Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: plk от 23.04.2024 10:10:02Какая разница, что считал Хрущев? Куда важнее то, что он делал. А наделал он не мало.
Почему оказался так высоко? Энергичный, исполнительный, ловкий, услужливый приспособленец, умеющий прикинутся простачком, что бы не выглядеть опасным для своего покровителя. Плюс рекомендации Кагановича и Аллилуевой, которым Сталин пошел навстречу. Хрущев был малограмотен, но язык у него был подвешен хорошо. За что его было "отсеивать"?

Если снимать не за что, то, в те годы, Вы лично, поддержали бы Хрущева? Задним числом, все, большинство, в том числе и я, сильны. Но приписывать заведомое желание развала Страны, ему, который с этого ничего не имел бы, ни морального, ни материального, с этого?

Цитата: МОВ от 23.04.2024 10:55:52Просто оппонент всё перепутал: Ленин делал революцию на немецкие деньги, его даже в бронированном вагоне в Россию привезли вместе с броневиком, на котором он прямо на вокзале и выступил.
А англичане наняли князя, Юсупова, чтобы убить духовника царской семьи. И так как табакерку уже использовали, пришлось убивать с помощью яда и револьвера.

Без английских "заботников" о благе России, нет в России самостоятельных. Окромя Григория Распутина.

Хлопоты Григория Распутина

ЦитатаОднако существовал еще один канал, по которому фальшивые русские деньги поступали из-за рубежа. Этот канал находился очень близко к Зимнему дворцу.
Александр Дмитриевич Протопопов, будучи до назначения министром внутренних дел товарищем (заместителем) председателя Государственной думы, познакомился в Петербурге со спиритом и «магнетизером» Карлом Переном. Тот предсказал Протопопову, что его ждет «блестящая карьера».
В своих показаниях Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного правительства А. Д. Протопопов писал: «Еще до назначения своего (министром внутренних дел — В. П.), я высказал Бадмаеву[1] и Курлову[2] свою догадку: не возит ли Распутин б. царице деньги, которые он берет за свои хлопоты о делах и наградах с разных людей… Теперь уже в крепости (Петропавловской. — В. П.), узнав о существовавшей измене сверху и обращении фальшивых денег, мне думается: не возил ли Распутин б. царице фальшивые деньги, получая их через Мануйлова[3], или кого другого. Не замешан ли тут граф Татищев[4], А. Н. Хвостов[5], или Симанович[6]… и нет ли связи между Переном, о котором меня допрашивали, и привозом в Россию этих денег».
.....
«В связи с новым пониманием мною значения дела о растрате А. Н. Хвостовым 1 300 000 руб., а следовательно, в значения документов по этому делу, надпись Штюрмера[7] на одном из отчетов по этим суммам заставляет меня думать, что он в равной с Хвостовым мере причастен к этому делу. Отчеты, которые были мне представлены следователем, мне кажутся теперь отчетами в расхождении фальшивых денег (об обращении таковых в стране я узнал, уже будучи в крепости, как говорил в своих показаниях, ранее же я этого не подозревал)… У меня является также подозрение, что занятые мною у гр. Татищева под векселя 50 000 рублей могут оказаться фальшивыми».
«Подозревая теперь, что Распутин возил бывшей царице и Вырубовой фальшивые деньги и что на фальшивые деньги содержался Серафимовский лазарет, мне приходит мысль, что 15 тыс. рублей, о которых упомянул гр. Татищев, могли быть тоже даны фальшивыми деньгами…»
Из допроса генерала Д. Н. Дубенского, историографа царского двора: «Я помню в каком-то банке говорили о значении Распутина. Мне это говорил довольно значительный человек, член правления банка, кажется, Азиатского. Он говорил: „Вы неправильно смотрите на дело. Не Распутин, а Манус[8] ведет всю эту немецкую затею, через него деньги идут, и на эти деньги содержится Распутин“.
Встает вопрос о том, как поступали в Россию из Германии деньги. Ведь оба государства находились в состоянии войны Друг против друга?
Из допроса бывшего председателя Государственной думы С. В. Родзянко: „Но определенно ходили слухи, и ко мне приезжали даже какие-то частные люди с заявлением о том, то они знают, что через шведское посольство Распутину передаются большие деньги из-за границы… Так, например, я знаю, что Распутина окружали люди, которые, несомненно, имели связь с заграницей. Потом это подтвердилось…“
Известно, что И. П. Манус являлся самым доверенным лицом Распутина. Этот человек, по словам Д. И. Дубенского, известен был в петербургском высшем свете, как „душа всех друзей немцев“.
Даже эти небольшие отрывки из протоколов допроса показывают, что лица, приближенные к царскому двору, оказались замешанными в махинациях с фальшивыми деньгами.
Исходя из вышеперечисленного, можно с достаточной твердостью утверждать, что один из каналов, по которым поступали фальшивые деньги, проходил через Швецию.
Не совсем ясно, как эти деньги попадали к высшим чиновникам Д. И. Татищеву, А. И, Хвостову и другим. Вполне реально, что у А. И. Хвостова, бывшего министра внутренних дел, имелся свой источник фальшивых денег. Он имел возможность воровать деньги, настоящие рубли, отпускаемые в „спец. фонд министерства“ (кстати, он и прикарманил полтора миллиона). Судя по всему, Хвостов не постеснялся бы создать собственный монетный двор. От этого нечистого на руку человека можно было ожидать всего.
....
тут

А внутри  броневика, в бронированном вагоне и во время выступления, все остальные, приехавшие с Лениным сидели?

Цитата: Киреев от 23.04.2024 09:03:22При чем здесь ДКСР и пр.?

