Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3.5 K 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  957

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  679

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: gb от 16.04.2024 13:17:31В основе плана ГОЭЛРО лежала работа 

А в основе советской ракетно-космической программы - произведения Жюль Верна.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.18 / 5
    • 5
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 12:21:59Ничего что к началу обсуждаемого периода он уже был почти полностью реализован?

А ничего, что цивилизованные и технически продвинутые англичане в попытке создать нечто подобное советскому Плану ГОЭРЛО, начали свой Grid System в несоизмеримо меньших масштабах только в 1926, а завершили вообще в 1947? 
План ГОЭРЛО по факту представлял собой не только план электрификации, но и взаимоувязанный план комплексной индустриализации всей Советской России, включая топливные и сырьевые ресурсы, транспорт, логистику, трудовые ресурсы и множество других факторов и был в основном реализован к 1931 году. Именно поэтому в столь короткий срок столько крупных действующих  промышленных предприятий оказалось в европейской части СССР, а не по чьей то прихоти в руководстве страны, как считают некоторые глупцы.
Потом пришел черед создания крупной промышленной базы за Уралом вблизи новых месторождений, к чему подталкивала угроза надвигавшейся войны. А на все сразу включая реформирование и перевооружение армии и флота сил и средств не хватало. И без того за полтора десятилетия СССР преодолел период развития, на который у некоторых капстран уходило чуть ли не столетие.

  • +0.29 / 9
    • 9
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: plk от 16.04.2024 14:39:27А на все сразу включая реформирование и перевооружение армии и флота сил и средств не хватало.

Ok, Ваш аргумент хорош, но что мешало провести эвакуацию хотя бы части предприятий, например, в конце 30-х в плановом порядке вместо аврального во время войны? Тем более что площадки под них были запланированы.

  • -0.10 / 6
    • 1
    • 5
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: gb от 16.04.2024 13:32:04Донецкие шахтеры, рассказывают, помогли И.Джугашвили в 1927 году удержать свежеполученную власть по руководством Н.Хрущева. Поэтому с 1927 года туда широким потоком в приоритетном порядке направлялись средства на развитие.  Елизавета и Екатерина своих бойцов благодарили материально все царствование.

Немыслимая чушь, которую рассказывает неведомо кто, явно не в ладах со здравым смыслом. 

С июля 1925 по сентябрь 1929 Хрущев был первым секретарем Петрово-Марьинского укома. Небольшой сельскохозяйственный район Западного Донбасса с маленькой шахтой Трудовская N5 и Петровскими угольными копями, да еще Красногоровским заводом керамических изделий.
Малограмотный троцкист Хрущев в Москву впервые попал в 1925 на XIV партконференцию, а в 1927 во главе шахтеров уже помогал Сталину в борьбе с матерыми троцкистами? Какие "донецкие шахтеры помогли под руководством Н. Хрущева в 1927 удержать свежеполученную власть" Сталину? Где? В Петрово-Марьинском уезде?

  • +0.32 / 11
    • 11
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Добавим в список выдающихся выражений "группы пользователей"
Дискуссия   680 0
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что  СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев
Вообще-то послеродовой отпуск 1,5 и 3 года это уже постсоветские достижения. В советском КЗоТ их не было. Только в современном ТК.
Русские осваивать ДВ в 19 веке начали.
А германской-подданный Владимир Ульянофф
При Сталине бронежилетов не было, это точно

От автора "При Сталине бронежилетов не было" - ещё одно 
Цитата: gb от 16.04.2024 13:32:04Донецкие шахтеры, рассказывают, помогли И.Джугашвили в 1927 году удержать свежеполученную власть по руководством Н.Хрущева. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.17 / 8
    • 8
Siberian
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 190
Читатели: 0
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 13:22:17Это как-то доказывает безальтернативность развития Донбасса в 30-40-х?

