Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,680,716 43,629
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  859

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.088

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: plk от 21.04.2024 08:23:05Вот именно. Сталин не мог и не хотел, потому что был государственником, а не мелким лавочником, как его нынешние критики.
А вот Хрущев и далее государственниками не были. Иначе бы не стали бы так тупо и мстительно разрушать созданное при Сталине и добытое нашей великой Победой во 2-й мировой войне. Собственно говоря, нам и Сталину ни кто до сих пор эту Победу простить не может. Потому что или сдались или продались фашистам, или обманулись в своих влажных мечтах об уничтожении СССР. Вот и мстят памяти Сталина и нам господа капиталисты, и бывшие товарищи по соцлагерю, и потомки кулаков, предателей и бандеровцев.

Государственник царский от государственника советского отличается? Царский не хочет, чтобы "любая кухарка" могла и умела, переставала быть "мелкой лавочницей" а советский обязан этого хотеть. Но вот понимать как это сделать, не все могли. А некоторые, вроде, не хотели. Незнающий
Мелкие и крупные "лавочники" могут критиковать кого угодно. А "расхлебывать", так или иначе, всем.

Цитатапотомки кулаков, предателей и бандеровцев

Среди их потомков были государственники. Среди  потомков боровшихся советских государственников - руководителей появились "мелкие лавочники", защищающие другой государственный строй? Они появляются среди потомков государственников - руководителей не зависимо от строя?
Отредактировано: alexandivanov - 21 апр 2024 13:51:38
  • -0.01 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 21.04.2024 07:41:01Т.е. разгром, буквально за 10 дней, наиболее боеспособных соединений союзников - организовало правительство?


И армия и правительство?
Петен

ЦитатаРадикальный Даладье был премьер-министром в 1938–1940 гг., а его министр финансов Поль Рейно приостановил большую часть реформ, начатых Народным фронтом, и стремился к восстановлению экономики с помощью более ортодоксальной политики, ориентируясь на промышленников и банкиров.
От Клемансо и до Лаваля французские политики уделяли самое большое внимание безопасности своей страны. Для всех французов, как левых, так и правых, был только один вопрос – безопасность Франции. Для них был только один враг, и это была Германия.
тут


там же
ЦитатаПоддерживающие республиканцев в Испании протестовали и требовали отправки самолетов в Испанию, но Блюма это ничуть не тронуло. Решение было роковым. Победа Франко вбила еще больше гвоздей в гроб восточных союзов Франции и сделала Францию еще больше дискредитированной и ослабленной. Это также укрепило позиции профашистских элементов во Франции, чьим лозунгом было «Лучше Гитлер, чем еврей Блюм».
Даладье, ставший премьер-министром Франции в апреле 1938 года, начал осознавать всю серьезность положения, и ему было предоставлено право управлять декретами, которые касались финансов Франции. Ему удалось восстановить доверие к структуре национальной экономики, урегулировав забастовки, сбалансировав бюджет и устранив безработицу. Атмосфера доверия была восстановлена.

В результате 19 марта 1939 года французскому правительству были даны широкие полномочия издавать указы везде, где это необходимо для реагирования на любые чрезвычайные ситуации, угрожающие безопасности Франции. Во Франции также произошли психологические и материальные изменения. Мюнхен стал для них шоком. Франция в 1939 году была объединена и, закрепившись за линией Мажино, народ Франции знал, что у них самая мощная армия в Европе.

Даладье все же удалось вызвать энтузиазм у жителей Франции. 26 сентября 1939 года он приказал распустить Коммунистическую партию. Когда разразилась война между Советской Россией и Финляндией, Даладье Гамелен и Вейган подготовили планы войны не против Германии, а против Советской России.




там же
ЦитатаНовая 40-часовая рабочая неделя, навязанная правительством работодателю, не позволяла французам конкурировать с энергично вооружаемыми Германией и Италией, которые работали на своих фабриках сверхурочно. Осенью 1937 года серия бесчинств выявила существование «Секретного комитета революционных действий», который получал оружие и деньги из Германии и Италии для создания фашистского правительства во Франции. Разоблачение заговора было спущено на тормозах, так как в нем было замешано слишком много лиц из армии и крупных финансов.

