Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,874,658 46,251
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  921

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  626

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,277
Читатели: 3
Цитата: Рина от 24.04.2024 08:34:37За тем, что бы воры сидели в тюрьме, а не рассказывали нам, что "в России все очень и очень неплохо". В их и в вашей России несомненно все очень даже хорошо, но не в нашей России.



Вы  rimskiy и им в душу плюнули. Они, в своей войне, надеются на похожих себе, подобных царским чиновникам, с неизменяемыми человеческими качествами. Минимум 5 лет крысятничал. Уже после того как в поле зрения попал. Сколько народа погубил. Грустный


ЦитатаВ ответ грозное: «...арестовать паршивых чекистов и привезти в Москву виновных и их расстрелять». В конце письма вообще ужасное: «подвести под расстрел чекистскую сволочь». Казалось бы, бежать «паршивым чекистам» без оглядки или, на худой конец, слезно вымаливать прощение, но «чекистская сволочь» невозмутимо ждет своей участи. Решение было «суровым». Чекистов приговорили к... двухнедельному изучению инструкции. Не менее грозное наказание «светит» Наркому просвещения: «за срыв монументальной пропаганды - Луначарского следует повесить». Ну а в письме, написанном в 1921 году Петру Богданову, Ильича вообще «занесло»: «Коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а нас всех и Наркомюст, сугубо, надо вешать на вонючих веревках». Почему-то до сих пор не найдены тела повешенных на «вонючих веревках», спокоен был Луначарский, переживший Вождя почти на 10 лет. Да и писались все эти грозные фразы скорее для устрашения, чем для исполнения.
тут



ЦитатаИли: «И. Бунич в «исторической» работе «Ошибка в третьем знаке» делает очередное «открытие»: «Ленин сказал, что можно уничтожить 90% населения России, лишь бы оставшимся 10% удалось пожить во всемирной коммунистической зоне». Этот бред тут же подхватила и процитировала газета «Альтернатива». Другой «писатель-историк», русский «патриот» В. Солоухин дает свою версию якобы сказанного вождем: «...летом 1918 г. вождь революции бросил крылатую фразу: пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции». Но вот как ответил собрату по перу публицист В. Бушин. «Казалось бы, все солидно, серьезно, основательно: названы имена, указаны даты, источники. Но при проверке оказывается, что все это липа, халтура. Во-первых, «крылатая фраза» звучала несколько иначе, а именно: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать». Конечно, фраза все равно ужасная, но все-таки соотношение в ней обреченных на гибель и остающихся жить не 9:1, как уверяет Солоухин, а 1:9, т.е. ужасную фразу автор как бы поставил с ног на голову, сделав ее просто чудовищной, кошмарной. Во-вторых, эта фраза, подлинная, слетела с уст не Владимира Ильича, а Зиновьева, что не совсем одно и то же».



ЦитатаПойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются члены отрядов, изобличенные в недобросовестности… Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее шести человек, обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения.
....
Чтобы продолжать дальше национализацию банков и идти неуклонно к превращению банков в узловые пункты общественного счетоводства при социализме, надо прежде всего и больше всего достигнуть реальных успехов в увеличении числа отделений для публики операций внесения Народного банка, в привлечении вкладов, в облегчении расстреле взяточников и жуликов и выдачи денег, в устранении «хвостов» в поимке и и т. д.

…все элементы разложения старого общества, неизбежно весьма многочисленные, связанные преимущественно с мелкой буржуазией (ибо ее всякая война и всякий кризис разоряет и губит прежде всего), могут не «показать себя» при таком глубоком перевороте. А «показать себя» элементы разложения не могут иначе, как увеличением преступлений, хулиганства, подкупа, спекуляций, безобразий всякого рода. Чтобы сладить с этим, нужно время и нужна железная рука. Не было ни одной великой революции в истории, когда бы народ инстинктивно не чувствовал этого и не проявлял спасительной твердости, расстреливая воров на месте преступления.
....
тут

Отредактировано: alexandivanov - 24 апр 2024 09:49:10
  • +0.18 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +369.98
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 24.04.2024 09:45:24Вы  rimskiy и им в душу плюнули. Они, в своей войне, надеются на похожих себе, подобных царским чиновникам, с неизменяемыми человеческими качествами. Минимум 5 лет крысятничал. Уже после того как в поле зрения попал. Сколько народа погубил....


