Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,632,084 43,324
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.025

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 19.04.2024 14:56:391. Качественно и количественно французская армия была сильнее вермахта, плюс союзник под боком через Ла Манш.
2. Уже до Хрущева в конце войны Британия перестала быть империей, я вполне допускаю, что Черчиль был совершенно проанглийским, просто у него уже не было нормального выбора - выбор был между плохим вариантом и очень плохим.
3. Как уже писал - основной ошибкой ВПР была недооценка вермахта и переоценка Франции.

1. Человечек все одно не поверит:
Союзники (только на французском ТВД)
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов
Германия и Италия (только на французском ТВД)
Всего: ~3 350 000
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ
2589 самолётов.
Всего во Франции и колониях мобилизовано в армию (в 1939-м) :  4,9 млн. человек (без вернувшихся в промышленность в 40-м 1,4 млн. призванных), из них 110 тыс.  в Африке и Леванте.

2. Обиженный Черчилль (не получивший титула герцога Мальборо сын американки),  "свое" выбрал давно: министром финансов пропихивал  в 26-м годе "золотой стандарт" фунта, за что  и получил от Троцкого прозвище "открытый агент Америки", а в Британии был загнан под шконку (за тоже самое: "золотой стандарт" - это  самый быстрый проигрыш влияния фунта доллару в мировой торговле). Поэтому и был  в 30-е в парламенте изгоем - никто его серьезно не воспринимал: т.к. фунт, отбившись от "золотого стандарта"  феноменально побеждал доллар  в мире (60% в мировой торговле и 40% - доллар в 1929-м, 80% - фунт и 20% доллар в 1938-м). И только после "поражений" Британии в Польше и Норвегии - толстяка, банкиры ФРС, пропихнули в премьеры. Для удержания "открытого агента" у руля Британии даже угандошили брата короля, не пожалели "голубую кровь".

3. Похоже что это был договорняк, для быстрейшего слива Британии. Настолько беспомощной, вдрух, оказалась французская армия, да и "деление" на промышленную "оккупационную" зону и с/х "независимую", скорее всего обсуждалось уже до мая 40-го.
  • +0.15 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Trifonзаканчивался ввод в строй новых предприятий и многое что другое.
Тем более что никто не предполагал даже возможность прорыва немцев в глубокие тыловой районы и срочную эвакуацию сотен предприятий

И предполагать никто не мог,
не имел права, времена были суровые,
и за такие настроения, можно было срок отхватить....
Идеология "Война малой кровью на чужой территории" рулила.
Как и никто не мог предполагать полный разгром сухопутных войск Англии и Франции,
и последующую "мгновенную" сдачу Франции.
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 апр 2024 17:28:47
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,547
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 18.04.2024 09:06:361. Ну это Ваше право!  Видимо ни большой завод, ни крупную электростанцию (коей надо 6 тыс. тонн мазута в сутки) Вы вблизи не видели? ....

А Вы сами то видели? 4 паровоза и платформа с турбогенератором это большая электростанция?
В музее  завода №17 довольно много фотографий о том, как начинался завод осенью 1941 года

как в чистом поле  ставили станки вокруг которых строили стены цехов, как на построенной ветке ж/д стояли паровозы и давали пар для турбогенераторов эвакуированных электростанций, как люди долбили ломами замёрзший в вагонах уголь для этих паровозов.  А всё начиналось с того, что в чистом поле начали принимать эшелоны с эвакуированными станками и людьми, не было ни дорог, ни мощностей по снабжению электричеством, водой, ни жилья для людей.   Именно с этого же начинались завод №521, в Дальнейшем Химволокно, так же и  барнаульский завод Трансмаш начинался с чистого поля. Ровно так же был создан  Барнаульский завод механических прессов,  7 октября 1941 года на базе двух эвакуированных из Одессы предприятий – заводов прессового оборудования имени 16-го партсъезда и «Комсомолец».  Аналогичная судьба у завода №839,  19 декабря 55 рабочих цеха № 7 московского завода Арматура вместе с оборудованием прибыли в Барнаул. В апреле 1942 года к ним присоединились 70 рабочих ленинградского завода имени Матвеева, которых приписали к заводу «Арматура», этот завод начали возводить в двух помещениях гаража "Союзтранса".
Алтайский край принял более сотни эвакуированных заводов, можно по каждому конкретному предприятию узнать как и где принималось, не общими фразами о решениях партии по третьей пятилетке, а о судьбе конкретных заводов и людей. О том, как создавались заводы и как для них создавалась электрогенерация, не крупные электростанции, а много мелких, на паровозной тяге. Именно так в Барнауле их котельной строящегося меланжевого комбината возникла ТЭЦ-1, а начиналось именно с паровозов эвакуированных с западных регионов СССР. 
Кстати, не меньший интерес вызывает и возвращение заводов обратно на запад СССР после Победы. С завидным упорством власть возвращала на ту же Украину промышленные мощности размещая их вдоль западных границ СССР. В этом плане показательна судьба автозавода МАЗ, в девичестве ЯАЗ, взамуж выдали как ДАЗ и в финале Ярославский грузовик стал минским. А в хохляндии  на автозаводе начали делать ракеты, а сегодня мы уже своими ракетами это всё рушим до состояния 1944-го год.
  • +0.04 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: plk от 19.04.2024 12:21:36А кто истерит то? Минэкономразвития РФ или продавцы шаурмы из понаехавших в Россию?

