Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,632,150 43,325
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.026

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:20:16С какого перепоя?
До Кенингсберга по прямой 830 км.

А Кенисберг к Ленинграду с какого "перепоя"?
Новая чудесатая История с новой чудесатой Географией?

Ленинграду для беспокойства по поводу реальной угрозы вполне хватало недоброго соседства с Финляндией.

1918-1920 первая советско-финская война.
1920 строительство линии Энкеля-Маннергейма. 
1921-1922 вторая советско-финская война.
1928 строительство Карельского укрепленного района СССР.
1939-1940 третья советско-финская война, "Зимняя".
  • +0.26 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 08:17:41То что написали. 

Так вот больше двух тысяч лет назад придумали деньги как общественный долг перед держателем денежных единиц и универсальный инструмент определения полезности для общества.  Другого инструмента пока не придумали.  Придумаете - пишите. 

Это вы обманываете.



ЦитатаТак вот больше двух тысяч лет назад придумали деньги как общественный долг перед держателем денежных единиц и универсальный инструмент определения полезности для общества.  Другого инструмента пока не придумали.  Придумаете - пишите.

При чем здесь полезность денег? Незнающий
Американское общество выпустило снаряды. Для расчетов выпустило деньги. Снаряды истрачены. Деньги не обеспечены. Материальных активов за ними нет. Но долг работников - производителей, за купленные ресурсы для производства, есть. Долг "негров" продается вам за вашу землю, ресурсы.
Убедив вас купить и истратить снаряды, на американские деньги, которые вы взяли в долг, выпустившие их, покупают у вас землю, ресурсы. Необеспеченные деньги остаются у вас. Земля, ресурсы у них.
Незнающий

ЦитатаТо что написали. 
Вы отрицаете необходимость и возвожность полезной работы на благо всего общества.

.

ЦитатаЭто утопия, которая была построена в СССР и работала только для партийной номенклатуры



Средства производства оставались общественными. А не принадлежащими частнику. Это создание общественно полезного продукта. Вас это не устраивает. Вам американская система работы на частника производителя денег, вечная реальность.

ЦитатаЭто вы обманываете.

Я предполагаю. Так и напейсал. Исходя из своего понимания. Исходя из того, что читал. Видел. В чем обман то? Доказывать вам поиском документов? Так у вас своя их трактовка. Другая идеология. Частнособственническая, капиталистическая, проамериканская. В чем обман то?
  • +0.06 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
  • +0.17 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:06:231. Все проще было.
Эвакуированные заводы, электростанции и персонал - везли в чистое поле и потом силами трудовых армий им. тов.Троцкого - на месте все это как могли так и разворачивали.
2. Давайте начнем с того, как, собственно, Гитлер пришел к власти в Германии.
3. А потом - как к 1938 году получилось так, что с СССР особо никто не рвался договариваться. В том числе и США, для которого объективно СССР был естественным союзником в борьбе с европейскими колониальными империями.
4.  Но таки главный вывод, который Мудрый Вождь сделал по итогам Финской - "нам нужны не грузовики и бронетранспортеры, а пистолеты-пулеметы".
5. Ценой демографической катастрофы.
Штаты гораздо меньшей ценой Победу получили
6. Так вырезали жеж. Французы кончились под Верденом. Остались лягушки. 
7. Однако, не смог. Из всего английского паноптикума - Черчилль был единственным, кто был последовательно "антигитлеровским".


