксистский лад. Бывает. 

Это утопия, которая была построена в СССР и работала только для партийной номенклатуры через систему закрытых распределителей.  Людям это надоело и они все это ликвидировали.

Что я переиначил?
Это вы не понимаете, что пишите. Улыбающийся

Полезно, на благо общества, работать не желаете и не будете?  Общественные отношения должны сами находить как извлечь пользу от вашей деятельности.  Улыбающийся
Распределители, временная, необходимая, мера. Никакой теорией не предусмотренная.  Закрытые распределители были бы ликвидированы и без смены гос. строя. Можно предположить, что именно "воцарение" Хрущева способствовало их "долгожительству". Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 18 апр 2024 в 08:09

  • +0.14 / 7
    • 5
    • 2
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:20:16С какого перепоя?
До Кенингсберга по прямой 830 км.

А Кенисберг к Ленинграду с какого "перепоя"?
Новая чудесатая История с новой чудесатой Географией?

Ленинграду для беспокойства по поводу реальной угрозы вполне хватало недоброго соседства с Финляндией.

1918-1920 первая советско-финская война.
1920 строительство линии Энкеля-Маннергейма. 
1921-1922 вторая советско-финская война.
1928 строительство Карельского укрепленного района СССР.
1939-1940 третья советско-финская война, "Зимняя".

  • +0.26 / 8
    • 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 08:17:41То что написали. 

Так вот больше двух тысяч лет назад придумали деньги как общественный долг перед держателем денежных единиц и универсальный инструмент определения полезности для общества.  Другого инструмента пока не придумали.  Придумаете - пишите. 

Это вы обманываете.



ЦитатаТак вот больше двух тысяч лет назад придумали деньги как общественный долг перед держателем денежных единиц и универсальный инструмент определения полезности для общества.  Другого инструмента пока не придумали.  Придумаете - пишите.

При чем здесь полезность денег? Незнающий
Американское общество выпустило снаряды. Для расчетов выпустило деньги. Снаряды истрачены. Деньги не обеспечены. Материальных активов за ними нет. Но долг работников - производителей, за купленные ресурсы для производства, есть. Долг "негров" продается вам за вашу землю, ресурсы.
Убедив вас купить и истратить снаряды, на американские деньги, которые вы взяли в долг, выпустившие их, покупают у вас землю, ресурсы. Необеспеченные деньги остаются у вас. Земля, ресурсы у них.
Незнающий

ЦитатаТо что написали. 
Вы отрицаете необходимость и возвожность полезной работы на благо всего общества.

.

ЦитатаЭто утопия, которая была построена в СССР и работала только для партийной номенклатуры



Средства производства оставались общественными. А не принадлежащими частнику. Это создание общественно полезного продукта. Вас это не устраивает. Вам американская система работы на частника производителя денег, вечная реальность.

ЦитатаЭто вы обманываете.

Я предполагаю. Так и напейсал. Исходя из своего понимания. Исходя из того, что читал. Видел. В чем обман то? Доказывать вам поиском документов? Так у вас своя их трактовка. Другая идеология. Частнособственническая, капиталистическая, проамериканская. В чем обман то?

  • +0.06 / 2
    • 2
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
А санитаров видно никто не вызвал? Тогда понятно!

  • +0.17 / 6
    • 5
    • Троллинг   1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:06:231. Все проще было.
Эвакуированные заводы, электростанции и персонал - везли в чистое поле и потом силами трудовых армий им. тов.Троцкого - на месте все это как могли так и разворачивали.
2. Давайте начнем с того, как, собственно, Гитлер пришел к власти в Германии.
3. А потом - как к 1938 году получилось так, что с СССР особо никто не рвался договариваться. В том числе и США, для которого объективно СССР был естественным союзником в борьбе с европейскими колониальными империями.
4.  Но таки главный вывод, который Мудрый Вождь сделал по итогам Финской - "нам нужны не грузовики и бронетранспортеры, а пистолеты-пулеметы".
5. Ценой демографической катастрофы.
Штаты гораздо меньшей ценой Победу получили
6. Так вырезали жеж. Французы кончились под Верденом. Остались лягушки. 
7. Однако, не смог. Из всего английского паноптикума - Черчилль был единственным, кто был последовательно "антигитлеровским".