Решение о передаче Крыма Украине обосновывалось тесными экономическими связями с Украиной, смотрим карту и удивляемся, а тесные связи то ещё со времён Екатерины. И кто ж такой умный, что тесные экономические связи России отдал Украине?

Цитата: Киреев от 23.04.2024 09:03:22Речь идет о Хрущеве и его "закидонах" - вот о Хрущеве и давайте разговаривать, а не скакать с темы на тему.

Закон СССР от 26 апреля 1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" подписал Председатель Верховного Совета СССР Ворошилов и Секретарь Президиума Пегов. Каким боком сюда Хрущёв? Проект указа о передаче Крыма был утверждён на заседании Президиума ЦК  КПСС под председательством Маленкова, а выступивший против передачи Павел Титов, на тот момент первый секретарь Крымского обкома партии был за это снят с должности.  Ещё раз подчеркну, крымский обком партии был против передачи Крыма на Украину, и опять вопрос, а каким боком сюда Хрущёв? Не мог Хрущёв в то время принимать единоличных решений, совсем не мог. Но Хрущёв стал той кандидатурой на которую можно списать все грехи партии, расписать ровным слоем на всех членов партии религия не позволяет, хотя устав партии говорит именно об этом, об ответственности всей партии. Демократический централизм, туды его в качель. 

PS Можно сколь угодно валить на горбачёвых и хрущёвых, но если бы у них за спиной не стояли все члены партии, то они бы ни чего не смогли сделать. Вертикаль власти в СССР состояла  в большинстве своём из коммунистов, к государственному строительству беспартийных на пушечный выстрел не подпускали.
PPS Не скромный вопрос, а почему в учредителях ООН есть Белоруссия и есть Украина, а РСФСР нет?  В СССР вроде бы все республики равны? Ото имеет прямое отношение к Сталину, так что здесь мне скакание по темам не пришить, да собственно и Хрущёв то же имеет прямое отношение к Сталину.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2024 12:13:49Решение о передаче Крыма Украине обосновывалось тесными экономическими связями с Украиной, смотрим карту и удивляемся, а тесные связи то ещё со времён Екатерины. И кто ж такой умный, что тесные экономические связи России отдал Украине?

Чтобы вы меньше фантазировали в своей параллельной антисоветской реальности, посмотрите внимательно хотя бы вот это недавнее обсуждение "Хрущевско-Крымского вопроса" людьми, обоснованно считающимися специалистами в истории и политике https://www.1tv.ru/s…21-04-2024
Повторю еще раз: речь идет о волюнтаризме и самодурстве Хрущева и ни о чем более. Ленина и Сталина в контексте данного обсуждения оставьте в покое и не громоздите один вопрос на другой.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2024 12:13:49Решение о передаче Крыма Украине обосновывалось тесными экономическими связями с Украиной, смотрим карту и удивляемся, а тесные связи то ещё со времён Екатерины. И кто ж такой умный, что тесные экономические связи России отдал Украине?
....
PS Можно сколь угодно валить на горбачёвых и хрущёвых, но если бы у них за спиной не стояли все члены партии, то они бы ни чего не смогли сделать. Вертикаль власти в СССР состояла  в большинстве своём из коммунистов, к государственному строительству беспартийных на пушечный выстрел не подпускали.
PPS Не скромный вопрос, а почему в учредителях ООН есть Белоруссия и есть Украина, а РСФСР нет?  В СССР вроде бы все республики равны? Ото имеет прямое отношение к Сталину, так что здесь мне скакание по темам не пришить, да собственно и Хрущёв то же имеет прямое отношение к Сталину.

Партийцы 1954 года, как и все жители России и СССР, надеялись изжить националистов. Противопоставление частного интереса, совместному, общему благополучию. Даже самые тупые, на западе, ассоциировали СССР с Россией. И никто и в партии и в государстве, не представлял вас, во главе с либералом Ельциным, во власти.

Цитата: vova6857 от 19.04.2024 22:41:01 Четыре паровоза это около 1тыс. КВт. - для начального запуска и отладки производства подойдет (завод №17 запустили за 2,5 месяца), тем более что корпуса уже были, правда недостроенные (плательно-бельевого комбината), а вот для полноценной работы предприятия - паровозами не отделаешься - пришлось тянуть куда более мощную ЛЭП (110 КВт), чем была для комбината.
Но: с июля по декабрь 1941 г., было эвакуировано из угрожаемых районов 2 593 предприятия, которые обычно размещались на площадках строящихся производств либо на близких по профилю предприятиях. И только в некоторых случаях оборудование размещалось и вводилось в строй под открытым небом, после чего вокруг него возводились стены цехов.

Тут скорее оппонент смешивает двойное использование паровозов, как для обогрева помещений, так и для выработки электроэнергии на начальном этапе.
Т.е. пока нет стен закрывают помещение подручными средствами и гонят тепло от паровоза, ну и энергия для строительных и пуско-монтажных работ, опять же на начальном этапе, не стоит забывать что поздняя осень и зима это темное время большую половину суток. 
.
Некоторые случаи они конечно некоторые, но практически повсеместно, везде и часто.
Уж очень огромный объем оборудования и людей был перемещён, что бы сразу было все для всех и всего, отсюда и полуземлянки  и бараки с насыпными стенами, и корпуса возводимые из подручных материалов.

Цитата: Киреев от 23.04.2024 12:50:38Повторю еще раз: речь идет о волюнтаризме и самодурстве Хрущева и ни о чем более.