О как! Корень зла. Мало работали на обогащение "трудолюбивых" банкиров и промышленников.
Министр иностранных дел Франции Ж. Бонне, премьер-министр Франции Э. Даладье и начальник Генштаба национальной обороны Франции М. Гамелен у французского посольства в Лондоне : фотография

Морис Гюстав Гамлен был известен, как человек значительных интеллектуальных способностей. Люди уважали его за тонкий ум и сообразительность.


ЦитатаА в целом, стратегия позиционной, жесткой обороны, к началу войны уже была полностью вытеснена маневренной, но Франция к этому была не готова. Таким образом, окончательный результат полезности линии Мажино для Франции оказался отрицательным.
тут



ЦитатаИсториографию предпосылок поражения Франции в 1940 г. можно условно разделить на два основных направления. Одно из них рассматривает события с точки зрения концепции общего упадка Третьей республики в 1930-е годы1. Речь идет о процессе постепенной деградации политических институтов Франции, который охватил и сферу принятия ключевых решений во внешнеполитической и оборонной сферах. Особое внимание представители этого течения в историографии уделяют облику французской политической элиты, значительно обновившейся на рубеже 1920—1930-х годов и оказавшейся не на высоте исторического момента. Ее недееспособность перед лицом германского напора и британской пассивности стала, по их мнению, важной предпосылкой начала Второй мировой войны. 3 Другое направление в историографии, не отвергая полностью значения факторов, выделяемых их коллегами, на первый план выдвигает проблему объективной ограниченности того военного, политического и экономического инструментария, который находился в распоряжении руководства Франции накануне войны2.
......
Впрочем точки зрения, которых придерживаются представители этих двух направлений в историографии, не являются взаимоисключающими. Истощившийся к началу 1930-х годов политический ресурс Третьей республики, что проявилось в том числе в деградации политической элиты, — это такое же объективное ограничение для французской внешней и оборонной политики накануне Второй мировой войны, как структурные дисбалансы в экономике, просчеты в планировании будущей войны и демографический кризис. Однако эти ограничения, конечно, не оправдывают тех серьезных ошибок, которые были допущены руководством Франции. Проблема неповоротливости государственной и военной машины поздней Третьей республики поднималась еще до того, как к власти в Германии пришли нацисты. На протяжении всех 1930-х годов предлагались варианты выхода из этого тупика, и не всегда отказ от них объяснялся объективными обстоятельствами. Наконец, едва ли не большая часть ошибок в планировании национальной обороны имела важные субъективные причины. 5 Между тем важно верно расставить акценты. В дискуссиях об упадке Третьей республики, «декадансе», как это явление охарактеризовал Ж.-Б. Дюрозель, легко потерять суть проблемы — причины, собственно, военного поражения Франции в 1940 г. Ответ на вопрос о том, почему французская армия готовилась не к той войне, которую ей пришлось вести, лежит в плоскости анализа конкретных фактов. В данной статье предпринята попытка его сформулировать. Особое значение с этой точки зрения приобретает фигура генерала М. Гамелена, человека, с 1931 г. занимавшего пост начальника Генерального штаба, а в 1935 г. ставшего главным должностным лицом, ответственным за оборону страны. Гамелен на протяжении по меньшей мере пяти лет готовил Францию к войне. В сентябре 1939 г. он проводил мобилизацию и развертывание сухопутных сил, а спустя восемь месяцев не смог предотвратить прорыв германских танковых дивизий в районе Седана, который стал главной причиной развала французского фронта и последовавшего за ним военно-политического краха Третьей республики.
тут


Даже не рассматривается вопрос целесообразности замены деградировавшей политической элиты на коммунистическую, просоветскую. Появление Французской ССР. Улыбающийся Это и есть деградация всей элиты буржуазной Франции. Не позволившее спасти её государственную самостоятельность национальными силами. В царской России элита страны смогла найти в себе силы и сменить такую "политическую элиту". Думающий