А как можно еще было воспринять высказывания, что Днепрогэс не там в СССР построили. Чем торгуют "не раскололись".  От Минэконом, никого не было. Веселый
Да и что они могут. Грустный Рычаги оперативного контроля есть? Полная зависимость от банковской системы. Минэкономии на развитии?

ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ

Цитата....
Происходит повсеместный, систематический, неуклонный саботаж всякого контроля, надзора и учета, всяких попыток наладить его со стороны государства. И нужна невероятная наивность, чтобы не понимать, — нужно сугубое лицемерие, чтобы прикидываться не понимающим, — откуда этот саботаж исходит, какими средствами он производится. Ибо этот саботаж банкирами и капиталистами, этот срыв ими всякого контроля, надзора, учета приспособляется к государственным формам демократической республики, приспособляется к существованию «революционно-демократических» учреждений. Господа капиталисты великолепно усвоили себе ту истину, которую на словах признают все сторонники научного социализма, но которую меньшевики и эсеры постарались тотчас же забыть, после того как их друзья заняли местечки министров, товарищей министра и т. п. Это именно та истина, что экономическая сущность капиталистической эксплуатации нисколько не затрагивается заменой монархических форм правления республиканско-демократическими и что, следовательно, и наоборот: надо изменить лишь форму борьбы за неприкосновенность и святость капиталистической прибыли, чтобы отстоять ее при демократической республике так же успешно, как отстаивали ее при самодержавной монархии.
Современный, новейший, республиканско-демократический саботаж всякого контроля, учета, надзора состоит в том, что капиталисты на словах «горячо» признают «принцип» контроля и необходимость его (как и все меньшевики и эсеры, само собою разумеется), но только настаивают на «постепенном», планомерном, «государственно-упорядоченном» введении этого контроля. На деле же этими благовидными словечками прикрывается срыв контроля, превращение его в ничто,
в фикцию, игра в контроль, оттяжки всяких деловых и практически-серьезных шагов, создание необыкновенно сложных, громоздких, чиновничье-безжизненных учреждений контроля, которые насквозь зависимы от капиталистов и ровнехонько ничего не делают и делать не могут.
.....