В 1954-м году ни о каком волюнтаризме Хрущёва речи идти не может, от слова совсем. Позже, когда он стал при должности и сам подписывал документы, уже хоть с натяжкой, но можно на него бочку катить. А по Крыму он ни разу не крайний, решение принималось Президиумом ЦК, того самого Президиума персоналии которого утвердил Сталин и решение принималось всего через год после смерти Сталина, когда тело Сталина лежало в Мавзолее и верные сталинцы рулили союзом ССР. Под решением Президиума стоит подпись Маленкова, Постановление Верховного совета СССР подписал Ворошилов, тсзть во исполнение решения Президиума ЦК членом которого был сам.  Вы полагаете Ворошилов исполнил волю Хрущёва? Или всё ж таки решение Президиума принятое голосованием всех членов? Ну вообще то очень удобная линия партии, позволяет изгибаться от ответственности и в поисках крайнего удерживаться у власти, ну а на судьбу России партии наплевать, всегда наплевать.

Цитата: Киреев от 23.04.2024 12:50:38...
Повторю еще раз: речь идет о волюнтаризме и самодурстве Хрущева и ни о чем более. Ленина и Сталина в контексте данного обсуждения оставьте в покое и не громоздите один вопрос на другой.

I ) Про самодурство :
  Это ? Как ? Самодурнее самодура Сталина ? Пристрелил за обедом жену ? Поставил к стенке большую часть грамотного высшего командного состава на кануне войны ? 

  Никитка понятно политик таранного типа ...

  Рубил Гордиевы Узлы сплеча ... 

  Вот только добренький оказался ко всей сионистской корневой системой большевизма в КПСС и по тому не смотря на достижения по пути  Петра Первого или  Ивана Грозного  жестоко менявших прежнюю элиту на своих людей не пошёл надеясь на лучшее, на благодарность народа ...

II ) Про НацБабайства и мудрость передачи Крыма :

  Крымские татары против еврейских интересов в Крыму ни как бы не выстояли если бы мы не включили третью силу - украинцев ... Создав критическую массу крымского кагала тихую до поры до времени при игре в долгую сионисты легко могли завернуть без проигрышную партию так что легко шуба завернулась ...

Цитата: Trifon от 23.04.2024 11:46:131. Пожар революции? Это вы о манагерах либеральных взглядов,захвативших власть в стране в феврале 1917г?
Или о истинно поборнике мировой революции тов.Троцком?
По поводу поджога " древней династии Романовых", сменившей более древнюю династию Рюриковичей (хотя представители побочных ветвей данной династии имелись. Ну хотя бы князь Дмитрий Михайлович Пожарский, военноначальник и национальный герой России.
2. Прямо повеяли словами истинно русского с манхэттена из фильма Брат2 "мы русские......"
И что то из воззваний оккупационных властей,это я про дом,лошадей и корову.
 3. Это вы про Черчилля ну который Уинстон?
Сколько он в индии миллионов на тот свет отправил в Индии. Это как про Ивана грозного плевались современники с вами уважаемого запада,
мол тиран и кровавый палач, сами в это же время сожгли и уничтожили народа столько ,что Грозному и нае снилось.

4.Последнюю глупость,извините не разобрал.

1. В варианте истории господ антисоветчиков февраля-марта 1917 как-бы не существует. Все беды РИ у них начались сразу с октября 1917-го.

2. У антисоветчиков сплошь и рядом какие-то мифические лубочные "русские" крестьяне из РИ истово почитают доброго и заботливого царя-батюшку и предпочитают существовать в среднем со своими лошадями и коровами в добротных избах-пятистенках отдельно от голодных рабочих пролетариев из бараков и коммуналок. Не так давно тут уже было нешуточное колхозно-деревенское избяное "ристалище" с участием одного счастливого крестьянина с Брайтон-Бич.

3. У бриттов было другое - привнесение высокой западной культуры и демократии в неокрепшие умы разных местных аборигенов, понимать надо.

4. Методичка замусолена от частого употребления. Никто уже не разберет.

Цитата: Александр__1 от 23.04.2024 14:31:42В 1954-м году ни о каком волюнтаризме Хрущёва речи идти не может, от слова совсем.
////

Полянский Дмитрий Степанович

ЦитатаДмитрий Полянский родился 7 ноября 1917 года в поселке Славяносербск, Луганская Народная Республика. Во время учебы в Славяносербской школе в 1930 году вступил в комсомол. Через два года начал трудовую деятельность рабочим совхоза. В 1939 году окончил Харьковский национальный аграрный университет имени Докучаева.
//////
Ввиду его незаурядных способностей в вопросе развития сельского хозяйства, в 1949 году Дмитрия Степановича отправляют в Крым, где занял пост второго секретаря Крымского обкома ВКП(6). В 1952 году стал председателем Крымского облисполкома, а в следующем году - первым секретарем Крымского обкома КПСС - КПУ. Как глава Крыма, поддержал передачу этого региона из состава РСФСР в состав Украины.
После присоединения Крыма к Украине в 1955 году Дмитрий Степанович Полянский отправился в Оренбург. В должности первого секретаря Чкаловского обкома КПСС занимался подъемом сельского хозяйства. Уже осенью 1956 года область удостоена ордена Ленина за небывало высокий урожай зерна, полученный при освоении целинных земель.
В 1957 году Полянский стал первым секретарем Краснодарского крайкома КПСС. В том же году Краснодарский край награжден орденом Ленина за крупные успехи, достигнутые в производстве сельскохозяйственных продуктов. В это время активно поддержал Никиту Хрущева на Пленуме ЦК КПСС, разгромившем антипартийную группу Маленкова - Молотова - Кагановича.
В 1958 году Дмитрий Полянский занял пост Председателя Совета Министров РСФСР. Также являлся кандидатом в члены Президиума, а в 1960 году стал членом президиума ЦК КПСС. В 1962 году назначен заместителем Председателя Совета Министров СССР. В 1964 году участвовал в антихрущевском заговоре.
////