Блин, с такими замминистрами "обороны" и их подельниками и врагов никаких не надо. В военное время таких расстреливали, но у нас не военное время (вернее, как показывает жизнь - не для всех военное), а СВО.



Жулье нужно сажать с автоматической ПОЛНОЙ конфискацией ВСЕГО имущества у жулика и его родственников. Тогда, может, хоть немного меньше воровать станут, хотя вряд ли. 

ЦитатаФигурант дела Тимура Иванова проходил по делу о хищении в «Алабино»

По делу замминистра обороны арестован некий Сергей Бородин.  Так зовут бывшего заместителя руководителя департамента расквартирования Минобороны. Полковник с 2022 года являлся фигурантом скандального расследования о хищении десятков гектаров земли, в том числе на Алабинском полигоне.

Сергей Бородин обвинялся в мошенничестве в особо крупном размере, совершенном группой лиц по предварительному сговору. Данная группа, в которую входили военные и гражданские лица, в период с 2008 по 2019 год «путем обмана и злоупотребления доверием должностных лиц» Минобороны, администраций муниципальных образований Москвы и Московской области, территориальных подразделений Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, а также судей похитила земли обороны и безопасности общей площадью более 45 га. Активы кадастровой стоимостью 900 млн руб. были похищены в Новой Москве, а также Одинцовском и Наро-Фоминском городских округах Подмосковья. В частности, в криминальном обороте оказались участки, прежде относившиеся к полигону «Алабино».

Сергей Бородин полностью признал свою вину в совершении преступления, заключив досудебное соглашение о сотрудничестве с Главной военной прокуратурой.

В рамках сделки он указал на соучастников совершенного преступления, дал показания о механизме хищения земель обороны, об обстоятельствах сговора соучастников аферы, их ролях, размере похищенного имущества, а также сообщил об иных преступлениях, не связанных с расследуемым уголовным делом, изобличив этих лиц. Данные обстоятельства позволили ГВСУ СКР изменить ему меру пресечения на более мягкую — домашний арест.

Возможно, еще тогда Тимур Иванов попал в поле зрения спецслужб.
Отредактировано: Киреев - 24 апр 2024 11:24:05
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,082
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 23.04.2024 23:37:16Вы мне лучше расскажите, зачем "красные" лезут с революционной пропагандой к нам. А не к, скажем, хохлам или там казахам с азерами. 
В России всё очень и очень неплохо, нафига нам - революционеры со своими идеями снести всё?

Так Вы вот откуда
Цитата: Телеграм-канал Пул N3«Убей коммуниста ради мамочки»: Главный слоган американского солдата возращается

https://t.me/dimsmirnov175/69431


Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,082
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 20.04.2024 22:51:28А Антонова - вывезли

Куда, за пределы СССР что ли?!Шокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 24.04.2024 11:19:18Блин, с такими замминистрами "обороны" и их подельниками и врагов никаких не надо. В военное время таких расстреливали, но у нас не военное время (вернее, как показывает жизнь - не для всех военное), а СВО.



Вот смотришь на это фото и думаешь - а те, которые с "голой вечеринки", не такие уж и голые были... по сравнению...  Думающий
Рыба тухнет с головы... А мы чего-то от клоунов хотим...  Непонимающий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +369.98
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 24.04.2024 20:44:51Ну Ленин не предполагал что "последователи" все разрушат .
И кстати,дробление в рамках СССР на более мелкие республики произошло в правление Сталина( не 15 республик создавали СССР)
По поводу Хрущева. После смерти Сталина все "соратники" смертельно боялись Берию,здраво предполагая что последний обладает компроматом
на всех. Хрущев являлся главной движущей силой в уничтожении Берии. На 20 съезде развенчанием Сталина  Хрущев решал три проблемы-
1. мстил Сталину за все годы когда его ссал.
2.Сваливая годы террора на одного персонажа,обелял себя любимого( а руки то были по локоть в крови)
3.Убирал сталинистов из руководства и аппарата ,заменяя зависящими от него людьми.
Думаю что появление Горбачева и Ельцина было не избежно.
Ну хотя бы по причине что ни сам Хрущев,ни пришедшие к власти позднее Ленина не читали.
А последним кто теоретизировал на тему"Марксизма-Ленинизма" был тов.Сталин.
... 