Невидимая рука. Введение во Взгляд на Историю как на Заговор


ЦитатаИнфляция, чтобы быть успешной, должна быть скрыта от тех, рискует потерять максимум: держателей денег. Скрытность становится задачей тех, кто совершает подделку. Никогда не должна быть верно установлена настоящая причина инфляции. В инфляции должно винить все: рынок, домашнюю хозяйку, жадного торговца; получающего заработную плату, профсоюзы, нехватку нефти, платежный баланс, обычную комнатную муху! Все, что угодно, кроме истинной причины инфляции: увеличение денежной массы.
Кейнс и Ленин признавали, что следствия инфляции будут постоянно действовать предсказуемым образом. Инфляция являлась экономическим законом. И «ни один из миллиона» не сможет распознать точную причину.
В 1978 г. на своем годичном собрании Торговая палата Соединенных Штатов чествовала д-ра Артура Бернса, в прошлом Председателя Федеральной резервной системы, «за его вклад в дело нации и систему предпринимательства во время его правительственной службы». Примечательно в этом событии то, что д-р Бернс, как глава Федеральной резервной системы, управлял ростом денежной массы. Он обладал властью увеличивать количество денег в обращении. Поэтому, он был именно тем, кто создавал инфляцию!
Тем не менее, ведущая организация американского бизнеса хвалила д-ра Бернса за его усилия по сохранению системы свободного предпринимательства. Именно тому человеку, который вызывал увеличение денежной массы и, тем самым, инфляцию, разрушавшую систему свободного предпринимательства, воздавались почести людьми системы свободного предпринимательства!
Кейнс и Ленин были, несомненно, правы: ни один из миллиона не смог бы распознать истинную причину Инфляции! Включая американского бизнесмена!
На 94-ой странице журнала Торговой палаты Nation’s Business редакция сообщила читателю, что д-р Бернс «… создал обширный, хорошо продуманный план, как отбросить угрозу инфляции…» Но и редакционный обзор, и предложения д-ра Бернса указывают, что д-р Бернс нигде не упомянул ни денежную массу, ни прекращение ее быстрого увеличения! Бывший Председатель Федеральной резервной системы вместо этого пишет, что причины инфляции иные, нежели увеличение денежной массы. Не удивительно, что д-р Бернс улыбался, принимая награду Торговой палаты. Он надул американское деловое сообщество.
Кейнс продолжал объяснять, почему он согласен с Лениным в том, что инфляция направлена на разрушение делового сообщества; он писал: «Разлагающийся международный, но индивидуалистический капитализм, в руках которого мы оказались после Войны Первой мировой войны не есть достижение. Он не разумен; он не прекрасен; он не справедлив; он не добродетелен — он не дает того, что нужно. Короче, мы не любим его и начинаем его презирать» 9.
Если вы «презираете капитализм», и хотите заменить его другой системой, которую вы предпочитаете, настоятельным становится найти способ его разрушить. Одним из самых действенных способов разрушения является инфляция — «подрыв денежного обращения». «Ленин был безусловно прав».
Кто является жертвой инфляции? Джеймс П. Варбург правильно ответил на этот вопрос, написав в своей книге «Запад в кризисе» следующие строки: «Возможно, что не так давно самым большим врагом среднего класса общества… была инфляция» 10.
Почему средний класс является мишенью инфляции? Джон Кеннет Гэлбрейт сообщил читателю, что инфляция есть способ перераспределения доходов: «Инфляция берет у старых, неорганизованных и бедных и дает это тем, кто решительно управляет своими доходами… Доход перераспределяется от стариков к людям средних лет и от бедных к богатым» 11.
Итак, инфляция имеет цель. Она — не случайность! Это орудие тех, кто имеет две задачи:
1. уничтожить систему свободного предпринимательства, и
2. взять достояние от бедных и среднего класса и «перераспределить» его богатым.
тут



Улыбающийся

Цитата
Таким образом, Британия понесет на себе основную тяжесть корректировки в виде более серьезной рецессии, чем это могло бы произойти, если бы Соединенные Штаты играли по правилам. Таким образом, было очень важно, чтобы каждая страна играла честно.

Таким образом, с точки зрения Холла и Фергюсона, правила золотого стандарта диктуют, что, когда один центральный банк безответственно участвует в денежной инфляции и впоследствии пытается поддерживать завышенный обменный курс, менее инфляционные центральные банки должны спешить ему на помощь и расширять своё национальное денежное предложение, чтобы предотвратить потерю золотых резервов.

Но если страна, теряющая золото из-за неумелой или безответственной денежно-кредитной политики, всегда может рассчитывать на то, что те, кто получает золото, разделят «основную тяжесть корректировки» за счет увеличения своего собственного денежного предложения, это, безусловно, рецепт мировой инфляции.

Эта аргументация указывает на то, что Холл и Фергюсон совершенно неправильно понимают истинную цель и функцию золотого стандарта. Начнем с того, что золотой стандарт намного лучше функционирует без центрального банка, потому что эти институты, как создания политики, по своей сути являются инфляционными и имеют тенденцию поощрять, а не сдерживать инфляционные склонности коммерческих банков с частичным резервированием.

Но, во-вторых, при истинном золотом стандарте монет выбор частных домохозяйств и фирм эффективно контролирует денежную массу. Как я объяснил выше, если жители одной страны по какой-либо причине захотят хранить больше денег, они могут получить точное количество золотой монеты, которое им требуется, через платежный баланс, временно продав больше экспортных товаров и купив меньше импортных.

Это означает, что, если центральный банк действительно существует и желает действовать в соответствии с настоящим золотым стандартом, он всегда должен «стерилизовать» приток золота, выпуская дополнительные банкноты и депозиты только на основе 100-процентных золотых резервов и настаивая на том, чтобы коммерческие банки делают то же самое. Он не должен позволять использовать эти золотые резервы в качестве основы для многократной кредитной экспансии банковской системы.

....

тут

ДумающийНезнающий

Частная Банковская система работает, прежде всего, на свое собственное благо.