Д. С. Полянский – штрихи к портрету (по воспоминаниям крымчан) pdf

ЦитатаУроженец Донбасса, Дмитрий Степанович Полянский (1917–2001) известен как один из руководителей КПСС и Советского союза [2, с. 433–436]. Членство в Президиуме/Политбюро ЦК Компартии (1960–1976 гг.) он совмещал с должностями председателя Совмина РСФСР (1958–1962 гг.), заместителя (1962–1965 гг.) и первого заместителя (1965–1973 гг.) главы союзного Правительства, министра сельского хозяйства СССР (1973–1976 гг.).
/////
Причастность Полянского к таким событиям, как присоединение Крыма к Украине (1954 г.), разгром "антипартийной группы" (1957 г.), "Рязанское дело" (1960 г.), "Новочеркасский расстрел" (1962 г.), заговор против Н. С. Хрущёва (1964 г.), ввод войск в Чехословакию (1968 г.), арест и высылка А. И. Солженицына (1974 г.), отразилась на восприятии многих сторон его личности. Этому представителю власти будто бы ставят в укор, что в годы войны он не попал на фронт, оказавшись на партработе в тылу, где вдобавок избежал расстрела ввиду заступничества И. В. Сталина. Среди других "обвинений" в его адрес – якобы организация травли А. А. Галича, сокрытие
еврейского происхождения, богемный образ жизни семьи, сервильность и ретроградство.
Наиболее распространённые мифы о Полянском отразились в трудах Джона Баррона (Barron), В. Н. Войновича, А. Р. Галинского, Н. А. Зеньковича, Я. И. Кормана, Н. С. Михалкова, Л. М. Млечина, Е. Н. Сарома и Ю. М. Сушко. Не преодолел их и кинематограф (И. В. Дыховичный, С. О. Снежкин).
С другой стороны, противоположные характеристики Полянского массовые издания и СМИ как будто бы не замечают, хотя свидетельств, которые опровергают сомнительные отзывы о нем, десятки. Самые заметные из них описаны А. А. Богомоловым, С. Д. Довлатовым, И. Г. Конновым, Я. И. Корманом, И. А. Латышевым, Н. А. Митрохиным, Н. М. Молевой, Т. Ч. Норбу, В. Н. Салошенковым, С. Н. Семановым, И. И. Синягиным, В. Н. Сопряковым, Н. М. Сорокиным, Ю. М. Сушко, В. А. Сырокомским, Уильямом Таубманом (Taubman), С. Н. Хрущёвым, Е. И. Чазовым, Е. С. Чириковым, В. Н. Шевелевым и др. Эти авторы рассказывают о роли одного из лидеров КПСС и СССР в развитии страны, укреплении её международных связей, борьбе против обскурантизма в отечественной науке и в искусстве, вкладе в защиту А. В. Дьякова, И. М. Шевцова и А. Е. Мачехина, поддержке С. Н. Сергеева-Ценского, В. С. Высоцкого, В. С. Пикуля и т. п.
////
С 1946 по 1956 гг. Антонина Полянская (1913–2007) занимала должность начальника Управления Министерства юстиции СССР при Крымском облисполкоме (ПМА)5. Работа под началом однофамильца не раз приводила к курьезам, о которых она помнила и в глубокой старости. Один из них произошёл тогда, когда Антонина Фёдоровна стала свидетелем разговора двух прохожих, которые, обсуждая происходящее в "верхах", глубокомысленно заключили, что власть на полуострове "захватила" семья Полянских, в которой "Она судит, а Он руководит". Другая история приключилась в буфете Театра имени Горького, куда местная элита приехала с семьями по случаю праздника. Наткнувшись на свою коллегу, Полянский в шутку пожаловался жене, что Антонина Фёдоровна не признает их родства. Последняя не растерялась и ответила, что раз её жалование уже отдают Дмитрию Степановичу, кровная связь с ним – доказанный и общеизвестный факт. О деньгах Полянская говорила правду, поскольку оба читали лекции на курсах для госслужащих, что и приводило к путанице в ведомостях на зарплату.
/////
Валентина Дробышева (р. 1930), секретарь "первой" приёмной обкома с 1951 по 1958 гг., подтверждает, что в отношениях с людьми Полянский предпочитал словам дела (ПМА). Пример тому – история с её мужем Анатолием Чижовым, который находился под следствием по делу о причинении ущерба государству в размере 1800 рублей. В ходе разбирательства было установле- но, что имущество он списывал по приказу своего начальства, а, совершив противоправные действия, полностью компенсировал недостачу. Но поскольку прокуратура требовала наказания для всех, кто был замешан в преступлении, свидетеля переквалифицировали в обвиняемого, в итоге осудив его на три года лишения свободы. На момент оглашения приговора Чижов уже был отцом грудного ребёнка, и Валентина Александровна отправилась искать справедливости в Москву. Полянский принял бывшую подчинённую и пообещал помочь, после чего ситуацией занялся лично Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко. В итоге решение облсуда было обжаловано, дело Чижова пересмотрено, а сам осуждённый помилован. По словам Дробышевой, о его судьбе быстро узнали в народе, и за помощью к влиятельному экс-крымчанину вскоре начали обращаться другие жители страны, чьи родственники также находились в заключении.
////
Но доброта не мешала секретарю и предисполкома проявлять волю в делах. Алексей Шведов утверждает, что в отношениях с украинским ЦК и Кабмином его начальник был твёрд и бесстрашен. Лев Кляритский, ссылаясь на Дмитрия Степановича, с которым он виделся и после смены власти на полуострове, утверждал, что выступление по делу "антипартийной группы" на Пленуме ЦК в 1957 г. привело того не просто к ссоре с Председателем Президиума ВС СССР К. Е. Ворошиловым [2, с. 97]. Дело кончилось потасовкой,
в ходе которой легендарный командарм подскочил к Полянскому и сгоряча схватил его "за грудки". Лидия Цыганкова вспоминала истории о кляузниках, которые, добившись личного приёма у главы Крыма, выбегали из его кабинета с перепуганными глазами и судорожно крестились.
/////
Сказанное делает очевидной необходимость как систематизировать, так и переосмыслить представления о Полянском в их полноте, приступив к написанию его биографии – изложение которой было бы свободно от домыслов и пристрастных оценок.