"+"
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +369.98
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 24.04.2024 20:18:41конечно так.
Но от данного манагера не просто пахнет, а воняет как от пса псиной щирым хохлом в перемешку с "истинно русским" сильно картавящим.
Что в незалежной вполне себе в порядке вещей от олигархата до их президента.
Кстати, я сильно удивляюсь, а почему представители израиля в ООН не появляются в ССкой форме. 
По деяниям вполне пора.


"+"
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.12 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,082
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 24.04.2024 20:44:51Ну Ленин не предполагал что "последователи" все разрушат .
Скрытый текст

Ленин успел только заложить фундамент и контуры развития...
Сталин продолжил генеральную линию и наполнил контуры содержанием...
Как итог, страна в кратчайший срок перешла все стадии развития что могли представить себе основатели Советского государства, вырвавших в абсолютные лидеры, полностью изменив весь мир.
А вот теория дальнейшего построения общества, как застыла на трудах Ленина, так и  сталось в них, а тот опыт и труды Сталина и его единомышленников, что наработались после смерти И.В. Ленина, оказались просто "забыты и прокляты".
Это хорошо видно по временам Горбачёва когда как альтернативу выискивали исключительно у репрессированных или бежавших фигур, не допуская даже возможности, реально оценить, как страна сумела провести Индустриализацию, одержать Победу, прорваться в космос...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 24.04.2024 21:06:20В Архангельской и Мурманской областях тоже?



  Да. 
  И там ... сталинисты при Никите дали приказ сеять ...  Хотя на силос она вполне и на этой границе годилась эффективно ...

  Трудно себе представить насколько силён и образован должен был быть наш крестьянин в наших широтах чтобы вести хозяйство ...
Главное не вреди ...
  • -0.05 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,843
Читатели: 74
Цитата: Рина от 24.04.2024 08:34:37За тем, что бы воры сидели в тюрьме, 

Вообще то ещё в начале 20-х годов в РСФСР была достаточно жёсткая дискуссия на темы что является источником права - закон или революционная целесообразность и кто выносит приговор - суд или активисты. 
Как бы тогда ещё таки решили "закон и суд".
Простите за нескромный вопрос - а кто вы такая, чтобы приговоры выносить? Активистка?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 21
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +369.98
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 24.04.2024 21:55:54Ленин успел только заложить фундамент и контуры развития...
Сталин продолжил генеральную линию и наполнил контуры содержанием...
Как итог, страна в кратчайший срок перешла все стадии развития что могли представить себе основатели Советского государства, вырвавших в абсолютные лидеры, полностью изменив весь мир.
А вот теория дальнейшего построения общества, как застыла на трудах Ленина, так и  сталось в них, а тот опыт и труды Сталина и его единомышленников, что наработались после смерти И.В. Ленина, оказались просто "забыты и прокляты".
Это хорошо видно по временам Горбачёва когда как альтернативу выискивали исключительно у репрессированных или бежавших фигур, не допуская даже возможности, реально оценить, как страна сумела провести Индустриализацию, одержать Победу, прорваться в космос...


"+" 

Великие люди пишут Историю (Ленин, Сталин). Возомнившие себя великими пытаются оставить в Истории свой след (Хрущев и его сменщики), но получается у них только наследить.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.15 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,277
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 25.04.2024 05:51:44"+" 

Великие люди пишут Историю (Ленин, Сталин). Возомнившие себя великими пытаются оставить в Истории свой след (Хрущев и его сменщики), но получается у них только наследить.


Кто то борется с нацизмом и фашизмом, а кто то пытается на этом "заработать". Что несовместимо.

Да еще и с прослеживаемой мотивацией Ежовской деятельности.