ЦитатаЛично я сторонник золотого стандарта, но считаю, что когда Черчилль попытался восстановить связь британского фунта с золотом, он допустил ошибку, которая привела к монументально негативным последствиям для Британии и всего мира.
То, что решение денежных вопросов давалось Черчиллю с трудом, видно и на примере его личных финансов. Он был заядлым игроком в казино, плохим инвестором и неисправным должником. Он всегда переоценивал свои средства. Он покупал элитные вина, ликеры и сигары, когда не мог себе этого позволить. Он часто задерживал уплату налогов.
В своей книге 2016 года под названием «Больше никакого шампанского: Черчилль и его деньги» историк Дэвид Лоу рассказал, что в финансовом плане этот великий человек прожил большую часть своей жизни на грани. От банкротства его спасали удача, слава и связи.
Британия приостановила конвертируемость фунта стерлингов в золото во время Первой мировой войны. Это позволило правительству выпустить объем бумажных денег, который золотой запас страны не смог бы покрыть. Стоимость фунта упала, а ценовая инфляция резко возросла. В начале 1920-х годов начались общественные дебаты о том, не следует ли Британии вернуться к дисциплине золотого стандарта.
Сперва Черчилль выступал против восстановления золотого обеспечения. Он думал, что компетентные специалисты по планированию смогут управлять бумажными деньгами. К тому времени, как он стал министром финансов в 1924 году, он изменил свое мнение. Представив свой первый национальный бюджет в 1925 году, он призвал вернуться к золотому стандарту. Вот что он сказал парламенту:
Мы часто слышим, что золотой стандарт прикует нас к Соединенным Штатам. Знаете, к чему он нас привяжет? Он восстановит нашу связь с реальностью. [...] Это единственный фундамент, на которой мы будем опираться, и я верю, что это единственный фундамент, который обеспечит хоть какую-то постоянную безопасность для нашей деятельности.
Это первая общая причина. Экономическая политика Великобритании должна быть, насколько это возможно, основана на реальности. Классам, получающим заработную плату в этой стране, необходим устойчивый, заслуживающий доверия, честный и, по возможности, единообразный стандарт ценности.
Проблема плана Черчилля заключалась не в восстановлении места золота в денежной системе; он хотел вернуть его по довоенному курсу, а не по курсу, который соответствовал ослабевшему бумажному фунту.
Инфляция снизила стоимость фунта, но Черчилль был слишком горд, чтобы признать это, поэтому он восстановил конвертируемость золота по курсу, будто никакой инфляции не было. Так фунт стерлингов был привязан к американскому доллару по курсу 1 к 4,86 вместо курса свободного рынка 1 к 4,40.
Черчилль хотел основывать экономическую политику Великобритании на «реальности», но это не совсем то, чего он добился в 1925 году. Реальность заключалась в том, что фунт не стоил столько, сколько было заявлено по курсу.
....
Правильным шагом для Британии в 1925 году было бы признать реальную стоимость фунта и стабилизировать ее путем восстановления конвертируемости в золото по рыночному курсу. Великая депрессия, возможно, никогда бы не случилась, если бы не финансовые махинации британского и американского правительств в 1920-х годах (а также в последующие годы).
Несомненно, экономические намерения Уинстона Черчилля были благими. Но благих намерений недостаточно. Нужно еще и понимание экономики.
....
тут

Незнающий

У нас что то изменилось?
Асфальт весной как "уходил" так и "уходит", в количествах больших чем восстанавливают. Только старые фасады зданий прикрывать начали активней. Но "Сверху", конечно, виднее. Незнающий
  • +0.16 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2024 17:26:121. И предполагать никто не мог,
не имел права, времена были суровые,
2.  за такие настроения, можно было срок отхватить....
Идеология "Война малой кровью на чужой территории" рулила.
3. Как и никто не мог предполагать полный разгром сухопутных войск Англии и Франции,
и последующую "мгновенную" сдачу Франции.


1. Однако, еще до войны, в мае, началось строительство Ржевско-Вяземского рубежа обороны (третий стратегический рубеж обороны именно Москвы), а армии внутренних округов начали выдвижение не к границе , и отнюдь не для  "малой кровью на чужой территории" , а на второй стратегический оборонительный рубеж. Может кто то предполагал? 
2. Это родовая травма?
3. Предположить может  и предполагали, но явно не у нас.
  • +0.14 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 19.04.2024 17:34:271. А Вы сами то видели? 4 паровоза и платформа с турбогенератором это большая электростанция?
 В музее  завода №17 довольно много фотографий о том, как начинался завод осенью 1941 года
 пар для турбогенераторов эвакуированных электростанций, как люди долбили ломами замёрзший в вагонах уголь для этих паровозов.
2.  О том, как создавались заводы и как для них создавалась электрогенерация, не крупные электростанции, а много мелких, на паровозной тяге.