Цитата10 мая — Началось решительное наступление немецких войск, прорвавших линию французской обороны в Арденнах, а
14–16 мая — на Мозеле.
18–22 мая — Премьер-министр Франции Поль Рейно, лидер либерального Демократического альянса, перед лицом надвигающейся катастрофы призвал во власть «победителей 1918 года»: 84-летнего маршала Филиппа Петена, которого назначил вице-премьер-министром, и генерала Максима Вейгана — он сменил на посту главнокомандующего армией нерешительного Мориса Гамелена.
29 мая — Вейган предложил Рейно прекратить борьбу и заключить перемирие.
31 мая — Рейно заверил посетившего Францию Уинстона Черчилля: «Мы не сложим оружия, если его не сложите вы».
5 июня — Стремясь восстановить доверие англичан, Рейно ввел в состав правительства генерала Шарля де Голля, решительного сторонника войны до победного конца.
9 июня — Германская группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии на Сомме, вышла к Сене.
13 июня — Петен выступил с требованием немедленно заключить перемирие, пригрозив, что в противном случае французская армия не сможет предотвратить якобы назревающий коммунистический мятеж.
14 июня — Немецкие войска вступили в Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 21 апр 2024 15:22:12
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,521
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 13:49:54И армия и правительство?

Обрезать ушедшие вперед танковые дивизии вермахта (отчего  у Гитлера  диарея началась " Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог — озабоченность левым флангом! Переговоры, которые Кейтель вел с группами армий по поручению Гитлера, и его приезд в группу армий «А» вызвали лишь недоумение и сомнения" (Гальдер) , имея превосходство  в силах  и мобильности  - должно было организовать правительство? Или прославленное, случайно  "не расстрелянное", командование союзных армий?
Отредактировано: vova6857 - 21 апр 2024 14:44:57
  • +0.09 / 3
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 13:48:37Государственник царский от государственника советского отличается? Царский не хочет, чтобы "любая кухарка" могла и умела, переставала быть "мелкой лавочницей" а советский обязан этого хотеть. Но вот понимать как это сделать, не все могли. А некоторые, вроде, не хотели. Незнающий
Мелкие и крупные "лавочники" могут критиковать кого угодно. А "расхлебывать", так или иначе, всем.

Цитатапотомки кулаков, предателей и бандеровцев

Среди их потомков были государственники. Среди  потомков боровшихся советских государственников - руководителей появились "мелкие лавочники", защищающие другой государственный строй? Они появляются среди потомков государственников - руководителей не зависимо от строя?

Увы. Вы меня не поняли. После Сталина во главе СССР не было государственников, иначе они бы не довели до разрушения построенное советским народом первое в мире социалистическое государство. Всякие были, а государственников не было. Тем более среди потомков кулаков, предателей и бандеровцев. Не говоря уже о мелких лавочниках.
  • +0.23 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: plk от 21.04.2024 14:57:54Увы. Вы меня не поняли. После Сталина во главе СССР не было государственников, иначе они бы не довели до разрушения построенное советским народом первое в мире социалистическое государство. Всякие были, а государственников не было. Тем более среди потомков кулаков, предателей и бандеровцев. Не говоря уже о мелких лавочниках.

Предыдущий не отвечает за действия последующего. По вашей логике Сталин довел до Хрущевизма. Я правильно понимаю?
Не был, в полной мере, осознан, разобран и разъяснен вред от деятельности Хрущева. И осталась искаженной деятельность Сталина. На мой взгляд. Грустный
  • +0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 21.04.2024 14:44:24Обрезать ушедшие вперед танковые дивизии вермахта (отчего  у Гитлера  диарея началась " Безрадостный день. Фюрер ужасно нервничает. Он боится собственного успеха, не хочет ничем рисковать и охотнее всего задержал бы наше дальнейшее продвижение. Предлог — озабоченность левым флангом! Переговоры, которые Кейтель вел с группами армий по поручению Гитлера, и его приезд в группу армий «А» вызвали лишь недоумение и сомнения" (Гальдер) , имея превосходство  в силах  и мобильности  - должно было организовать правительство? Или прославленное, случайно  "не расстрелянное", командование союзных армий?

Кроме военной составляющей, в разгроме, была и политическая. 
Защищать банкиров и промышленников и защищать национальный суверенитет оказалось  разное. Смысл "пить боржом, когда почки отказали"?
Военные Министры Франции - политики?
Эдуард Деладье
4 июня 1936 г.
18 мая 1940 г.
Поль Рейно
18 мая 1940 г.
16 июня 1940 г.
Максим Вейган (Национальная оборона)
и Луи Колсон (Война)
16 июня 1940 г.
6 сентября 1940 г.