Дмитрий Полянский - забытый преемник Леонида Брежнева

Цитата: vova6857 от 21.04.2024 07:41:01Т.е. разгром, буквально за 10 дней, наиболее боеспособных соединений союзников - организовало правительство?

Разгром - слишком громко сказано. Если посмотреть на стрелочки по территории СССР, то это тоже был "разгром".
А вот капитуляция правительства - это разгром.
Будем справедливы по отношению к тем, кто с оружием в руках защищал свою страну, и не надо с превосходством наследников победителей относиться к ним. Не их вина, что правительство их сдало...
И, в 1940-м году, они ещё не были союзниками СССР. Тем более - Франция. Надо было ещё на дипломатическом уровне признать право де Голля вершить дальнейшую судьбу этой республики.

Цитата: rimskiy от 22.04.2024 18:01:40.
Вот, кстати, попалась цитата: 

"Россия выступает теперь на весь мир, она заявляет: мы беремся восстанавливать международное хозяйство — вот наш план. Это экономически правильно. Советская власть за это время окрепла и не только окрепла сама, но выступает с планом восстановления всего мирового хозяйства. Связь международного хозяйства с планом электрификации поставлена научно правильно... В декрете о концессиях мы выступаем от имени всего человечества с экономически безупречной программой восстановления экономических сил мира на почве использования всего сырья, где бы оно ни было".

Ленин, "О концессиях", 6 декабря 1920 г.:

Честно говоря, не вижу, чем эта демагогия отличается от горбачевской.  

Оставляю на Вашей некомпетентности употребление слова "демагогия", но отличие - кардинальное.
Различие в  состоянии мировой и отечественной экономики во время появления цитаты.
Ленин писал после ПМВ, когда разруха/разрушения/недостаток необходимого для существования человека была во всех странах-участницах (кроме США, пожалуй), а Горбачев чирикал, когда отдельные представители "народа", особы, приближенные к высшим органам власти, заболели сытостью - им не хватало 100 сортов колбасы, по десятку джинсов  всемирно признанных брендов  на одну особь, гаражей с минимум парочкой иномарок или элитных советских автомобилей и... что там антисоветчики ставят в вину Советской власти, что не обеспечило кадавра, во всем неудовлетворенного?
ЗЫ. Болезнь "сытость" - это диагноз из Е.Шварца, пьеса "Тень".

Цитата: alexandivanov от 22.04.2024 19:28:341. Война это и Польская кампания Вермахта в войне начавшейся, как и у Франции, в 1939 году? Провал политиков или генералов?
2. Готовность воевать - это обязанность армии. Отвечают генералы. Выбор союзников, подготовка страны к длительной войне - это политика. Анализируется, учитывается при планировании, армией?
3. Саботировали не союзники. А родной тыл. Причем не люмпены, работяги.
4.  Этот факт указывает на слабое развитие металлургии Франции до войны.
5. Однако  французская экономика оказалась в 1930-е гг. не подготовленной к той степени мобилизации, которая позволила бы отразить блицкриг.
6. За экономику, подготовку к отражению блицкрига, отвечала не армия. За экспорт металла в Рейх, при слабом развитии металлургии, не армия. За энергетику не армия. За желание граждан защищать государство, не только армия. Но если Вы считаете военных ответственными за всё, то что ж.

1."Польская кампания" - это чисто политическое действо. Но это 39-й год, если не забыли.
2. ГШ обязательно планирует все  возможные варианты развития событий, иначе это не Генштаб, а парламент.
3. Да не успел тыл  физически, даже если бы хотел "саботировать", за решающие 10 дней, на что то повлиять. Что там саботировать при таком цейтноте?
4. Во Франции - да (7,8 млн. тонн, все за 1937 год), но  в союзниках была Англия (13,5 млн. тонн), Люксембург (2,6 млн. тонн) и Бельгия (3,9 млн. тонн). И еще не забудем британские колонии и доминионы: Канаду (1,5 млн. тонн), Австралию (0,7 млн. тонн)  и Индию (1 млн. тонн). Германия выпустила 20 млн. тонн за 1937 год. Ну и не забудем стоящие за спиной США (да сталь надо было покупать, но немцы и этого не могли) с мощностями на 50 млн. тонн  в год (не все были задействованы до войны - последствие депрессии,  но были задействованы во время войны и созданы новые ).
5. А какая "степень мобилизации" промышленности нужна для 10-ти дней активных боевых действий? Еще раз: по количеству л/с, мобильности, количеству артиллерии , танков, самолетов и прочей техники - союзники во Франции имели превосходство, несмотря на "саботаж" и "степень мобилизации" промышленности Франции.
6. М-да: для "отражения блицкрига" экономика (производство металла, энергетика и проч. - нужное подчеркнуть) не важна - важна готовность армии, а она, формально, была вполне готова, т.е превосходила с силах супостата.  Во многих боях именно  в начале войны - французы  показали себя вполне неплохими бойцами: практически  все потери в французской кампании, вермахт понес именно за первую неделю (45 тыс. убитыми и п/б) . Т.е. суточные потери в первую неделю были достаточно большими. А вот стратегического  и оперативного искусства "не расстрелянные" прославленные французские генералы не проявили, от слова  - совсем!  Ни одного вменяемого контратакующего действия (кроме рассогласованной атаки "кавалерийского корпуса" Приу) , ни одной, даже тактической операции по разгрому ушедших  в глубокий тыл мобильных соединений вермахта. Ни одного вменяемого перестроения войсковых порядков (а мобильность войск союзников была выше мобильности вермахта в 40-м), для купирования участков прорыва вермахта ... ни одного. Если Вы считаете что именно за это отвечали политики ... то что ж