1. Я видел  и меньшие, например мы сделали два "Памира" - электростанция на двух прицепах. . Четыре паровоза это около 1тыс. КВт. - для начального запуска и отладки производства подойдет (завод №17 запустили за 2,5 месяца), тем более что корпуса уже были, правда недостроенные (плательно-бельевого комбината), а вот для полноценной работы предприятия - паровозами не отделаешься - пришлось тянуть куда более мощную ЛЭП (110 КВт), чем была для комбината.
Но: с июля по декабрь 1941 г., было эвакуировано из угрожаемых районов 2 593 предприятия, которые обычно размещались на площадках строящихся производств либо на близких по профилю предприятиях. И только в некоторых случаях оборудование размещалось и вводилось в строй под открытым небом, после чего вокруг него возводились стены цехов.
2. Ну откуда же мелкие, на Урале только за 42-й год были запущены три мощных ТЭЦ (Челябинская, Пермская и Кировская ставшие центрами уральских энергосистем Челябинской, Свердловской и Пермской), а в конце 41-го были пущены Безыменская ТЭЦ (Куйбышев) и Рыбинская ГЭС.   А энергопоезда , про которые Вы говорите - их было, за всю войну, 19-ть, общей мощностью 21 тыс.КВт. (для сравнения: в самый тяжелый период 41-42-й год мощность электростанций в СССР составляла около 7 млн. КВт., а в 45-м - 12,5 млн. КВт.)
  • +0.28 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,423
Читатели: 76
Цитата: Александр__1 от 19.04.2024 17:34:27
Кстати, не меньший интерес вызывает и возвращение заводов обратно на запад СССР после Победы. 

Ладно если бы "после"
"Обратная эвакуация" вполне себе "во время" процветала.
Мудрый Вождь останавливал оборонные заводы во время Войны - и вывозил их вместе с работниками - на ту же Украину
Отредактировано: rat1111 - 20 апр 2024 00:10:44
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 21
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 180
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.04.2024 00:10:03Ладно если бы "после"
"Обратная эвакуация" вполне себе "во время" процветала.
Мудрый Вождь останавливал оборонные заводы во время Войны - и вывозил их вместе с работниками - на ту же Украину

//////////////////////////////
Я дипломную практику проходил на Барнаульском радиозаводе.  Это клон эвакуированного Ленинградского РЗ,  В самом Ленинграде этот же завод после войны тоже восстановили.
  • +0.26 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Edvid от 20.04.2024 03:28:29//////////////////////////////
Я дипломную практику проходил на Барнаульском радиозаводе.  Это клон эвакуированного Ленинградского РЗ,  В самом Ленинграде этот же завод после войны тоже восстановили.

Одно из направлений базлаб где я работал все 80-е, было проектирование станков с ЧПУ, а производство было как на Стерлитамаком станкостроительном, так и на Одесском станкостроительном.
Завод в Стерлитамаке был создан на базе эвакуированного Одесского завода. После войны стало два станкостроительных завода в Одессе и Стерлитимаке.
В августе 1941 года завод был эвакуирован из прифронтовой Одессы в город Стерлитамак
Отредактировано: AndreyK-AV - 20 апр 2024 07:05:47
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 11
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 20.04.2024 00:10:03Ладно если бы "после"
"Обратная эвакуация" вполне себе "во время" процветала.
Мудрый Вождь останавливал оборонные заводы во время Войны - и вывозил их вместе с работниками - на ту же Украину

А вам бы хотелось, чтобы освобожденные территории СССР до конца войны оставались в разрушенном состоянии, а их население влачило жалкое существование посреди развалин? Обустраивать с "нуля" дважды выжженую землю у нас сил не было. По счастью во главе нашего государства стоял действительно мудрый Вождь Сталин, который был уверен в Победе Советского народа и уже после битвы под Москвой дал задание на разработку планов восстановления разрушеного войной народного хозяйства. И там, где это было технически возможно и целесообразно, проводилась частичная реэвакуация некоторых предприятий и ни чего драматического в этом не было. Наоборот освобожденное население включалось в работу по восстановлению и оказанию помощи фронту. 