Даладье, Эдуар
ЦитатаВ новом правительстве Народного фронта 1936 возглавляет военное министерство. После падения Народного фронта 10 апреля 1938 вторично становится премьер-министром. В 1938 участвовал в заключении Мюнхенского соглашения, отказавшись от союзнических обязательств по отношению к Чехословакии. В марте 1940 ушёл в отставку.



Петен Филипп
ЦитатаВ 1936–1939 гг. член Постоянного комитета национальной обороны. С марта 1939 г. посол во франкистской Испании. В сентябре 1939 г., марте 1940 г. отклонял предложение о вхождении в правительство Франции. С 17 мая 1940 г. заместитель премьер-министра, с 16 июня 1940 г. премьер-министр. Проводил профашистскую пораженческую политику, 22 июня 1940 г. подписал Компьенское перемирие с нацистской Германией.
Отредактировано: alexandivanov - 21 апр 2024 16:00:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,021
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 07.04.2024 04:32:24






Александр Харчиков - Сталинские Репрессии
  
    http://pesni.guru/te…0%B8%D0%B8

     
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 0
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 15:09:52Предыдущий не отвечает за действия последующего. По вашей логике Сталин довел до Хрущевизма. Я правильно понимаю?
Не был, в полной мере, осознан, разобран и разъяснен вред от деятельности Хрущева. И осталась искаженной деятельность Сталина. На мой взгляд. Грустный

Нет. Вы понимаете не правильно. Врядли Сталин даже в кошмарном сне мог предполагать захват власти Хрущевым и его курс на разрушение всего достигнутого при Сталине.
А кто бы этот вред осознавал, разбирал и разьяснял, если после смерти Сталина строительство социализма было подменено борьбой за власть его бывшими соратниками и бездумным латанием множащихся дыр под прикрытием громких лозунгов?
Вот смотрите. Кто из руководителей государства, кроме Ленина и Сталина, оставил после себя не анекдоты, воспоминания и мемуары, а десятки томов своих мыслей о марксизме, о революционных преобразованиях в глобальных масштабах и в итоге о построении первого в мире социалистического государства в отдельно взятой стране? Сталин много читал, думал, анализировал, искал пути решения и убеждал других руководителей в их верности. Все это происходило гласно и обсуждалось в СМИ. Достаточно почитать многие работы Сталина по всем злободневным вопросам того тяжелейшего времени. А его преемники умственным трудом себя уже не утруждали, предпочитая следовать своим хотелкам и представлениям. К чему это привело известно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Сегодня 154-я годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина).
Человека, изменившего мир в ХХ столетии. Человека, на деле сумевшего показать всему миру, что люди не рабы, а рабы это тоже люди.
Человека, которого и власть имущие и мнящие себя таковыми разные продавцы шаурмы ненавидят одинаково именно за это.
  • +0.25 / 13
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Цитата: plk от 22.04.2024 07:59:36Сегодня 154-я годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина).
Человека, изменившего мир в ХХ столетии. Человека, на деле сумевшего показать всему миру, что люди не рабы, а рабы это тоже люди.
Человека, которого и власть имущие и мнящие себя таковыми разные продавцы шаурмы ненавидят одинаково именно за это.

 Спорно, конечно по поводу сумевшего.... НО Именинника с Днём Рождения...ШокированныйБоян
  • +0.04 / 3
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -76.74
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 569
Читатели: 0
Цитата: plk от 22.04.2024 07:59:36Сегодня 154-я годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина).


 Большого и кровавого палача русского народа устроившего пожар революции, поджог в древнем Российском Доме с целью захватить его за бесценок ... как все известные рейдеры ...

Цитата: plk от 22.04.2024 07:59:36Человека, изменившего мир в ХХ столетии.


И нахрена бы нам русским такие изменения ? Чтобы бывшие русские крестьяне собственники в среднем имевшие дом, надел, по 2 лошади и 1 корову на семью стали голодными рабочими пролетариями проживая в бараках и коммуналках как под председательством Швондера?

Цитата: plk от 22.04.2024 07:59:36Человека, на деле сумевшего показать всему миру, что люди не рабы, а рабы это тоже люди.