1. Ну это Ваше право!  Видимо ни большой завод, ни крупную электростанцию (коей надо 6 тыс. тонн мазута в сутки) Вы вблизи не видели? 
2. Волевым решением банкиров.
3. Каким образом СССР мог помочь США завалить Британию? А если не мог, то союзником оказалась Германия, что она и выполнила с блеском - уже в 40-м золотой запас "империи над которой не заходит солнце" лихо переехал  в США. И "главный бриллиант на мировом небосводе" стал оборванцем. Да и Алоизыч считал виновником именно мировой войны - Рузвельта.
4. Примерно так: "нам нужно перевооружить армию в кратчайшие ( к 42-му) сроки"
5. Мы воевали со Штатами? Нет - мы воевали с Германией, вот  у кого была настоящая катастрофа. А то что США отсиделись  в стороне и получили главные плюшки - так для этого ВМВ они же и замутили.
6. Разве? Потери под Верденом были сопоставимы, что не помешало "выбитым" немцам в 40-м смешать французов с навозом.
7. Полностью  с Вами согласен: "до последнего британца" (я-я: "кровь, пот  и слезы") - главная стратегия США во ВМВ.

  • +0.20 / 7
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:20:161. Еще раз. Смысл ориентироваться на лягух?
2. Хотя. как и Жукова, расстрелять его Джугашвили не рискнул, уж больно знаковой личностью он был
3. Косяк разведки и дипломатии.
4.Косяк ВПР. После прихода к власти в Германии Гитлера - "выскочить" из этих разборок было невозможно в принципе.

1. Но это была самая боеспособная армия Запада. Даже в 44-м, французская армия, вооруженная союзниками , воевала намного грамотнее и лучше англичан, канадцев и, тем более, американцев.
2. Слабак!!!
3. И не мудрено! Сразу вспоминается Шелленберг: "Гиммлер  в Германии их уничтожал, а у меня все  агенты были евреями". В 39-м английских агентов в Германии было мало по объективным причинам.
4. Гитлер был "создан" для чморения Британии - так что выскочить было можно, при отсутствии массового предательства в руководстве Британии и более адекватной политики (с учетом момента) Англии и Франции. Слишком положились англы на крики в "Майн Кампф" об "жизненном пространстве на Востоке"... слишком.

  • +0.19 / 8
    • 7
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 09:05:31А деньги всегда не обеспечены.  Единственным "обеспечением" денег  является вера их держателей в то, что за деньги они всегда смогут купить все что нужно.  Но американцы недавно заморозили долги перед русскими.  И вера в американские деньги - шатается.  Об этом было написано выше: 


Опять обманываете, фантазируя о том, какая у меня идеология.  Потому что идеология всегда построена на антитеизме. )))


Если у вас "всегда", с 70-х, начинается, то даже не знаю. При Сталине полностью необеспеченных денег не было даже внутри государства. Не говоря уже о межгосударственных расчетах.


ЦитатаТак что вы с вашим пролетарским пафосом отстаете. ) 

Смеющийся Понял.