Постановлением Совнаркома СССР «О восстановлении угольных шахт в Подмосковном бассейне», принятом 29 декабря 1941 г., т.е. вскоре после успешного завершения битвы под Москвой, предусматривалось задание по восстановлению 27 угольных шахт. Наркомуглю было предоставлено право возвратить из восточных районов инженерно-технический персонал и оборудование, необходимые для возрождения разрушенных шахт.

В середине 1942 года в еще прифронтовой Москве приступили к частичной реэвакуации и вводу в действие 47 предприятий, включая такие крупные, как «Красный пролетарий» и «Серп и молот».

Вопрос о реэвакуации по каждому предприятию решался персонально. Большинство заводов, и прежде всего, оборонных, не подлежали реэвакуации. Заводы, которые реэвакуировались, как правило, вывозили свои коллективы полностью, но некоторые предприятия, реэвакуируясь, оставляли в местах свего временного размещения в районах эвакуации часть оборудования, ИТР и рабочих. 

Программой первоочередных мероприятий по ликвидации тяжелых последствий оккупации стало постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета партии от 21 августа 1943 г. «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации». В этом постановлении намечался ряд мер по ликвидации тяжелых последствий фашистской оккупации, направленных на восстановление сельского хозяйства, промышленности, транспорта, на помощь миллионам советских людей, оказавшихся в бедственном положении. Непосредственное руководство всем этим комплексом задач было поручено специально созданному при СНК СССР Комитету по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецких оккупантов. Эти задачи рассматривались на сессиях Верховного Совета СССР при утверждении государственных бюджетов. В Госплане СССР функционировало Управление по восстановлению хозяйства в освобожденных районах, планировавшее ход таких работ.

Страшно представить, что было бы если бы этими сложнейшими вопросами тогда занимались не преданные своему делу грамотные специалисты, а современные ударники капиталистического труда, купившие свои дипломы в подземных переходах и не управлявшие ни чем крупнее компьютерного салона или мастерской по ремонту быттехники.
Отредактировано: plk - 20 апр 2024 09:08:04
  • +0.32 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: plk от 20.04.2024 08:32:34А вам бы хотелось, чтобы освобожденные территории СССР до конца войны оставались в разрушенном состоянии, а их население влачило жалкое существование посреди развалин?
////

Люди хотели вернуться туда где родились и выросли, сформировались, прожили большую часть своей жизни, куда возвращались после Победы.. Откуда их войной "сорвало". У них, частников - рвачей, экономика для денег. А люди для экономики. Верх неприличия не заселять территорию, а осваивать для экономики. "Осваивать" - присваивать общественный бюджет и общественные средства производства.  А тогда было деньги для экономики, экономика для людей. По этому и возвращали людей вместе с заводами. Общественные средства производства на места проживания. Люди для заселения территорий. Чем больше людей тем лучше. Было.
Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 15:14:47
  • +0.21 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2024 07:05:06Одно из направлений базлаб где я работал все 80-е, было проектирование станков с ЧПУ, а производство было как на Стерлитамаком станкостроительном, так и на Одесском станкостроительном.
...


Проблемы реэвакуации коллективов промышленных предприятий и их решение в западносибирском регионе (1942 - 1948 гг. )


ЦитатаВыше указывалось, что промышленные предприятия оборонного значения, за редким исключением, не подлежали реэвакуации. В связи с этим ИТР, рабочие этих предприятий, часто вопреки их желанию, были вынуждены оставаться в Западной Сибири, что приводило к недовольству, протестам. Необходимость укрепления экономического развития страны в послевоенные годы, требования оставить оборонные заводы в тылу не всеми ИТР и рабочими понимались и принимались, а потому рассматривались как противоречащие их интересам.



ЦитатаРеэвакуация не охватила большого количества предприятий. Специфика реэвакуации промышленности заключалась в том, что большая часть оборудования эвакуированных в Западную Сибирь предприятий осталась в регионе. Освобожденные районы восстанавливали промышленность преимущественно за счет нового промышленного строительства. На Запад отправлялось не использованное в Западной Сибири эвакуированное оборудование, и главным образом новое, производимое на предприятиях, оставшихся в регионе. Что касается эвакуированных специалистов, то они продолжали отзываться в освобожденные районы и в первые послевоенные годы. На оказание помощи в восстановлении народного хозяйства освобожденных районов направлялись и местные сибирские кадры.