И оказалось что нет больших по жестокости эксплуататоров человеческого материала чем бывшие рабы пролетарии загнавшие собственников крестьян в колхозное рабство а  неугодных в рабство гулага ...

Цитата: plk от 22.04.2024 07:59:36Человека, которого и власть имущие и мнящие себя таковыми разные продавцы шаурмы ненавидят одинаково именно за это.


Ну врать то не надо про продавцов  ... У них ленин - сталин в почёте ... А уж имущие сплошь бывшие нащади цэковских и руководящих и подавно ...

.
Отредактировано: Kogani - 23 апр 2024 02:30:49
Главное не вреди ...
  • -0.22 / 17
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,521
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 21.04.2024 15:24:07Кроме военной составляющей, в разгроме, была и политическая. 

Боевыми действиями, во всяком случае при такой короткой кампании, руководят не политики , а военные. Развернуть промышленность на военные рельсы, обеспечить армию  всем необходимым, провести поголовную мобилизацию - это дело политиков. Но  если армия буквально через 10 дней начинает разваливаться и не может провести ни одного мало-мальски путного телодвижения для собственного спасения - это дело военных. В частности Гамелена и Вейгана.    "Герои" советско-польской войны  оказались м-м ... дерьмом на подошве истории. Может надо было Даладье их расстрелять за "подвиги" в Польше?
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,521
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 22.04.2024 09:59:341. Большого и кровавого палача русского народа устроившего пожар революции, поджог в древнем Российском Доме с целью захватить его за бесценок ... как все известные рейдеры ...

2. И нахрена бы нам русским такие изменения ? Чтобы бывшие русские крестьяне собственники в среднем имевшие дом, надел, по 2 лошади и 1 корову на семью стали голодными рабочими пролетариями проживая в бараках и коммуналках как под председательством Швондера?

3. И оказалось что нет больших по жестокости эксплуататоров человеческого материала чем бывшие рабы пролетарии загнавшие собственников крестьян в колхозное рабство а  неугодных в рабство гулага ...

4. Ну врать то не надо про продавцов  ... У них ленин - сталин в почёте ... А уж имущие сплошь бывшие нащади цэковских и руководящих и подавно ...

1. Зачем же передергивать. Те кто действительно устроил "поджог в древнем Российском Доме" мы знаем поименно: Алексеев, Корнилов, Колчак и т.д.

2. А то что "бывшие русские крестьяне" пошли воевать за ... уничтожение русского самодержавия (главная причина ПМВ - уничтожение крупных европейских империй: Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской) - Вам ни о чем не говорит? А зря. Кстати, посмотрите на количество наделов и площадь земли в них, а так же на площадь "наделов" крупных землевладельцев, особенно  в южных, самых продуктивных, губерниях.  Батрачество в Российской империи развивалось семимильными шагами.

3. Помнится , именно  в это время, в благодатной  Америке, сменилась концепция: вместо "два автомобиля в одной семье", стало "две семьи в одном гараже". С чего Вы решили что Россию это обошло бы стороной? Участь сырьевых территорий в 30-е напомнить?

4. Ну Ильич про это  и писал - никогда капиталист не смирится с потерей  частной собственности, поэтому есть угроза перерождения руководителей советского государства и даже реставрации режима капитала. Читайте первоисточники!
Отредактировано: vova6857 - 22 апр 2024 10:47:26
  • +0.30 / 13
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Проезжий от 22.04.2024 09:56:05Спорно, конечно по поводу сумевшего.... 

Неужто не сумел? А кто же тогда сумел? "Имя, сестра, имя!?"
Или американец Джон Рид наврал в своих «Ten Days that Shook the World» («Де́сять дней, кото́рые потрясли́ мир»)?
  • +0.12 / 6
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Kogani от 22.04.2024 09:59:34А уж имущие сплошь бывшие нащади цэковских и руководящих и подавно ...

Первое, на чем постоянно палятся все ЦИПСОшники, это излюбленные ими "нащадки" ("потомки" в переводе с украинского на русский язык). Это слово как лакмусовая бумажка для всей внутрироссийской пятой колонны потомков кулаков, полицаев и бандеровцев и свежеиспеченных ципсошных агентов.
  • +0.27 / 10
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 22.04.2024 09:59:34Большого и кровавого палача русского народа устроившего пожар революции, поджог в древнем Российском Доме с целью захватить его за бесценок ... как все известные рейдеры ...