1. Ну это Ваше право!  Видимо ни большой завод, ни крупную электростанцию (коей надо 6 тыс. тонн мазута в сутки) Вы вблизи не видели? 
2. Волевым решением банкиров.
3. Каким образом СССР мог помочь США завалить Британию? А если не мог, то союзником оказалась Германия, что она и выполнила с блеском - уже в 40-м золотой запас "империи над которой не заходит солнце" лихо переехал  в США. И "главный бриллиант на мировом небосводе" стал оборванцем. Да и Алоизыч считал виновником именно мировой войны - Рузвельта.
4. Примерно так: "нам нужно перевооружить армию в кратчайшие ( к 42-му) сроки"
5. Мы воевали со Штатами? Нет - мы воевали с Германией, вот  у кого была настоящая катастрофа. А то что США отсиделись  в стороне и получили главные плюшки - так для этого ВМВ они же и замутили.
6. Разве? Потери под Верденом были сопоставимы, что не помешало "выбитым" немцам в 40-м смешать французов с навозом.
7. Полностью  с Вами согласен: "до последнего британца" (я-я: "кровь, пот  и слезы") - главная стратегия США во ВМВ.
  • +0.20 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:20:161. Еще раз. Смысл ориентироваться на лягух?
2. Хотя. как и Жукова, расстрелять его Джугашвили не рискнул, уж больно знаковой личностью он был
3. Косяк разведки и дипломатии.
4.Косяк ВПР. После прихода к власти в Германии Гитлера - "выскочить" из этих разборок было невозможно в принципе.

1. Но это была самая боеспособная армия Запада. Даже в 44-м, французская армия, вооруженная союзниками , воевала намного грамотнее и лучше англичан, канадцев и, тем более, американцев.
2. Слабак!!!
3. И не мудрено! Сразу вспоминается Шелленберг: "Гиммлер  в Германии их уничтожал, а у меня все  агенты были евреями". В 39-м английских агентов в Германии было мало по объективным причинам.
4. Гитлер был "создан" для чморения Британии - так что выскочить было можно, при отсутствии массового предательства в руководстве Британии и более адекватной политики (с учетом момента) Англии и Франции. Слишком положились англы на крики в "Майн Кампф" об "жизненном пространстве на Востоке"... слишком.
  • +0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: gb от 18.04.2024 09:05:31А деньги всегда не обеспечены.  Единственным "обеспечением" денег  является вера их держателей в то, что за деньги они всегда смогут купить все что нужно.  Но американцы недавно заморозили долги перед русскими.  И вера в американские деньги - шатается.  Об этом было написано выше: 


Опять обманываете, фантазируя о том, какая у меня идеология.  Потому что идеология всегда построена на антитеизме. )))


Если у вас "всегда", с 70-х, начинается, то даже не знаю. При Сталине полностью необеспеченных денег не было даже внутри государства. Не говоря уже о межгосударственных расчетах.


ЦитатаТак что вы с вашим пролетарским пафосом отстаете. ) 

Смеющийся Понял.

Вот исчо пролетарского пафосу.
ЦитатаПервые деньги не требовали обеспечения – они были полноценными, т.е. представляли ценность сами по себе. Например, в качестве денег использовался скот или зерно, которые можно было употребить в пищу. На следующем этапе деньги стали изготавливать из драгоценных металлов – золота, серебра. Хотя способы использования этих денег в других целях были ограничены, они сохраняли свою полноценность и не требовали какого-либо обеспечения.
По мере развития экономики полноценные деньги вытесняются неполноценными, в частности, бумажными. Сначала неполноценные деньги были тесно связаны с полноценными. Например, первые китайские бумажные деньги функционировали по следующему принципу: гражданин вносил в специальное учреждение монеты и получал документ, удостоверяющий его право на получение соответствующей суммы (в другом месте страны). Это было удобно, поскольку позволяло избежать расходов на транспортировку больших сумм монетами.
Выпускаемые государством бумажные деньги на ранних этапах становления бумажноденежной системы также связывались с металлическими. Например, в России при первом выпуске бумажных денег (при Екатерине II) были учреждены специальные банки, в которых осуществлялся обмен ассигнаций на монеты. Капитал этих банков соответствовал количеству выпущенных ассигнаций, что позволяло гарантировать возможность обмена в любой момент.
Постепенно правительства понимали, что могут выпускать больше бумажных денег, чем имеется металлических денег для их обеспечения. Так возникли необеспеченные бумажные деньги. Из полностью обеспеченных бумажные деньги стали «частично обеспеченными»: например, акт Роберта Пиля 1844 года, изданный в Англии, устанавливал границы непокрытой эмиссии бумажных денег в процентном отношении к имеющемуся в стране запасу золота. Крах золотого стандарта (последней существовавшей его формы – Бреттон-Вудской системы) произошел в начале 1970-х, когда правительство США отказало центральным банкам других стран в выдаче золота по требованиям. Это ознаменовало начало эпохи полностью необеспеченных бумажных денег.
///
тут