ЦитатаРеэвакуация не охватила большого количества предприятий. Специфика реэвакуации промышленности заключалась в том, что большая часть оборудования эвакуированных в Западную Сибирь предприятий осталась в регионе. Освобожденные районы восстанавливали промышленность преимущественно за счет нового промышленного строительства. На Запад отправлялось не использованное в Западной Сибири эвакуированное оборудование, и главным образом новое, производимое на предприятиях, оставшихся в регионе. Что касается эвакуированных специалистов, то они продолжали отзываться в освобожденные районы и в первые послевоенные годы. На оказание помощи в восстановлении народного хозяйства освобожденных районов направлялись и местные сибирские кадры.



ЦитатаРеэвакуируя кадры и материальные ценности, директора предприятий нередко шли на нарушения, стремясь вывезти со своими заводами как можно больше специалистов и простых рабочих, принятых на работу уже в тылу на свои и другие предприятия. Так, 13 августа 1943 г., рассматривая вопрос о реэвакуации коллектива завода № 355, Томский горисполком указал руководству в лице директора т. Пескова на ряд неправильных, незаконных действий: нечуткость подхода к заявлениям рабочих и служащих, которые в силу многих причин не могли выехать с заводом; на случаи принуждения к отъезду студентов вузов и техникумов, членов семей военнослужащих Томского гарнизона, многосемейных коренных жителей г. Томск; на факты увоза рабочих и служащих с других предприятий города без согласия и увольнения их администрацией этих заводов.



ЦитатаВ случаях самовольного ухода с предприятий руководство заводов прибегало к помощи органов НКВД и прокуратуры. Обращались руководители заводов и в Наркоматы с просьбой запретить трудоустройство лиц, самовольно оставивших работу на предприятиях Западной Сибири. Принятые меры были действенными. Большую часть рабочих возвращали на прежние заводы [25, с. 318].




ЦитатаСчитая такое отношение к бытовому устройству эвакуированных ИТР и рабочих недопустимым, исполком потребовал от руководителей завода принять все необходимые меры к коренному улучшению их положения [21, л. 17]. В Постановлении СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О мероприятиях по улучшению материально-бытовых условий рабочих, ИТР и служащих предприятий, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» [32, с. 352] была намечена система мер в этом направ-
лении, но при нехватке материальной и финансовой поддержки осуществление их проводилось в жизнь медленно.



Директорам было наплевать на жизнь работников после рабочего времени? На качество их жизни? На условия жизни?


ЦитатаСоздание материально-технической базы оставшихся в Западной Сибири эвакуированных и строящихся предприятий оборонной промышленности было важнейшей и труднейшей проблемой. Кроме решения производственных вопросов необходимо было развивать социально-бытовую инфраструктуру. Все это создавалось, но медленно, ибо не хватало людей, средств. Поэтому случаи проявления недовольства имели место и в последующие годы.


Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 16:05:29
  • +0.09 / 3
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 15:01:47Люди хотели вернуться туда где родились и выросли, сформировались, прожили большую часть своей жизни, куда возвращались после Победы.. Откуда их войной "сорвало". У них, частников - рвачей, экономика для денег. А люди для экономики. Верх неприличия не заселять территорию, а осваивать для экономики. "Осваивать" - присваивать общественный бюджет и общественные средства производства.  А тогда было деньги для экономики, экономика для людей. По этому и возвращали людей вместе с заводами. Общественные средства производства на места проживания. Люди для заселения территорий. Чем больше людей тем лучше. Было.

Государственное мышление и мышление частника любого масштаба это небо и земля. Частник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня. Сталин тем и велик, что мыслил и решал прежде всего в интересах государства. Пусть эти решения были и жесткими, но без них мы бы в условиях того времени не построили СССР. И разрушение СССР имхо было предопределено тем, что после Сталина во главе партии и народа становились кто угодно, но только не государственники. По примеру Николая 2: сидеть на троне могли, а стоять во главе России нет.
  • +0.26 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: plk от 20.04.2024 16:40:32Государственное мышление и мышление частника любого масштаба это небо и земля. Частник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня. Сталин тем и велик, что мыслил и решал прежде всего в интересах государства. Пусть эти решения были и жесткими, но без них мы бы в условиях того времени не построили СССР. И разрушение СССР имхо было предопределено тем, что после Сталина во главе партии и народа становились кто угодно, но только не государственники. По примеру Николая 2: сидеть на троне могли, а стоять во главе России нет.


Сложнее. На мой взгляд. "Частником", вроде, мог оказаться и директор Советского завода. Опять же "свой карман" понятие растяжимое, до размеров мирового?
Опять же сложная тема - чувство собственника. Грустный Непочатый край для исследований психики человека. Улыбающийся Можно вспомнить просьбы и требования относиться "по хозяйски" к ценностям общественного предприятия. Их пониманию.
Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 16:51:43
  • +0.15 / 4
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 16:49:49Сложнее. На мой взгляд. "Частником", вроде, мог оказаться и директор Советского завода. Опять же "свой карман" понятие растяжимое, до размеров мирового?
Опять же сложная тема - чувство собственника. Грустный Непочатый край для исследований психики человека. Улыбающийся Можно вспомнить просьбы и требования относиться "по хозяйски" к ценностям общественного предприятия. Их пониманию.