Придет вам после Зелебобы какой-нибудь свой Ленин (но это вряд ли)
И повесите на него всех собак, что это он самодержавную панду сбросил в 2014, при котором хрустели французской булкой.  И что именно он был кровавым палачом, отправившим безвинных тарасиков в контрнахрюки.
  • +0.17 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 22.04.2024 10:34:42Боевыми действиями, во всяком случае при такой короткой кампании, руководят не политики , а военные. Развернуть промышленность на военные рельсы, обеспечить армию  всем необходимым, провести поголовную мобилизацию - это дело политиков. Но  если армия буквально через 10 дней начинает разваливаться и не может провести ни одного мало-мальски путного телодвижения для собственного спасения - это дело военных. В частности Гамелена и Вейгана.    "Герои" советско-польской войны  оказались м-м ... дерьмом на подошве истории. Может надо было Даладье их расстрелять за "подвиги" в Польше?


Пред этой кампанией, была Польская, в рамках одной войны?

ЦитатаПод влиянием по крайней мере трех факторов — антикоммунистической, антисоветской истерии, раздуваемой реакцией не без помощи фашистских агентов в самой Франции, «странной войны», обрекавшей войска на длительное бездействие, и, наконец, немецко-фашистской пропаганды — французская армия постепенно теряла бдительность по отношению к агрессору и утрачивала боеспособность.
тут




Цитата26 августа этот вопрос встал также во время беседы заместителя наркома иностранных дел СССР С. А. Лозовского с китайским послом Ян Цзе. Отвечая на вопрос посла о том, будут ли продолжаться англо-франко-советские переговоры, заместитель наркома заявил, что
«переговоры с Англией и Францией велись в течение пяти месяцев, отъезд делегаций — это эпизод в этих переговоpax. [284] Делегации приезжают и уезжают, а вопрос о борьбе за мир остается. Отъезд не есть результат заключения договора о ненападении между СССР и Германией, а результат недоговоренности по ряду вопросов. Если Англия и Франция пойдут на предложения Советского правительства, не исключена возможность заключения договора с ними... В настоящее время переговоры прерваны, но их возобновление зависит от Англии и Франции»{200}.
Правительство Н. Чемберлена предприняло в то время, однако, лихорадочные попытки хотя бы в последнюю минуту договориться с правителями фашистского рейха, утратив всякий интерес к переговорам с Советским Союзом. Таким образом, события последней недели августа 1939 года окончательно подтвердили, что в Лондоне и Париже стремились к соглашению не с СССР, а к новому империалистическому сговору с фашистским рейхом.
тут

там же

ЦитатаВ дневниках О. Харви (помощника Галифакса) от 27 августа также отмечается, что готовится «новый Мюнхен и предательство поляков».
«Горас Вильсон и Р. А. Батлер, — подчеркивал он, — неистово действуют в этом направлении»{212}.
Н. Чемберлен считал, что достижение договоренности с Гитлером все еще возможно. Излагая позицию Гитлера, как он ее себе представлял, Чемберлен заявил 26 августа на заседании правительства:
«Главное заключается в том, что если Англия оставит господина Гитлера в покое в его сфере (Восточная Европа), то он оставит в покое нас»{213}.
Лондон был готов к новой сделке с Гитлером на такой основе. 27 августа Чемберлен и Галифакс снова передали Гитлеру через курсировавшего между Лондоном и Берлином неофициального посредника шведского промышленника В. Далеруса, что они «стремятся к достижению соглашения с Германией»{214}.


там же
ЦитатаБыло бы гораздо лучше, разумеется, если бы подобная коалиция образовалась еще в 1939 году, как это и предлагало Советское правительство. Развитие событий тогда могло бы сложиться иначе.

И даже ошибка (?) в планировании кампании, не вела бы к капитуляции и утрате суверенитета.