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:58:34Не боитесь? 
.... И упс .....

Только Сталин и его соратники партию и руководство "чистили". А Еэов и К0   жуликов и воров - врагов СОветской власти прикрывать пытались. Репрессиями к тем, кто честно её чистил, страну защищал, да зачастую либо раздутыми либо надуманными делами.

Цитатаrat1111 от 25.04.2024 00:55:58
Вообще то ещё в начале 20-х годов в РСФСР была достаточно жёсткая дискуссия на темы что является источником права - закон или революционная целесообразность и кто выносит приговор - суд или активисты. 
Как бы тогда ещё таки решили "закон и суд".
Простите за нескромный вопрос - а кто вы такая, чтобы приговоры выносить? Активистка?



Советский закон и Советский суд.

ЦитатаСергей Бородин .... на более мягкую — домашний арест. ....



При этом устраивая единоверцев
Цитата. собеседник «Досье», бывший военный строитель Сергей Храбрых, рассказывает, что в 2017 году встречался с Бородиным в Москва-Сити. «Бородин предлагал нам зайти на новые объекты Минобороны, также готов был согласовать изменения в проектах, а это хорошая экономия при правильном подходе. В целом, готов был “порешать” с Тимуром любые вопросы. Взамен, кстати, много не просил: только устроить родственников, либо доверенных лиц в нашу компанию на зарплату 250-300 тысяч рублей», — говорит Храбрых.

Чем Запад и пользовался и будет активно пользоваться. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 25 апр 2024 06:23:26
  • +0.09 / 3
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +96.86
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 647
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:55:58
...... а кто вы такая, чтобы приговоры выносить? Активистка?


Цитата"Я всегда плохо относился к тем, кто с каким-то гриппозным носом и со своими эротическими фантазиями лезет в чужую жизнь"

В.В. Путин
  • +0.17 / 6
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +369.98
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:58:34Не боитесь? 
Что всплывут ваши грешки - тут взятку гаишнику дал, тут несунство, тут родному человечку порадел, тут с кумом договорился, тут налоги не заплатил. И упс. Конфискация.

У желудочно неудовлетворенных потребителей какая-то нездоровая страсть приписывать свои пороки нормальным людям.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.18 / 7
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Trifon от 25.04.2024 10:59:31
По поводу практики и теории. Похоже что материальное благосостояние всего общества и теория всеобщего равенства не совместимы.
Как только вы делаете упор на благосостояние гражданина и свободу личности во всех проявлениях, вы начинаете плодить люмпена и мещанина.
Которому по большому счету до государственных интересов по барабану. Для него важно что бы государство сделало ему хорошо ( что в материальных благах,что в бизнесе, что в социальной защите)И совершенно не важно какая общегосударственная идеология.
Так как индивидуум воспринимает государство как должного ему во всех сферах его личных интересов.


В свое время Маркс, Энгельс, а позже Ленин и Сталин уделили немало внимания вопросу воспитания в человеке коммунистического и социалистического сознания, без которого невозможно построение коммунистического или социалистического Общества. Как показало время, большевикам по ряду причин не удалось справится с задачей воспитания в массах социалистического сознания. Сталину попросту не хватило времени и помешала война, а Хрущев и его последователи проблему воспитания прежде всего собственным примером подменили болтовней и лозунгами. Период конца прошлого и начала ХХI века в России вообще характеризуется полным отсутствием воспитания хоть чего то человеческого, кроме чудовищно гипертрофированного примата потребления. Результаты у нас перед глазами.
  • +0.24 / 7
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +150.54
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,157
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 25.04.2024 10:59:31
Как только вы делаете упор на благосостояние гражданина и свободу личности во всех проявлениях, вы начинаете плодить люмпена и мещанина.