Цитата: НаталияС. от 23.04.2024 20:12:18Оставляю на Вашей некомпетентности употребление слова "демагогия", но отличие - кардинальное.
Различие в  состоянии мировой и отечественной экономики во время появления цитаты.
Ленин писал после ПМВ, когда разруха/разрушения/недостаток необходимого для существования человека была во всех странах-участницах (кроме США, пожалуй), а Горбачев чирикал, когда отдельные представители "народа", особы, приближенные к высшим органам власти, заболели сытостью - им не хватало 100 сортов колбасы, по десятку джинсов  всемирно признанных брендов  на одну особь, гаражей с минимум парочкой иномарок или элитных советских автомобилей и... что там антисоветчики ставят в вину Советской власти, что не обеспечило кадавра, во всем неудовлетворенного?
ЗЫ. Болезнь "сытость" - это диагноз из Е.Шварца, пьеса "Тень".

"+"

Увы, оценивать сообщения могу только таким способом. Очень приятно читать сообщения умных людей в этой Теме.

Цитата: НаталияС. от 23.04.2024 19:56:531. Разгром - слишком громко сказано. Если посмотреть на стрелочки по территории СССР, то это тоже был "разгром".
2. А вот капитуляция правительства - это разгром.
3. Будем справедливы по отношению к тем, кто с оружием в руках защищал свою страну, и не надо с превосходством наследников победителей относиться к ним. Не их вина, что правительство их сдало...
4. И, в 1940-м году, они ещё не были союзниками СССР. Тем более - Франция.

1. Надо смотреть не только на стрелочки, но  и на циферки:
а) фронт:
- во Франции ( в мае 40-го) = 400км
- в СССР (июнь 41-го, бог  с ним без Карелии) = 1800 км.

б) мобильность : во Франции превосходство  перед вермахтом, РККА в июне 41-го уступала в мобильности чуть ли не на порядок.

в) Численность: у союзников во Франции превосходство  перед вермахтом, у РККА в приграничных районах (это до Харькова и Ростова) 2,7 млн., а у вермахта (непосредственно  у границы) - 5,2 млн.

2. Французы, до 44-го,  так не считали.

3. А как быть  с тем что вся Франция трудилась на благо Рейха, без зазрения совести. Даже управление "в оккупации" не меняли - все мэры и полицаи сидели на своих местах.  Вы видимо не в курсе, что американцы Францию  и Бенилюксы бомбили до 44-го больше чем собственно Германию? И не зря: американцы ведь бомбили заводы днем (а не города ночью, как англичане), а посему заводы Крезо, Рено  и  Косибель регулярно попадали под "санкции" американцев.
Знаменитую "красную капеллу" выследили не упыри из гестапо, а благородные полицаи Франции  и Бельгии.

4. За что  и поплатились: Британия - потерей мирового могущества, а Франция стала половичком, об который вытирали ноги кому не лень.

Цитата: Рина от 22.04.2024 18:27:47Зачем им Ленин? У них есть рамолик Байден. На него они и будут вешать свои скелеты, пока безносая их всех не уравняет своей косой.

Вы мне лучше расскажите, зачем "красные" лезут с революционной пропагандой к нам. А не к, скажем, хохлам или там казахам с азерами. 
В России всё очень и очень неплохо, нафига нам - революционеры со своими идеями снести всё?

Цитата: rat1111 от 23.04.2024 23:42:03Кукурузой половина нынешней РБ засеяна

  Передовые кукурузные технологии достались китайцам и до сих пор опора С/Х ... 280 млн тонн нынче собрали ...

  И планы Косыгина воплотили китайские коммунисты ...

Цитата: vova6857 от 23.04.2024 20:31:231."Польская кампания" - это чисто политическое действо. Но это 39-й год, если не забыли.
....
 Если Вы считаете что именно за это отвечали политики ... то что ж

ЦитатаПольская кампания" - это чисто политическое действо. Но это 39-й год, если не забыли.

Военные союзники Французов, Поляки, об этом не знали. В рамках одной и той же войны. Разгром 1940 из "ниоткуда" не взялся. Наверно нельзя рассматривать события дискретно, в отрыве друг от друга? Или так удобнее?
Да простят меня сражавшиеся с нацизмом и фашизмом Украинцы и Белорусы. Польша - Украинская и Белоруссия ССР для СССР, как для Франции Польша. Наверно поняли бы, но в побили,  как и Советские Русские. Французские генералы аналог Тухачевского. А де Голль, в какой то степени, аналог Жукова. Политики "Жукову" не мешали? Или Петен опытом с Советским командованием делился и рассказывал об особенностях маневренной войны против вермахта, заменяя при помощи его советскую - русскую практику, уставы предыдущих войн?

Цитата....
Полковник де Голль получил приказ принять командование над 4-й DCR 11 мая 1940 года, на второй день после нападения Германии. На тот момент дивизии как таковой еще не существовало – ее подразделения находились в пути, и из них еще предстояло создать единую боевую часть. По плану командования дивизия должна была выдвинуться к городу Лан на севере Франции, и там помочь 6-й армии (спешно формируемой из подразделений, снятых с восточного участка фронта) организовать оборону по рекам Эн и Элет. Эта линия обороны должна была прикрыть Париж от немецкого наступления с северо-запада.