Цитатаамериканская система предусматривает как раз общественную собственность на средства производства



Цитатав Союзе собственность на средства производства фактически принадлежала директору завода. ))) 



Предусматривает. Предусматривает. Там директоров нет. И все производственные вопросы решают голосованием. Чтобы вера в деньги не "шаталась",  в них, как ценность, не верят. А вот средства производства всегда какой никакой, наверно, ценностью обладают. По этому владельцами являются частники, а не государство. Особенно много "владельцев" бумаг с завышенной стоимостью, латиносов и афроамериканцев и коренных американцев. Улыбающийся Только к организаторам американской пирамиды госдолга они и большинство белых "негров" отношения практически не имеют.

Посмотрите список - и Вы не увидите ни одного крупного предприятия, имеющее какое-либо значительное стратегическое значение. Ни одного! Все частное. Вся электроника, самолеты, оборонка - все в частных руках.


А в "березки" по партбилету ходили в вашем представлении и вашей реальности.

ЦитатаОказывается, "ВАУ!" по-американски - это то же самое, что "ВАХ!" по-грузински.
....
Янки беседует с русским. Говорит:
— Представляю, как ты ужинаешь. Комната. Стол из дуба. На столе – бутылка водки, чёрный хлеб из печи, селёдка с луком, каши какие-нибудь, пельмешки. Под столом мешается пулемёт, на стене висят балалайка, будёновка и шашка. На переднем дворе – тачанка, на заднем – тесть пашет на танке, а на крыльце в обнимку с женой сидит бухой медведь.
Русский, возмущённо:
— Чушь какая. Сплошные стереотипы, совершенно неправдоподобно. Всего одна бутылка водки?

Улыбающийся Это, наверно всё чето достаточно знать о Сталине.
Пишите исчо. Не забывайте. Пожалуйста.

Цитатаидеология всегда построена на антитеизме
  • +0.20 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 09:15:53////
4. Гитлер был "создан" для чморения Британии - так что выскочить было можно, при отсутствии массового предательства в руководстве Британии и более адекватной политики (с учетом момента) Англии и Франции. Слишком положились англы на крики в "Майн Кампф" об "жизненном пространстве на Востоке"... слишком.

Может им, просто, не мешали самим создавать его. Ведь они сами принимали активное участие в создании. Незнающий
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.04.2024 18:16:23Может им, просто, не мешали самим создавать его. Ведь они сами принимали активное участие в создании. Незнающий

"На каждую хитрую задницу ..."
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14После того, как финны начали представлять угрозу - границу отодвинули на расстояние 150+км по прямой. Причем РККА вышла на крайне удобные для обороны рубежи.
Ну а как получилось, что разгромленные (практически до "вплоть до потери государственности") в 1940 году финны - в 1941 РККА с этих рубежей не особо напрягаясь вышибли - ну это вопрос уже к Вождю..

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд и трёп. 
150 кмПозор
А до Харькова, а до Макеевки, а до Запорожья?! Блин географию учите, прежде чем херню нести.
Про крайне удобные, ну, ну, их много было крайне удобных, а остановить сумели на ближних подступах...
Про потерю государственности Финляндией, это вообще из потустороннего мира, СССР как вышел на планируемые рубежи так и мир заключил, но уже без территориальных компенсаций, зато не дал повод начать военные действия против себя и Германии, и Англии, и Франции, и США и....

Это была военно-дипломатическая победа, а то что её воспользовался и Гитлер втянув Финляндию в свою сферу влияния, то тут уже ничего нельзя было поделать..

Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14
Простите, а что это?
Как только зашла речь о присутствии на территории Прибалтики серьезных воинских контингентов Германии - государственность "прибалтийских тигров" сразу же прекратилась.

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд и трёп. 
Это был естественный плацдарм для агрессии против СССР, которым воспользоваться жаждали многие от Англии с США, до Германии, притом с реальными шансами последней на успех....
Но облом, военно-дипломатическая победа СССР, позволила законным путем присоединить эти страны к СССР, сменив там антисоветские правительства на просоветские.

Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14Но, впрочем, в Ленинграде (и Москве) уже со второй пятилетке ничего нового и не строили - строить новые предприятия было запрещено. В третьей - стало запрещено еще и в Горьком и Свердловске.
ЗдОрово, да? Там где есть инфраструктура, значительное количество квалифицированных кадров - не строим. А там где нет - строим. Ох мудр Вождь был, ох как мудр

Когда, Вы говорите, бредите (с) Флуд, трёп и полная ахинея.
Это я про запрет строить. 
Кстати, а Вы хоть чуть чуть представляете что такое заводы гиганты первых пятилеток, и сколько времени, энергии и труда необходимо вложить чтобы они начали реально работать с полной отдачей?! 
Запретили говоритеШокированныйПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:141. Ну а как получилось, что разгромленные (практически до "вплоть до потери государственности") в 1940 году финны - в 1941 РККА с этих рубежей не особо напрягаясь вышибли - ну это вопрос уже к Вождю.
2. Но, впрочем, в Ленинграде (и Москве) уже со второй пятилетке ничего нового и не строили - строить новые предприятия было запрещено. В третьей - стало запрещено еще и в Горьком и Свердловске.
ЗдОрово, да? Там где есть инфраструктура, значительное количество квалифицированных кадров - не строим. А там где нет - строим. Ох мудр Вождь был, ох как мудр

1. На даты смотрим? Финны вышли к старой границе в сентябре (когда войсковая разведка немцев уже шарилась  у проходной  Кировского завода). Не до Выборга было.
2. Смотрим третью пятилетку: построено более 3 тыс. предприятий именно на Урале, в Сибири и Средней Азии. Кстати большое количество из них: дублеры производств  в европейской части СССР. Создание промышленной инфраструктуры в восточных областях, коя и позволила быстро развернуть и запустить эвакуированные предприятия в 42-м. И это  все в третьей пятилетке. Да, еще: создание "второго Баку" (нефтедобывающего района между Волгой и Уралом) - это тоже третья пятилетка. Разве не здорово???
  • +0.25 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,424
Читатели: 76
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 09:06:361. Ну это Ваше право!  Видимо ни большой завод, ни крупную электростанцию (коей надо 6 тыс. тонн мазута в сутки) Вы вблизи не видели? 

Сталин разбазаривал дефицитные ресурсы и изначально готовился сдать пол-СССР Гитлеру. Ок. Ваша точка зрения принята
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.15 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,424
Читатели: 76
Цитата: gb от 18.04.2024 20:39:55Ха-ха-ха.  Тоже смешной бред.

Ну... Обьективно патриции партийцы в березки не ходили - они за рубли по дешевке в спецсети распределения получали. Березки были для "занранкомандировочных"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 22
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,424
Читатели: 76
Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2024 21:01:51Когда, Вы говорите, бредите 

Кроме оскорблений - по сути вопроса есть что сказать?
На меня "крикливая глотка" мало действует, если что.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 21
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,424
Читатели: 76
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 22:01:501. На даты смотрим? Финны вышли к старой границе в сентябре 

Т.е. за всего за два месяца сраные финны (которых РККА-1940 смешала с говном, грунтом и бетоном вместе с линией Маннергейма) отпинали РККА-1941 которая изначально сидела на практически неприступных оборонительных рубежах
Ну. давайте дальше на Мудрого Вождя надрачивать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 28
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 19.04.2024 00:19:07Кроме оскорблений - по сути вопроса есть что сказать?
На меня "крикливая глотка" мало действует, если что.

И где оскорбления?
Цитирование классиков по Вашему это оскорблениеШокированный
.
Кстати от сути вы бежите как заяц от гончей, суть высказано от и до, и Вы в этом увидели оскорбления!!!?
Нда... бывает...Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.04.2024 00:15:19Сталин разбазаривал дефицитные ресурсы и изначально готовился сдать пол-СССР Гитлеру. Ок. Ваша точка зрения принята