А как на ваш взгляд, Сталин мог оказаться "частником"? Так вот я об этом, а не о хрущевских директорах заводов или о нынешних торговцах шаурмой с липовыми дипломами.
  • +0.18 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: plk от 20.04.2024 19:00:52А как на ваш взгляд, Сталин мог оказаться "частником"? Так вот я об этом, а не о хрущевских директорах заводов или о нынешних торговцах шаурмой с липовыми дипломами.

Сталин не мог и не хотел. Государство Социалистическое.
 Отвечал и на Ваше

ЦитатаЧастник дальше своего кармана и своих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня.

"Частник" может. Межгосударственную конкуренцию, как угрозу собственному карману, он может понять? Интерес у него в государстве как охранителе его собственного дохода, благополучия, есть?   До поры, до времени.


ЦитатаСпециалисты отметили, что в 1993 году доля американцев в возрасте от 30 до 34 лет, у которых был хотя бы один ребенок, составляла 60%. В настоящее время, заметили они, эта доля снизилась до 27%.
//////
«Абсолютная катастрофа», — подчеркнул Маск.
////



 Соотносить интересы кармана общественного и собственного он  не хочет, не может,  не способен Незнающий самостоятельно?  Механизм социалистического и капиталистического государства похожий, а цели разные. Может быть так?
Извиняюсь. За своё непонимание. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 20 апр 2024 19:41:01
  • +0.06 / 2
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.98
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,207
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 19.04.2024 17:02:233. Похоже что это был договорняк, для быстрейшего слива Британии. Настолько беспомощной, вдрух, оказалась французская армия, да и "деление" на промышленную "оккупационную" зону и с/х "независимую", скорее всего обсуждалось уже до мая 40-го.

Справедливости ради.
Беспомощной оказалась не армия, а правительство. Капитулировало правительство Виши, армия подчиняется правительству.
Деление на колониальную и континентальную армию было давно - те части, что располагаются в колониях - и есть колониальная армия. Оккупирована (занята гитлеровскими войсками и подчинявшаяся немецким правящим органам) было континентальная Франция, а вот в колониях пошел разброд - кто-то из правителей колоний подчинился приказу Виши, а кто-то был не согласен (ну как в Крыму в 2014). Де Голь и создал своё правительство из этих несогласных. Или колеблющихся уговорил-убедил. И добился признания ВБ, США и СССР своего правительства Свободной Франции как легитимного.
  • +0.25 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.55
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,423
Читатели: 76
Цитата: Swet от 20.04.2024 16:24:35А я работала на таком же «клоне» ленинградского НИИ в Казани… не вывезли почему-то.

А Антонова - вывезли
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 15
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 20.04.2024 20:59:59Справедливости ради.
Беспомощной оказалась не армия, а правительство. Капитулировало правительство Виши, армия подчиняется правительству.


Т.е. разгром, буквально за 10 дней, наиболее боеспособных соединений союзников - организовало правительство?
  • +0.28 / 9
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 20.04.2024 19:32:35Сталин не мог и не хотел. Государство Социалистическое.
 Отвечал и на Ваше

ЦитатаЧастник дальше своего кармана исвоих интересов ни когда не смотрит и не видит. Поэтому не хочет и не может понять механизм принятия решений государственного уровня.

"Частник" может. Межгосударственную конкуренцию, как угрозу собственному карману, он может понять? Интерес у него в государстве как охранителе его собственного дохода, благополучия, есть?   До поры, до времени.


Вот именно. Сталин не мог и не хотел, потому что был государственником, а не мелким лавочником, как его нынешние критики.
А вот Хрущев и далее государственниками не были. Иначе бы не стали бы так тупо и мстительно разрушать созданное при Сталине и добытое нашей великой Победой во 2-й мировой войне. Собственно говоря, нам и Сталину ни кто до сих пор эту Победу простить не может. Потому что или сдались или продались фашистам, или обманулись в своих влажных мечтах об уничтожении СССР. Вот и мстят памяти Сталина и нам господа капиталисты, и бывшие товарищи по соцлагерю, и потомки кулаков, предателей и бандеровцев.
  • +0.24 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12