    Вы сейчас говорите о людях, не сумевших преодолеть свой "жывотный" порог сознания, после прохождения которого индивидуум становится счастливым обладателем самого прекрасного из всех доступных человека - чувства меры. 
   Отсутствие/наличие которого является безошибочным маркером уровня духовного развития. Помните старое доброе "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? Так вот уровень сознания как раз и определяет ту грань, где заканчивается потребность и начинается патологическая неудовлетворенность. 
  То есть, мы в любом случае упираемся в необходимость развития и воспитания юного поколения. Причём, исключительно на государственном уровне, тк в семье далеко не каждый родитель готов всю свою жизнь служить примером для подражания своему чаду, а лицемерный морализм ничего, кроме неприятия и отвращения, у " детишек" вызвать не сможет. 
   То самое пресловутое воспитание "советского человека", до сих пор доводящее до истерики так и не сумевших в свое время перебраться через " порог" сегодняшних "адептов" капитализма. Как и "жывотная" ненависть к Сталину, оставившего после себя сверхдержаву, старую шинель, сапоги и трубку.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.24 / 8
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Trifon от 25.04.2024 13:44:15
По поводу конца советской власти и 90ми годов.
Вы напрасно думаете что в данный период не происходило воспитание молодых поколений. Вполне себе было и воспитание и идеология.
Скажите что они не соответствовали ни интересам страны ни интересам населения.
Воспитывая в людях отнюдь не самое доброе вечное. Последствия сей идеологии мы с вами наблюдаем по сию пору.
Да что греха таить, данных индивидуумов можем наблюдать на любом форуме и вполне себе на этом.

Я так не думаю. Проблема в том, что воспитание и идеология позднего советского периода по своей сути уже не отвечали задачам воспитания и идеологии советского человека сталинского периода. Хрущев сломал почти все связанное со Сталиным и социализмом. Не осталось нетронутым и воспитание социалистического сознания, постепенно подменяемого постулатами в русле "установок" партии Никиты Сергеевича и его последователей. Шло время. Постепенно зерна вымывались и оставались плевелы. На их потреблении менялось целое поколение, но не все и не до конца. Спасибо Сталину и его эпохе. Поэтому до сих пор в наших людях так силен советский дух.
  • +0.18 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,082
Читатели: 13
Цитата: plk от 25.04.2024 12:26:46В свое время Маркс, Энгельс, а позже Ленин и Сталин уделили немало внимания вопросу воспитания в человеке коммунистического и социалистического сознания, без которого невозможно построение коммунистического или социалистического Общества. ....

Первым важнейшим делом, которым занялись большевики, это ликвидация безграмотности, дело народного образования.
Ибо понимали, без образования, в неграмотном человеке сложно развить человеческое в виде воли, свободы как осознанной необходимости,
зато им легко управлять и манипулировать, обманывая и играя на самых низменных чувствах.
Шаг, за шагом, от всеобщего обязательного начального, до всеобщего обязательного семилетнего, а затем и всеобщего обязательного десятилетнего, и наконец возможность получения бесплатного высшего образования, для любого способного сдать вступительные экзамены.
И эта политика была преемственной от Ленина до Брежнева, да и Горбачев от неё официально не уходил, но уже при нем начались разговоры об избыточности и ненужности такой мощной образовательной системы, пока только разговоры казалось бы в маргинальных группах...
А вот группировки захватившие власть в результате Беловежского сговора, очень быстро впитали эти в былом маргинальные идеи, и вот уже ими высшее образование переходит на платные рельсы, техникумы и ПТУ гонят туда же, а всеобщее среднее стремятся расслоить по сословиям и кастам, сперва умных и не очень, затем богатых и бедных, а реальное всеобщее среднее сводят к девяти классам...
И даже на первых порах не таясь в лозунгах - образованным народом сложно управлять, сиречь манипулировать, и запускали массово в сми и сферу развлечения самые низкопробные и низменные идеи и проекты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: alexandivanov от 24.04.2024 02:59:071.Военные союзники Французов, Поляки, об этом не знали. В рамках одной и той же войны. Разгром 1940 из "ниоткуда" не взялся. Наверно нельзя рассматривать события дискретно, в отрыве друг от друга? Или так удобнее?

2. А де Голль, в какой то степени, аналог Жукова. Политики "Жукову" не мешали? Или Петен опытом с Советским командованием делился и рассказывал об особенностях маневренной войны против вермахта, заменяя при помощи его советскую - русскую практику, уставы предыдущих войн?