Почему сдать? Дальность бомбардировщиков, перед войной, уже стала достигать 4 тыс. км. - обезопасить критические отрасли промышленности от налетов - почему нет?
Или таки хочется , хоть как то, хоть чем то, укусить усатого? "Прямо кушать не могу"!
  • +0.21 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.04.2024 00:25:231. Т.е. за всего за два месяца сраные финны (которых РККА-1940 смешала с говном, грунтом и бетоном вместе с линией Маннергейма) отпинали РККА-1941 которая изначально сидела на практически неприступных оборонительных рубежах
2. Ну. давайте дальше на Мудрого Вождя надрачивать

1. Разницы под Ленинградом в июне 41-го  и сентябре 41-го Вы, конешно, не заметили? Длина фронта на Карельском перешейке была сокращена с 150 км (севернее Выборга) до 70 км (по укрепленной старой границе) - у Вас тоже прошло мимо сознания? Ну так и зафиксируем: с голосами  в Вашей голове - бороться бессмысленно.
2. Нужны успокоительные?
  • +0.17 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2024 08:04:52И где оскорбления?
Цитирование классиков по Вашему это оскорблениеШокированный
.
Кстати от сути вы бежите как заяц от гончей, суть высказано от и до, и Вы в этом увидели оскорбления!!!?
Нда... бывает...Позор


ЦитатаЦитата: rat1111 от 18.04.2024 20:04:14

ЗдОрово, да? Там где есть инфраструктура, значительное количество квалифицированных кадров - не строим. А там где нет - строим.



Особенно впечатляет, после истерик по поводу того, что не то и не там строили в первые пятилетки.
Веселый

ЦитатаИзвестно, например, что ещё в 1938 году (начало 3 пятилетки) было принято решение о спешном строительстве так называемых предприятий-дублёров, которых намерено было заложить 2090. К началу войны на этих площадках иногда стояли уже стены заводских корпусов. Где то они были готовы и возводились перекрытия, до конца пятилетки в 1942году, ещё оставалось полтора года.  Но нулевой цикл был готов. Фундаменты были готовы, инженерные сети были подведены, а электроэнергия  была, и пути сообщения  были, тепло было, т.к. теплотрассы были проложены и котельные стояли. То есть всё это было, это у строителей и называется нулевой цикл. И корпуса были, и площадки были, всё было. Иногда, например, на каком-нибудь крупном заводе, там работает два три  цеха, всё остальное стоит, ещё не пущенное в строй. В строительстве это называется пустить первую очередь предприятия, затем вторую. Поэтому в мемуарах военных и крупных хозяйственников иногда проскальзывала мысль, что хорошо бы отсрочить начало войны с Германией до 1942 года. Оборонная промышленность была бы в два раза сильнее. Но не получилось.
Это была  не эвакуация, это гораздо более сложная вещь – это перебазирование промышленности, причём в рабочем состоянии.
тут

Что предприятий было бы больше до них просто не доходит. Не привыкли к такому. Незнающий

Амбициозные планы: какие достижения намечались в СССР на «третью пятилетку»