Цитата«странная война» становится более понятной, если учесть, что военная помощь Финляндии против СССР была только частью более широкого замысла англо-французских империалистов. В «Белой книге» шведского МИДа был документ, принадлежавший министру иностранных дел Швеции Гюнтеру. По поводу посылки английских войск в Финляндию Гюнтер писал:
«…посылка этого контингента войск входила в общий план нападения на Советский Союз… этот план… начиная с 15 марта, будет введён в действие против Баку, а ещё ранее — через Финляндию»8.
Планы нападения Англии и Франции на СССР при участии Турции и Ирана подтверждались документами «Белой книги» германского МИДа. Эта книга была переиздана после войны Германским информационным бюро.
Документы в этой книге9 представляли собой телеграфную переписку французских генералов Вейгана и Гамелена в 1940 г. То, что планы нападения на Советский Союз вынашивались империалистами Англии и Франции, подтверждает и французский политик А. Керрилис в своей книге «Де Голль — диктатор». Керрилис указывает, в частности:
«Согласно этому плану, основные черты которого изложил Поль Рейно10, в письме, хранящемся у меня, моторизованный экспедиционный корпус, высадившись в Финляндии, через Норвегию быстро расшвырял бы беспорядочные орды России и пошёл бы на Ленинград…»11.
Непосредственно план нападения на СССР во Франции разрабатывали упомянутый генерал Вейган и де Голль. Вейган, который командовал тогда французскими войсками в Сирии, хвастался, что: «…с некоторыми подкреплениями и двумя сотнями самолётов он овладел бы Кавказом и вошёл бы в Россию, как нож в масло». Что касается Гамелена, то в 1940 г. он разрабатывал второй план захвата советского Кавказа объединёнными англо-французскими силами. В центре этого плана было уничтожение нефтепромыслов Баку, Грозного и нефтяного порта Батуми с помощью дальней авиации. Целью этого плана было лишить СССР нефти, ослабить его на юге, занять Кавказ и Кубань, а затем с более выгодных позиций торговаться с Гитлером насчёт дальнейшего раздела Советского Союза.
После войны выяснилось, что с середины 1939 г. подготовка англо-французских правительств к нападению на СССР шла полным ходом.


Гамелен политик или генерал? Министр обороны Деладье не генерал? Руководил кем? Министр обороны Франции Максим Вейган генерал или политик? Член постоянного комитета обороны Петен, откровенный поклонник фашизма, политик или генерал?
Армия вне политики? Генералы вне политики. Грустный
Идеология капиталистическая - буржуазная, защиты частно - собственнических прав на средства производства.  Элита финансово-экономическая формировала элиту политическую, а та элиту военную? Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 22 апр 2024 14:30:34
  • +0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: plk от 21.04.2024 18:38:56Нет. Вы понимаете не правильно. Врядли Сталин даже в кошмарном сне мог предполагать захват власти Хрущевым и его курс на разрушение всего достигнутого при Сталине.
А кто бы этот вред осознавал, разбирал и разьяснял, если после смерти Сталина строительство социализма было подменено борьбой за власть его бывшими соратниками и бездумным латанием множащихся дыр под прикрытием громких лозунгов?
...
Сталин много читал, думал, анализировал, искал пути решения и убеждал других руководителей в их верности. Все это происходило гласно и обсуждалось в СМИ. Достаточно почитать многие работы Сталина по всем злободневным вопросам того тяжелейшего времени. А его преемники умственным трудом себя уже не утруждали, предпочитая следовать своим хотелкам и представлениям. К чему это привело известно.

Я извиняюсь за то, что не понял Вас.

Об этом же, как о неизбежности, вроде, иногда говорят некоторые сторонники часто-собственнических отношений к крупным средствам производства, собственности на землю и недра. Борьба за власть при социалистической конституции, законодательстве не  привела, на начальном этапе, к обострению борьбы за контроль над средствами производства. Они оставались общественными. Но впоследствии объективно приводила к этому. Для смены конституции нужна была смена идеологии.
В первую очередь, возможно и не заметив как,  стали думать, анализировать, искать пути решения вопросов относящихся к личной власти? Личная власть базируется на контроле средств производства, который в свою очередь контролируется финансовой системой.
Выдержав испытание деньгами, богатством, многие не все выдерживали испытание властью?

ЦитатаСталин много читал, думал, анализировал, искал пути решения и убеждал других руководителей в их верности.

Правильности и полезности решений для всего общества. А не для только его личной власти. Личная власть, для него, вторична. Первична полезность и правильность решений для сознательного,  большинства стоящего на политических позициях большевиков?