3. Но пока еще танки Гудериана не дошли до Ла-Манша, и французское командование приказало формирующейся дивизии полковника де Голля немедленно перерезать пути снабжения продвигавшихся на запад немецких танковых войск.

4. И после поражения Польши,  можно было искать и политический выход, и после Дюнкерка, не капитулировать, с криками придут "ужастные" "большевики".

5. Странная, но война. Кто её сделал "странной"?



1. А их никто  и не рассматривал: разгром Польши был в тренде английской политики - столкнуть Германию  и СССР. "Ход конем" (Молотов-Риббентроп) - спутал все карты. Именно поэтому этот "пакт" так не ндравится прозападным "либералам" - так нагадить любимому Лондону могут только упоротые ватники.   А то что  в 40-м вермахт растоптал "странных союзников" (про подготовку бомбежек Баку и возможную отправку экспедиционного корпуса к финнам немцы знали) - это уже провал именно военных Франции и Англии - они то должны быть готовы к любому развитию событий, в отличие от хотелок политиков.
2. Аж поперхнулся: кто-кто "аналог" Жукова? Петен опытом не делился - не было  у него опыта успешного сопротивления вермахту (в отличие от кайзеровской армии), а вот Жуков опыт французской кампании учел.
3. Приказать можно что угодно: захват Марса например. А вот подготовить удар для "перерезать пути снабжения" целой танковой группы (кроме корпуса Гудериана в ТГ Клейста был  еще корпус Рейнхарда) - это не дело комдива и даже не командарма - это должно быть делом целой группы армий - а именно под командованием лично Гамелена. Запоздалый удар  у Арраса 21 мая (Гудериан вышел  к Ла Маншу 20 мая) четырех мобильных дивизий союзников (3-я моторизованная английская и 5-я, 23-я, 50-я легкие и 13-я легкая бригада французов), смогли отбить всего две дивизии немцев: 5 ТД и моторизованная дивизия "Мертвая голова". Даже не потребовался хитрый "лис" Роммель, комдив (тогда) 7ТД , увернувшийся от удара (проскочил вперед  и не стал возвращаться на помощь 5ТД). 
4. А его  и искали: всеми фибрами доказывали немцам что в помощи им не откажут. Поставки вооружений, обещание в экспедиционном корпусе финнам, а так же реальные планы по бомбежке Баку (по-сути лишение РККА топлива) - информация об этом "протекала" к немцам в реальном времени.   Наступай на СССР Адольф - и голову не морочь . Ты же видишь как мы "помогали" Польше - а тут то помощь против СССР будет реальной и весомой.
5. Политики.
  • +0.12 / 4
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: plk от 25.04.2024 12:26:46В свое время Маркс, Энгельс, а позже Ленин и Сталин уделили немало внимания вопросу воспитания в человеке коммунистического и социалистического сознания, без которого невозможно построение коммунистического или социалистического Общества. Как показало время, большевикам по ряду причин не удалось справится с задачей воспитания в массах социалистического сознания. Сталину попросту не хватило времени и помешала война, а Хрущев и его последователи проблему воспитания прежде всего собственным примером подменили болтовней и лозунгами. Период конца прошлого и начала ХХI века в России вообще характеризуется полным отсутствием воспитания хоть чего то человеческого, кроме чудовищно гипертрофированного примата потребления. Результаты у нас перед глазами.

Хочу уточнить насчет примата. Воспитывается не примат  потребления, а примат доходов (ого-го сколько у меня будет денег!) и примат собственной личности (Я - центр, и все должны, просто обязаны мной восторгаться и восхищаться).
А воспитанию в последние годы уделяется большое внимание. Но применяются хрущевские методы. Кому интересно, можете ознакомиться с одним из сборников "Лучших воспитательных практик" (этих сборников достаточное количество, администраторам школ и учителям скучать не дают, сейчас требуют отчитываться и за свою воспитательную работу - публикациями и участиями в различных конференциях этого профиля). 
https://lyceum87.nno…v-konf.pdf
  • +0.20 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 8
 
AndreyK-AV , slavae