Безальтернативность? Добыча угля на Кузбассе:
  • 1930 — 3492,1 тыс. т

  • 1940 — 21 402,2 тыс. т


Донбасс же активно развивали по вполне объективным причинам - близость железнорудных месторождений, развитая инфраструктура, наличие людских ресурсов и подготовленных инженерных кадров. Т.е. в основе был прагматический расчёт и максимальная эффективность.

А вы же оперируете пост-знанием. В каком году, по-вашему, нужно было приостановить индустриализацию и бросить ресурсы в Воркуту - в 1930? 1935? Дык войной тогда и не пахло.

  • +0.32 / 11
    • 11
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: gb от 16.04.2024 15:43:53На Тверской улице, Манежной и Красной площадях в городе Москве. ))

В каком конкретно из трех перечисленных мест мелкий партийный функционер Н. Хрущев руководил донецкими шахтерами, помогшими Сталину в ноябре 1927 удержать власть?

  • +0.21 / 6
    • 6
plk
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: gb от 16.04.2024 19:14:41А на всех трёх не мог?)))

Поищите. Может здесь его увидите. Заодно и руководимых им донецких шахтеров обнаружите:


  • +0.21 / 6
    • 6
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.65
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 992
Читатели: 0
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 14:53:16Ok, Ваш аргумент хорош, но что мешало провести эвакуацию хотя бы части предприятий, например, в конце 30-х в плановом порядке вместо аврального во время войны? Тем более что площадки под них были запланированы.



  А вы не вкурсе что и авральные запрещали? Сталин  запрещал как будто на Гитлера работал?

  " К эвакуации были подготовлены 23 госпиталя, все детские дома, семьи командиров Красной армии. Кстати, свои семьи руководители области заблаговременно отправили в Заволжье.

20 июля 1942 года в обкоме ВКП (б) собрали экстренное заседание городского актива, чтобы решить главный вопрос – начинать ли эвакуацию Сталинграда? А ночью в Сталинград позвонил Сталин. Он потребовал покончить с эвакуационными настроениями, эвакуацию заводов не проводить, «Сталинград не будет сдан», - резюмировал вождь.

Как итог – население Сталинграда заперли в городе. Эвакуация граждан практически была прекращена. Начали ее уже после того, как в городе развернулись уличные бои. Но даже эту работу местные власти организовали так, что сами подставили сталинградцев под пушки и пулеметы немцев. Известно, что еще 23 августа 1942 года немецкие войска прорвались к Волге на севере Сталинграда и могли свободно простреливать реку. Однако у кого то из вождей Сталинграда 27 августа родилась идея: отправить вверх по Волге, то есть прямо под дула немецких пушек, караван судов с женщинами и детьми. Два парохода, потеряв многих пассажиров, смогли прорваться, а «Иосиф Сталин» утонул вместе со всеми, кто был на борту. Спаслись всего 182 человека.
Источник: https://bloknot-volg…le-1123111"
Главное не вреди ...

  • -0.10 / 8
    • 2
    • 6
НаталияС.
 
Россия
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +121.26
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,231
Читатели: 8
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 10:38:13Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.

Вы разницу между "строить новые производственные мощности" и "расширять и модернизировать существующие" понимаете?
На "уязвимых" территориях уже были производства и вся производственная инфраструктура, спасибо англо-франко-германским и ты пы инвесторам в развитие промышленности РИ.
Расширять Макеевский металлургический или строить Магнитку с нуля - это разные по срокам и объемам задачи.
А так да, продолжайте смущаться дальше...

  • +0.27 / 10
    • 10
Arcticfox
 
Россия
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: НаталияС. от 16.04.2024 20:21:02Вы разницу между "строить новые производственные мощности" и "расширять и модернизировать существующие" понимаете?

Понимаю. В результате все яйца оказываются в одной корзине.

  • -0.15 / 6
    • 6
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.10
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,712
Читатели: 4
Дискуссия: Сегодня - 130 лет со дня рождения главного антисталиниста - Никиты кукурузника....
Цитата: gb от 16.04.2024 02:42:57 
- Хрущев остановил подготовку нападения СССР на США.