ЦитатаСССР имеет самое молодое оборудование в мире. Больше половины действующих у нас паровые котлов установлены на протяжении 1929—1936 гг. Такой же возраст имеют 62,3% работающих у нас паровых турбин, 62,8% дизельных двигателей, 65,4% электрогенераторов, 60% металлорежущих машин и т. д. В то время как подавляющая часть советского оборудования имеет, таким образом, возраст в 10—11 лет и меньше, в Америке подавляющая масса оборудования промышленности имеет возраст свыше 20 лет.
«Выходит, таким образом, — говорил товарищ Сталин на XVIII съезде партии, — что по технике производства и темпам роста нашей промышленности мы уже догнали и перегнали главные капиталистические страны.
В чем же мы отстаем? Мы все еще отстаем в экономическом отношении, т. е. в отношении размеров нашего промышленного производства на душу населения».
......
Ясно, что в одну пятилетку этого сделать нельзя. XVIII съезд партии установил темпы pocтa промышленной продукции СССР в третьей пятилетке в 14% ежегодно (в среднем). Если эти темпы будут выдержаны (а опыт показывает, что эти темпы вполне по силам нашей промышленности), тогда Советский Союз сможет в экономическом отношении обогнать Англию и Германию уже в первой половине четвертой пятилетки, а США — в годы пятой пятилетки, т. е. в минимальные сроки, указанные товарищем Сталиным.
.....
План третьей сталинской пятилетки делает дальнейший крупный шаг к рассредоточению промышленности по всей стране, к еще большему, чем было до сих пор, вовлечению природных богатств страны в промышленную эксплуатацию.
Третья пятилетка требует комплексного использования всех природных ресурсов (уголь, нефть, металл, вода, лес и т. д.), имеющихся в каждом крае, каждой области, каждом районе.
Правильное решение этой задачи должно во много раз увеличить производство всех видов продукции и способствовать экономическому развитию районов.
В основных экономических районах СССР должно быть обеспечено комплексное развитие хозяйства и организована добыча местных видов топлива, строительных материалов, химического удобрения, массовых изделий легкой и пищевой промышленности в размерах, обеспечивающих местную потребность. Каждая республика, край, область должны производить в достаточном количестве промышленные изделия широкого потребления и продукты питания.
Особенно вырастает в третьей пятилетке экономическое значение восточных районов. Здесь создаются новые базы угля, металла, текстильной промышленности и т. д.
.....
Третий пятилетний план сильно расширяет и укрепляет базу советского машиностроения. К уже существующим машиностроительным гигантам — заводу им. Сталина («ЗИС»), Государственному автомобильному заводу им. Молотова («ГАЗ»), Уральскому и Краматорскому заводам тяжелого машиностроения, Первому шарикоподшипниковому заводу, Ворошиловградскому паровозостроительному и др. прибавятся новые предприятия: завод тяжелого станкостроения в Горьком, станков-автоматов в Киеве, четыре завода паровых турбин, в том числе в районе Свердловска на Урале, Уфы, Новосибирска и Калуги. Такие же заводы будут построены в районе Новочеркасска на Дону и Куйбышева на Волге (гидротурбины). Завод малолитражных автомобилей («Ким») в Москве уже построен.
В Курске и Западной Сибири строятся заводы текстильных машин. Заканчивается строительство Саратовского шарикоподшипникового завода. Энергично подвигается вперед строительство заводов морского и океанского судостроения.
В итоге всей этой колоссальной работы валовая продукция машиностроения к концу третьей пятилетки выразится в 63 млрд руб., что означает рост по сравнению с 1937 г. в 2,29 раза, а по сравнению с 1913 г. — в 53 раза.
....
тут


А надо было бы, только в Ленинграде и Москве, где основная масса промышленного пролетариата, при царях, концентрировалась. Инфраструктура и кадры. За одно и отчитаться об  вложенных и основанных бюджетных средствах в инфраструктуру, как бы всей страны. Не иначе как, надо было, по мнению идеологов, от капитализма.
Понастроили пАнимаешь.  А "эти" проклятые сталинисты хотели в каждом "райцентре" предприятий понастроить! Так вообще ужОс!!! Кошмар!!! Бездарныое Сталинское руководство. Никакой возможности себе любимому жизнь в "экономически" "обоснованном" центре - месте личного проживания улучшить.
  • +0.20 / 6
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 19.04.2024 09:40:19Особенно впечатляет, после истерик по поводу того, что не то и не там строили в первые пятилетки.


А кто истерит то? Минэкономразвития РФ или продавцы шаурмы из понаехавших в Россию?
  • +0.18 / 5
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 18.04.2024 02:06:231. Эвакуированные заводы, электростанции и персонал - везли в чистое поле и потом силами трудовых армий им. тов.Троцкого - на месте все это как могли так и разворачивали.
2. Как к 1938 году получилось что с СССР особо никто не рвался договариваться. В том числе и США, для которого СССР был естественным союзником....
3. То, что от танк без снарядов и горючки - просто халявная боевая единица у противника - стало совершенно очевидно уже по итогам зимней кампании 1939 года. 
4. Ценой демографической катастрофы.
5. Так вырезали жеж. Французы кончились под Верденом. Остались лягушки. 
6. Однако, не смог. Черчилль был единственным, кто был последовательно "антигитлеровским". Он же не мог предположить. что в СССР к власти придет Хрущев, который в "британском вопросе" скорешится со штатниками. 
7. Хотите сказать, что СССР-1930 по уровню развития не дотягивал до РИ-1872? Тогда непонятно зачем Революцию-то устраивали?