Де Голль поспешил выехать в Лан, где энергично принялся за формирование дивизии. Однако не все зависело от его усилий. Различные подразделения продолжали поступать в дивизию вплоть до 28 мая – времени, когда она уже полторы недели как участвовала в боях. Только к 17 мая в распоряжение де Голля поступили первые три танковых батальона. На вооружении 46-го батальона имелось 35 тяжелых танков Renault B1bis, и он был усилен отдельной 345-й танковой ротой, укомплектованной танками Renault D2. Этот батальон был зачислен в 6-ю полубригаду дивизии. Два других батальона – 2-й и 24-й из 8-й полубригады были вооружены танками Renault R35 в количестве 90 машин.

Между тем, 1-я и 2-я танковые дивизии корпуса Гудериана рвались на запад. Задачей немецкого танкового клина было, преодолев французскую оборону в районе Седана, одним мощным серповидным ударом отсечь всю северо-восточную группировку союзных франко-англо-бельгийских войск от основных французских сил, расположенных южнее, прижать ее к морю и ликвидировать. Забегая вперед, скажем, что этот немецкий план почти полностью удался. Только части группировки союзников удалось избежать уничтожения, с трудом эвакуировавшись из Дюнкерка. Немецкие генералы утверждали, что только прямое вмешательство Гитлера не позволило им разгромить союзные войска, отступившие к Дюнкерку. Но пока еще танки Гудериана не дошли до Ла-Манша, и французское командование приказало формирующейся дивизии полковника де Голля немедленно перерезать пути снабжения продвигавшихся на запад немецких танковых войск.
...
тут

Цитата....
Но что делал сам командир 4 танковой дивизии де Голль, когда его танковые и пехотные подразделения разрозненно, в изоляции друг от друга бросались в бой? Он не был во главе ни танковых колонн, ни передовых пехотных подразделений. Французский политик и журналист Филипп Баррес, который в тот период времени был верным голлистом, так описывал командира 4 танковой дивизии, предпринимавшего попытки преодолеть крайне сложные обстоятельства, выйти из невероятно затруднительного положения: "Шарль де Голль сидел под яблоней, дымил сигаретами как паровоз, но при этом совершенно спокойный и невозмутимый, одетый подобно своим механикам – в старую кожаную куртку без каких-либо знаков различия". Один из офицеров штаба дивизии – подполковник Люсьен Анри Галиман – вспоминал позднее, что де Голль отличался храбростью, но всё-таки иногда "переигрывал", то есть слишком играл на публику. Кроме того, Галиман отмечал, что убытие де Голля из штаба дивизии практически ничего не меняло с точки зрения организации работы соединения: штабу однажды удалось самостоятельно справиться со всеми задачами и в отсутствии командира дивизии, когда пришлось готовить сражение у реки Луара. Несомненно, что данная характеристика по целому ряду причин не может быть всесторонней и объективной. Кроме того, описания, приведённые выше, слишком скупы, чтобы лечь в основу психологического портрета или служебной характеристики командира 4 танковой дивизии Шарля де Голля. Но вместе с тем надо признать, что сложно судить о профессионализме де Голля, основываясь только на данных о тех относительно немногочисленных боевых действиях.
....

И после поражения Польши,  можно было искать и политический выход, и после Дюнкерка, не капитулировать, с криками придут "ужастные" "большевики".

Цитата14 июня 1940 года без боя был взят Париж, правительство Поля Рейно, уже переехавшее в Бордо к тому моменту, подало в отставку. В этот же день в Бордо в ресторане отеля «Сплендид» бригадный генерал де Голль в последний раз лично встретился с маршалом Петеном. Теперь их судьбы окончательно расходятся. 16 июня де Голль прибывает в Лондон, там генерал Шарль де Голль становится политическим деятелем.
18 июня 1940 года, когда новое правительство маршала Петена начало переговоры с Гитлером, закончившиеся позорной капитуляцией Франции, 49-летний бригадный генерал де Голль выступил по радио Би-би-си с обращением к французам с призывом продолжить борьбу против оккупантов. «Что бы ни произошло, пламя французского Сопротивления не должно погаснуть и не погаснет!» – заявил генерал. Этот легендарный призыв служит важнейшим рубежом в биографии де Голля. А 2 августа военный трибунал режима маршала Петена, его бывшего учителя и командира, приговаривает генерала де Голля к смертной казни.
.....
Свои политические планы де Голль откровенно изложил 29 января 1942 года в беседе с советским послом Иваном Майским в Лондоне. Они сводились к учреждению сильной исполнительной власти и корпоративного парламента. Майский в своем донесении в Москву охарактеризовал политические воззрения де Голля как «модернизированный бонапартизм». И только по мере развертывания движения Сопротивления, в котором важнейшую роль играла французская Компартия и созданный ею Национальный фронт, в окружении де Голля стали появляться левые политики.
Хотя «Свободная Франция» располагалась в Лондоне, взаимоотношения де Голля с Великобританией и США были далеко не идеальными. Особенно не складывались отношения с президентом Рузвельтом. Несмотря на поддержку «Свободной Франции» премьер-министром Черчиллем, у французов и англичан существовало соперничество за колониальные владения на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Подобных противоречий с СССР у французов не было. Когда по дипломатическим каналам вопрос о советском официальном признании был согласован, де Голль 24 сентября 1941 года издает ордонанс об учреждении Французского национального комитета под своим председательством, взявшего на себя функции правительства в изгнании. 26 сентября правительство СССР признало де Голля как «руководителя всех свободных французов» и обещало содействие в общей борьбе с Германией и «полное восстановление независимости и величия Франции».
....
тут

Танковое сражение при Анню 12-14 мая 1940 года

ЦитатаНемцы существенно превзошли своих противников в тактическом мастерстве. Умело координируя с помощью радиосвязи действия танков, мотопехоты, используя поддержку с воздуха и артиллерию, они маневрировали и наносили массированные удары по противнику. Французы же наоборот по большей части ограничились статичным позиционированием, как в Первой мировой войне.