Одна эта фраза имхо на 110% нивелирует всю ценность вашего растекания мысью по древу...
Откуда только такой бред - из огонька?)))
Хоть один факт подготовки к войне пожалуйста?
Или вы у нас изучаете историю по фильмам аля Ред Алерт?))))

  • +0.23 / 8
    • 8
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,659
Читатели: 14
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 14:53:16Ok, Ваш аргумент хорош, но что мешало провести эвакуацию хотя бы части предприятий, например, в конце 30-х в плановом порядке вместо аврального во время войны? Тем более что площадки под них были запланированы.

Как и куда Вы предлагаете перевезти Ленинград в конце 30-х?! ... или Сталинград с Харьковом?
И под каким соусом и каким образом предлагаете свершить этакое переселение народов?Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.16 / 6
    • 6
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:051. Вы забыли про ХТЗ, Новокраматорский машиностроительный и крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?
2. На танки хватило, а на менее сложные автомобили для их поддержки - нет. Ну вот как так получилось что на три "тракторных" завода (плюс ещё Кировский) построили только два автомобильных?
3. Вы никакого логического противоречия не видите?

1. ХТЗ - это вторая пятилетка, Донбасс - промышленный район еще с царских времен, имевший и уголь,  и руду, а так же избыток рабочих рук к концу 20-х. Ес-но при восстановлении разрушенной промышленности, в первую очередь, восстанавливали Донбасс.  Но не в Донбассе, кроме Магнитогорска, построили еще Липецк, Челябинск и Новокузнецк, а так же Новый Тагил.
2. Страна была, в основном, аграрная, поэтому выпуск тракторов (первое место в мире перед войной) - было приоритетным. Хотя кроме двух были и другие: например Ярославский автомобильный , Горьковский завод автобусов (до 1940-го - отдельный от ГАЗа завод запущенный в 1929 году). По выпуску грузовиков СССР выходил на первое место  в мире. Вы просто забыли, сгоряча,  что Германия использовала продукцию автопрома всей Европы (кроме Англии, да и те более 30 тыс. авто оставили у Дюнкерка).
3. Нет не вижу!  Даже для Халхин-Гола пришлось мобилизовывать гражданские авто. А в 41-м, для мобилизации гражданских авто в приграничные армии, банально не оказалось времени.  Поэтому группа "Центр" имела 250 тыс. авто + почти полмиллиона в колоннах генерал-квартирмейстера (тылы), а ее оппонент: Западный Особый Военный Округ - 50 тыс. на все про все.  Вот  и все противоречие.

  • +0.25 / 8
    • 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 11:43:50Никакого заднего ума для этого не нужно. Не предусмотреть, что для обеспечения действий одного танка потребуется несколько автомобилей, это потрясающий провал планирования.

Ну к 42-му, по плану,  на такое и выходили: на 2 тыс. выпуска танков в год - 150-170 тыс. грузовиков , но ... не успели.
Кстати, как там у союзников с авто? Особливо по сравнению с вермахтом , образца 1940-го? Внушаетъ? Ото ж!!! "Вермахт в основном на лошадях" - это союзные либералы еще в 1939-м говорили , и были недалече от правды.

  • +0.26 / 8
    • 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 10:38:13Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.

А Вас не "смущает" быстрая эвакуация промышленности на Урал  и дальше (Омск, Ташкент и т.д.)? В "чистом поле" Вы ничего не сделаете, от слова совсем. Для этого, во-первых, нужен избыток энергии (электростанции с налаженным снабжением углем - т.е. угольные разрезы в реальной доступности, ж/д дороги, станции, ЛЭПы и т.п.) со всей инфраструктурой (подготовленными производственными площадками - где угодно завод не построишь - себе дороже). Не заметили: эвакуируемые приезжали в "чистое поле" с семьями, т.е. уже было какое то жилье (коммуналки, бараки), а так же были детсады и школы, больницы (пускай тоже в бараках) - дети по улицам не шатались от безделья.  Вас это не смущает? Никто больше на такое не оказался способен: ни французы, ни немцы, ни японцы.