В своей - скажем - не любви))) к СССР вы потеряли из вида последние берега объективности:
Практически все ваши советы из разряда мудрой совы с огромным послезнанием.
1. Первые пятилетки проводились на пределе усилий, ресурсов всех видов было совершенно недостаточно - поэтому вначале строилось там, где была какая-то основа и инфраструктура - руководствовались прагматизмом. Причем планировалось выйти на техническое и технологическое самовоспроизводство и уже затем строить и запускать заводы на собственном экономическом и промышленном базисе в том числе и за Уралом и осваивать новые экономические районы. Как раз в 3 пятилетку к этому базису пришли и начали строить предприятия дублеры - впрочем вам об этом уже написали.
Плюс - вы серьезно считаете что ВПР СССР были поголовно Мессингами и Кассандрами и уже в 1928 году должны были прогнозировать сдачу европейской части СССР? Вы можете привести в современной истории - такие прогнозы? Да что тут далеко ходить - хоть кто-то прогнозировал в 2022 году, что мы будем разбираться с Украиной более 2-х лет? Да даже на этом форуме правый лагерь просто закидывал шапками))).
2. Мюнхенский сговор, странная война, пример РИ, которой выстрелили в спину "союзники" - это свидетельство того, что англосаксы и французы были настроены исключительно на войну русских и немцев, и только когда их прижало - стали договариваться...
3. Автомобильные заводы строились ударными темпами, но никто не ожидал, что Франция так легко сдастся, объективно СССР планировал готовность к 1942 году.
4. Демографическая катастрофа - уже избитый вами термин))) - интересно, что вы под этим понимаете. В первые 2 пятилетки трудовой миграции подверглось более 20 миллионов человек - это в основном фертильная и самая активная часть населения, рождаемость неизбежно просела, плюс наложился голод в 30-е годы, на практике мы получили за период 1928 - 1937 пару лет с минимальным приростом населения и 1 год убыль в минус 1.9 млн., при этом естественный прирост за указанный период - плюс 11 миллионов, а средний СКР составил 5,7 - то есть далеко за гранью расширенного воспроизводства.
Я же правильно понимаю вашу логику - что раз мы получили в 2021 году минус 1 млн, а за последние 4 года естественную убыль населения - минус почти 2,8 млн. - то все эти годы мы живем в демографической катастрофе?
И что-то я не вижу, чтобы вы так же яростно писали о последних 30 кап годах, когда естественная убыль в целом составила минус 17 миллионов человек.
5. Качественно и количественно французская армия была сильнее вермахта, плюс союзник под боком через Ла Манш. Под Верденом потери Франции и Германии были сопоставимы, также в 1-ую мировую войну французская армия сражалась вполне себе на уровне немецкой. Поэтому ни в 1930 ни в 1938 году было совершенно неочевидно, что Франция проиграет за месяц активных боевых действий. Сова послезнания просто лопается на глобусе))).
6. Уже до Хрущева в конце войны Британия перестала быть империей, я вполне допускаю, что Черчиль был совершенно проанглийским, просто у него уже не было нормального выбора - выбор был между плохим вариантом и очень плохим.
7. Ну, во-первых, революцию устроила капиталистическая буржуазия))) без этого никакая октябрьская никогда бы не случилась.
А, во вторых, вы реально серьезно не учитываете разницу в качественном и количественном оснащении армии 70-х 19-го века и 30-х 20-го? С каждым годом и особенно вначале 20-го века армия становилась всё более дорогим удовольствием, собственно 1-ая мировая - это и показала, когда РИ не справилась с её оснащением. 
Плюс ВПР СССР отлично понимал, что первичен экономический базис и ВПК, планировалось после поднятия ВПК уже развернуть кадровую армию.
Как уже писал - основной ошибкой ВПР была недооценка вермахта и переоценка Франции - но собственно все ВПР всех основных стран в тот период сделали ту же самую ошибку... И только РАТ мог бы спасти ситуацию - увы тогда ещё не родился)))...
Отредактировано: АнтонЛ - 19 апр 2024 19:22:04
  • +0.30 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
Kogani