Вот исчо пролетарского пафосу.
ЦитатаПервые деньги не требовали обеспечения – они были полноценными, т.е. представляли ценность сами по себе. Например, в качестве денег использовался скот или зерно, которые можно было употребить в пищу. На следующем этапе деньги стали изготавливать из драгоценных металлов – золота, серебра. Хотя способы использования этих денег в других целях были ограничены, они сохраняли свою полноценность и не требовали какого-либо обеспечения.
По мере развития экономики полноценные деньги вытесняются неполноценными, в частности, бумажными. Сначала неполноценные деньги были тесно связаны с полноценными. Например, первые китайские бумажные деньги функционировали по следующему принципу: гражданин вносил в специальное учреждение монеты и получал документ, удостоверяющий его право на получение соответствующей суммы (в другом месте страны). Это было удобно, поскольку позволяло избежать расходов на транспортировку больших сумм монетами.
Выпускаемые государством бумажные деньги на ранних этапах становления бумажноденежной системы также связывались с металлическими. Например, в России при первом выпуске бумажных денег (при Екатерине II) были учреждены специальные банки, в которых осуществлялся обмен ассигнаций на монеты. Капитал этих банков соответствовал количеству выпущенных ассигнаций, что позволяло гарантировать возможность обмена в любой момент.
Постепенно правительства понимали, что могут выпускать больше бумажных денег, чем имеется металлических денег для их обеспечения. Так возникли необеспеченные бумажные деньги. Из полностью обеспеченных бумажные деньги стали «частично обеспеченными»: например, акт Роберта Пиля 1844 года, изданный в Англии, устанавливал границы непокрытой эмиссии бумажных денег в процентном отношении к имеющемуся в стране запасу золота. Крах золотого стандарта (последней существовавшей его формы – Бреттон-Вудской системы) произошел в начале 1970-х, когда правительство США отказало центральным банкам других стран в выдаче золота по требованиям. Это ознаменовало начало эпохи полностью необеспеченных бумажных денег.
///
тут




Цитатаамериканская система предусматривает как раз общественную собственность на средства производства



Цитатав Союзе собственность на средства производства фактически принадлежала директору завода. ))) 



Предусматривает. Предусматривает. Там директоров нет. И все производственные вопросы решают голосованием. Чтобы вера в деньги не "шаталась",  в них, как ценность, не верят. А вот средства производства всегда какой никакой, наверно, ценностью обладают. По этому владельцами являются частники, а не государство. Особенно много "владельцев" бумаг с завышенной стоимостью, латиносов и афроамериканцев и коренных американцев. Улыбающийся Только к организаторам американской пирамиды госдолга они и большинство белых "негров" отношения практически не имеют.

Посмотрите список - и Вы не увидите ни одного крупного предприятия, имеющее какое-либо значительное стратегическое значение. Ни одного! Все частное. Вся электроника, самолеты, оборонка - все в частных руках.


А в "березки" по партбилету ходили в вашем представлении и вашей реальности.

ЦитатаОказывается, "ВАУ!" по-американски - это то же самое, что "ВАХ!" по-грузински.
....
Янки беседует с русским. Говорит:
— Представляю, как ты ужинаешь. Комната. Стол из дуба. На столе – бутылка водки, чёрный хлеб из печи, селёдка с луком, каши какие-нибудь, пельмешки. Под столом мешается пулемёт, на стене висят балалайка, будёновка и шашка. На переднем дворе – тачанка, на заднем – тесть пашет на танке, а на крыльце в обнимку с женой сидит бухой медведь.
Русский, возмущённо:
— Чушь какая. Сплошные стереотипы, совершенно неправдоподобно. Всего одна бутылка водки?

Улыбающийся Это, наверно всё чето достаточно знать о Сталине.
Пишите исчо. Не забывайте. Пожалуйста.

Цитатаидеология всегда построена на антитеизме

  • +0.20 / 7
    • 6
    • Флуд   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.02
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,592
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 09:15:53////
4. Гитлер был "создан" для чморения Британии - так что выскочить было можно, при отсутствии массового предательства в руководстве Британии и более адекватной политики (с учетом момента) Англии и Франции. Слишком положились англы на крики в "Майн Кампф" об "жизненном пространстве на Востоке"... слишком.

Может им, просто, не мешали самим создавать его. Ведь они сами принимали активное участие в создании. Незнающий

  • +0.09 / 3
    • 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.04.2024 18:16:23Может им, просто, не мешали самим создавать его. Ведь они сами принимали активное участие в создании. Незнающий

"На каждую хитрую задницу ..."

  • +0.05 / 3
    • 2
    • Троллинг   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,037.88
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,635
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14После того, как финны начали представлять угрозу - границу отодвинули на расстояние 150+км по прямой. Причем РККА вышла на крайне удобные для обороны рубежи.
Ну а как получилось, что разгромленные (практически до "вплоть до потери государственности") в 1940 году финны - в 1941 РККА с этих рубежей не особо напрягаясь вышибли - ну это вопрос уже к Вождю..