  • +0.23 / 9
    • 9
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 20:50:07Понимаю. В результате все яйца оказываются в одной корзине.

Сначала их надо иметь, а не давить как французы.

  • +0.18 / 5
    • 5
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,450
Читатели: 8
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Siberian от 16.04.2024 18:35:53Дык войной тогда и не пахло.

Ну как можно такое писать - если сама индустриализация стала следствием неизбежной войны - о чем и было открыто заявлено самим Сталиным аж в 1930 году.

И тут вы - войной не пахнет. Бъющийся об стену
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.09 / 5
    • 1
    • 4
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,450
Читатели: 8
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 14:25:15Нет, в 39 году такой аргумент не сработал. Не у нас, у "партнеров". Если Вы в курсе за логику, так воспользуйтесь ейными возможностями. В 38-м бриты буквально запрещают нам помочь Чехословакии. В 40-м собираются на пару с франками атаковать нас. А в 39-м МЫ обязаны заключить с ними военный союз? Нэ бачу пресловутой логики.

Что значит не сработал? 
Весной 39 рамочное согласие новой Антанты было в целом достигнуто. В августе 39 прислали военных договариваться о конкретных вещах - типа снабжения и размещения воинских контингентов.
   
Но пока англичане разбирались с мандатами которые затребовал СССР (что характерно разобрались) - в Москву приехал Риббентроп и договор естественно после этого не состоялся.
Торпедировал договор СССР - по вполне понятным и простым причинам - выполнять роль пушечного мяса для антанты как в ПМВ - Сталин не хотел.
Он кончено не обладал послезнанием - и винить его в этом нет смысла. Но в чем победа то? 

и кстати
ЦитатаВ 38-м бриты буквально запрещают нам помочь Чехословакии.

вы уж определитесь - Сталин и СССР - объект или субъект геополитики - или и у вас тоже Сталин работал на бритов и они им могли напрямую командовать? 

Че то когда СССР сильно хотел помочь Испанским коммунистам - никто ему ничего запретить не смог?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.06 / 6
    • 2
    • 4
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,978
Читатели: 1
Дискуссия: «Нужен мужик со стальными яйцами»: почему россияне снова полюбили Сталина
Цитата: _Sasha__ от 16.04.2024 23:31:201. Весной 39 рамочное согласие новой Антанты было в целом достигнуто. В августе 39 прислали военных договариваться о конкретных вещах - типа снабжения и размещения воинских контингентов.
   
2. Но пока англичане разбирались с мандатами которые затребовал СССР (что характерно разобрались) - в Москву приехал Риббентроп и договор естественно после этого не состоялся.

3. вы уж определитесь - Сталин и СССР - объект или субъект геополитики - или и у вас тоже Сталин работал на бритов и они им могли напрямую командовать? 

4. Че то когда СССР сильно хотел помочь Испанским коммунистам - никто ему ничего запретить не смог?

1. Че-го? Какое "согласие"? Какие "конкретные вещи"? Даже договора об намерениях не было, да и не могло быть:  прибывшие "мандавошки" никаких мандатов не имели.
2. Англичане с "мандатами" разбирались  еще до Мюнхена (гарантии Чехословакии), да так и не разобрались. У Британии был единственный выход: столкнуть Германию  с СССР,  иначе (попой чувствовали) - будет бо-бо. А посему никаких конкретных договоренностей с СССР не было  и быть не могло, пока жареный ... м-м Адольф, в мае 40-го, не клюнул.
3. Это Вы уж сами-сами ...
4. Да вроде все страны помогали испанским коммунистам, только на полшишечки, а СССР вписался по-полной. То же самое предлагал  и по Чехословакии: хер  с вами, -  хотя бы на полшишечки помочь то надо,  но англам это было против шерсти - Германия с СССР должны столкнуться без помощников.

  • +0.28 / 9
    • 9
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
rat1111