Цитата10 мая 1940 года длившаяся на протяжении нескольких месяцев "странная война" вдруг обрела для союзников вполне реальные очертания.

Странная, но война. Кто её сделал "странной"?

Не только армией живо государство и общество. При всей необходимости в ней. События взаимосвязаны.
Вину армейского командования  не отрицал? Политико-моральное состояние в государстве, так же как экономические провалы, вина не армии. Экономикой и политикой объяснялась стратегия начального периода второй мировой - "странной войны", продолжение политики умиротворения.

Как Франция проиграла Германии ещё до начала Второй мировой?

ЦитатаКрах Франции в 1940 году принято рассматривать под разными углами.
////
Но важнейшее значение имела и провальная внешняя политика Франции.
Всё началось ещё тогда, в 1919 году, когда французский маршал Фош заявил о том, что «это перемирие на двадцать лет».
////

Цитата///
Передавая свой прощальный разговор с Литвиновым, Кулондр указал на два сценария последующего развития событий, которые рассматривали в Москве. Когда Рейх прочно установит свою гегемонию в Европе и Франция будет нейтрализована, он может напасть или на Британскую империю, или на СССР. Анализируя эвентуальное направление германского удара, Кулондр  считал, что «любая гипотеза по поводу германской экспансии на восток поразительным образом ставит Польшу и Россию в противоположные лагеря. Можно ли разорвать этот порочный круг? .... Вообще, на этот вопрос охотно отвечают негативно, упирая на непреодолимую враждебность..., которую испытывает Польша к своему большому славянскому соседу, и это психологическое препятствие кажется трудно устранимым. Вместе с тем, надо заметить, что это убеждение утвердилось сегодня в гораздо большей степени, чем 10 лет назад и что эволюция польской политики тяготеет главным образом к развалу системы безопасности, установленной договорами».
////
«Следует признать, - продолжал посол, - что именно слабость западных демократий восстанавливает друг против друга Польшу и Россию, заставляя каждую действовать в угоду Германии, в то время как, в конечном счёте, у той и у другой нет иного врага, другого потенциального захватчика, кроме Германии19». Далее посол «с прискорбием» констатировал, что в настоящих условиях франко-советский договор «потерял всякий смысл и ничего нам не даёт, кроме осложнений...
////
1 июля Боннэ подтвердил через германского посла в Париже Вильчека, что Франция выполнит обязательства, данные Польше 31 марта 1939 г.
////
французская дипломатия на том этапе полагалась в этом вопросе на добрую волю советской и польской дипломатий и не стремилась оказывать давление на Польшу.
////
Лондон по-прежнему возлагал надежды на умиротворение Германии, вёл интенсивные переговоры с Германией, предлагая ей посредничество по Данцигу. Английской делегации, медленно вместе с французами, плывущей в СССР (якобы для того, чтобы не подвергать опасности перелёта группу высокопоставленных военных), было дано указание затягивать переговоры. Глава английской миссии ознакомил французского посла Нажиара с инструкциями Чемберлена. Французский дипломат был шокирован их 
содержанием. Он, так же как глава французской военной миссии генерал Думенк считали, что «во первых, эти инструкции противоречат договорённостям между тремя правительствами, согласно которым военные переговоры продолжаются одновременно с урегулированием оставшихся разногласий по политическому соглашению. Кроме того, они страшно опасны, если только британское правительство не хочет аннулировать столь важные результаты, уже достигнутые, и не желает в тайне провала переговоров, публично заверяя о надеждах на их успешное завершение»86. 
////
В результате, к назначенной Ворошиловым дате возобновления переговоров в Москве 21 августа, согласие из Варшавы не было получено, и, несмотря на отчаянные попытки спасти переговоры, в одиночку предпринимаемые генералом Думенком, Ворошилов заявил о незаинтересованности в их дальнейшем продолжении.
////

Политики брали и обещали  выполнить военные обязательства, но без дипломатического давления на Польшу.  Политики начали войну. Думенк думал о том, как непосредственно вести боевые действия, а политики о том, как сделать так, чтобы "Европейская" война шла только на востоке Европы.  

ЦитатаЕсли Вы считаете что именно за это отвечали политики ... то что ж

Не за это. Давайте закончим.

Цитата: Привет! от 23.04.2024 23:44:59Оне хочут от сытости вылечить. Революция это метод лечебного голодания масс!
Массы видны внизу неразборчивыми бледными пятнышками на фоне Вождя!

Да нет же. Нет. Вы слишком громко начинаете, в очередной раз, "хрустеть"  французко - британской "булкой" идеологией, пропагандой капитализма и войны. Методичка "ноты" "колыбельной" - методичка становиться навязчивой и тяжелой для восприятия, жизни. Спать массам мешаете.

Цитата: rat1111 от 23.04.2024 23:37:16Вы мне лучше расскажите, зачем "красные" лезут с революционной пропагандой к нам. А не к, скажем, хохлам или там казахам с азерами. 
В России всё очень и очень неплохо, нафига нам - революционеры со своими идеями снести всё?

За тем, что бы воры сидели в тюрьме, а не рассказывали нам, что "в России все очень и очень неплохо". В их и в вашей России несомненно все очень даже хорошо, но не в нашей России.