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд и трёп. 
150 кмПозор
А до Харькова, а до Макеевки, а до Запорожья?! Блин географию учите, прежде чем херню нести.
Про крайне удобные, ну, ну, их много было крайне удобных, а остановить сумели на ближних подступах...
Про потерю государственности Финляндией, это вообще из потустороннего мира, СССР как вышел на планируемые рубежи так и мир заключил, но уже без территориальных компенсаций, зато не дал повод начать военные действия против себя и Германии, и Англии, и Франции, и США и....

Это была военно-дипломатическая победа, а то что её воспользовался и Гитлер втянув Финляндию в свою сферу влияния, то тут уже ничего нельзя было поделать..

Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14
Простите, а что это?
Как только зашла речь о присутствии на территории Прибалтики серьезных воинских контингентов Германии - государственность "прибалтийских тигров" сразу же прекратилась.

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд и трёп. 
Это был естественный плацдарм для агрессии против СССР, которым воспользоваться жаждали многие от Англии с США, до Германии, притом с реальными шансами последней на успех....
Но облом, военно-дипломатическая победа СССР, позволила законным путем присоединить эти страны к СССР, сменив там антисоветские правительства на просоветские.

Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14Но, впрочем, в Ленинграде (и Москве) уже со второй пятилетке ничего нового и не строили - строить новые предприятия было запрещено. В третьей - стало запрещено еще и в Горьком и Свердловске.
ЗдОрово, да? Там где есть инфраструктура, значительное количество квалифицированных кадров - не строим. А там где нет - строим. Ох мудр Вождь был, ох как мудр

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд, трёп и полная ахинея.
Это я про запрет строить. 
Кстати, а Вы хоть чуть чуть представляете что такое заводы гиганты первых пятилеток, и сколько времени, энергии и труда необходимо вложить чтобы они начали реально работать с полной отдачей?! 
Запретили говоритеШокированныйПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 7
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:141. Ну а как получилось, что разгромленные (практически до "вплоть до потери государственности") в 1940 году финны - в 1941 РККА с этих рубежей не особо напрягаясь вышибли - ну это вопрос уже к Вождю.
2. Но, впрочем, в Ленинграде (и Москве) уже со второй пятилетке ничего нового и не строили - строить новые предприятия было запрещено. В третьей - стало запрещено еще и в Горьком и Свердловске.
ЗдОрово, да? Там где есть инфраструктура, значительное количество квалифицированных кадров - не строим. А там где нет - строим. Ох мудр Вождь был, ох как мудр

1. На даты смотрим? Финны вышли к старой границе в сентябре (когда войсковая разведка немцев уже шарилась  у проходной  Кировского завода). Не до Выборга было.
2. Смотрим третью пятилетку: построено более 3 тыс. предприятий именно на Урале, в Сибири и Средней Азии. Кстати большое количество из них: дублеры производств  в европейской части СССР. Создание промышленной инфраструктуры в восточных областях, коя и позволила быстро развернуть и запустить эвакуированные предприятия в 42-м. И это  все в третьей пятилетке. Да, еще: создание "второго Баку" (нефтедобывающего района между Волгой и Уралом) - это тоже третья пятилетка. Разве не здорово???

  • +0.25 / 8
    • 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,549
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 09:06:361. Ну это Ваше право!  Видимо ни большой завод, ни крупную электростанцию (коей надо 6 тыс. тонн мазута в сутки) Вы вблизи не видели? 

Сталин разбазаривал дефицитные ресурсы и изначально готовился сдать пол-СССР Гитлеру. Ок. Ваша точка зрения принята
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.15 / 24
    • 13
    • 9
    • Троллинг   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.63
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,549
Читатели: 74
Цитата: gb от 18.04.2024 20:39:55Ха-ха-ха.  Тоже смешной бред.

Ну... Обьективно патриции партийцы в березки не ходили - они за рубли по дешевке в спецсети распределения получали. Березки были для "занранкомандировочных"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.01 / 22
    • 16
    • 4
    • Троллинг   2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
Profaner