Цитатаего преемники умственным трудом себя уже не утруждали, предпочитая следовать своим хотелкам и представлениям

Хрущев и Брежнев ведь не за капиталистическое государство боролись?


ЦитатаЗадача дальнейшего подъема, сельского хозяйства стала делом всей Коммунистической партии, делом всего народа.
В трудах Н. С. Хрущева — в докладах на XX, XXI и XXII съездах партии, на пленумах Центрального Комитета КПСС, на совещаниях дано глубокое марксистско-ленинское обоснование важнейших проблем строительства коммунизма в СССР и задач развития сельского хозяйства, всесторонне обобщена практика развития сельского хозяйства на современном этапе, обоснованы поистине революционные меры, проведенные партией и правительством в послевоенные годы по подъему этой отрасли экономики, разработаны проблемы дальнейшего движения советской деревни по пути к коммунизму.
Идя навстречу пожеланиям читателей, Издательство политической литературы выпускает пятитомник речей и документов товарища 11. С. Хрущева,
5
посвященных проблемам строительства коммунизма в СССР и развития сельского хозяйства.
тут

Улыбающийся
"Не государственники", с психологией и кругозором "мелких лавочников" не могли, не должны были оказаться на вершине пирамиды власти?
"Государственники" могут видеть государство по разному?
Отредактировано: alexandivanov - 22 апр 2024 16:15:43
  • +0.03 / 1
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 22.04.2024 14:24:48Я извиняюсь за то, что не понял Вас. 

Хрущев и Брежнев тоже не за капиталистическое государство боролись?


ЦитатаИдя навстречу пожеланиям читателей, Издательство политической литературы выпускает пятитомник речей и документов товарища 11. С. Хрущева,

посвященных проблемам строительства коммунизма в СССР и развития сельского хозяйства.



Ни каких извинений. Мы не на балу. 
Хрущев прежде всего боролся со Сталиным, которого боялся и не понимал. Поэтому и рушил все полезное, созданое при  Сталине. 
Брежнев был просто хорошим мужиком, прошедшим войну и позволившим себе не много посибаритствовать. И другим то же. 
После Сталина ни кто уже всерьез марксизм не изучал, не анализировал и дальше "строительства коммунизма в СССР и развития в его свете сельского хозяйства" не рассматривал. Поэтому в итоге не построил ни коммунизма, ни сельского хозяйства.
  • +0.23 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,521
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 22.04.2024 13:54:061. Пред этой кампанией, была Польская, в рамках одной войны?

2.Под влиянием по крайней мере трех факторов — антикоммунистической, антисоветской истерии, раздуваемой реакцией не без помощи фашистских агентов в самой Франции, «странной войны», обрекавшей войска на длительное бездействие, и, наконец, немецко-фашистской пропаганды — французская армия постепенно теряла бдительность по отношению к агрессору и утрачивала боеспособность.

3. Гамелен политик или генерал? Министр обороны Деладье не генерал? Руководил кем? Министр обороны Франции Максим Вейган генерал или политик? Член постоянного комитета обороны Петен, откровенный поклонник фашизма, политик или генерал?


1. Была, но чуток раньше - в 1920-м. Там то  и Вейган  и Гамелен отметились  как "великая полководцы".

2. За боеспособность воюющей (даже странно воюющей) армии отвечают политики?

3. Вспомним всех поименно?
Гамелен - нач. Ген. Штаба - генерал, впоследствии главнокомандующий
Альфонс (не поймите меня правильно) Жорж - генерал,  в мае 1940-го - командующий войсками  в Северо-Восточной Франции.
Эдик Деладье - капитан, комроты,  с 1919 года - политик.
Максимка Вейган, воспитывался в еврейской семье Коэнов в Бельгии, но был признан незаконным сыном француза Вейгана (служившего  у Коэнов) - посему и получил гражданство Франции, заодно став антисемитом. Генерал, военный, сменил 19 мая Гамелена на должности. Кричал что  его поздно назначили: а то бы всех порвал. Классика: "держите меня семеро".
Петен - маршал, до 1940-го - посол в Испании, с 16 июля 1940-го - премьер-министр, политик ( именно в интересующую нас годину).
  • +0.12 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5