Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 15.04.2024 00:48:21Ровно первые 2 года антиалкогольной компании. Потом все вернулось обратно.
поэтому врать про "80-ые" - не надо.
 

Это все флюктуации на тему - когда родить 2-го для поколения Х. Но поколение Х вышло из фертильного возраста.
А на сытые поколения Y и Z, не заставших в сознательном возрасте ни перестройки, ни 90-ых - материальные стимулы действуют чуть менее чем никак.
И в 19 году, несмотря на сотни миллиардов затрат в демографию - уровень воспроизводство упал ниже уровня 2007 года, когда начались разнообразные демографические программы (еще до ковида и СВО).

Вранье - это громкое заявление, требующее подтверждения (в приличном обществе, в противном случае можно и по морде))))
Посмотрим статистику.
СКР был значением более 2-х в 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988 и 1989 - итого из 10 лет - 7 лет.
|
Так может насчет вранья вам в зеркало посмотреться?))) Правдоруб вы наш)))
|
Если же серьезно - то за 70-е и 80-е - средний СКР был 2,005,  для сравнения: средний СКР за последние 20 лет - 1,534.
|
С началом роста стабильности и благосостояния в 2002 году рождаемость начала расти, практически вернувшись к нормальному тренду в 2013 году с поправкой на реалии капитализма - пропаганду красивой жизни для себя))), однако к 2015 году мы исчерпали потенциал огромной рождаемости в 80-е.
С 2015 года рождают рожденные в 90-е - и здесь уже мало что можно сделать. Суетиться нужно было раньше, об этом я писал еще в 2013 году.
PS
Ну и в качестве алаверды.
Абстрагируемся от лихих 90-х, возьмем данные за последние 20 лет начиная с 2003 года - страна на подъеме - идет рост уровня жизни, пришло к фертильному возрасту поколение феноменальной рождаемости 80-х, то есть женщин фертильного возраста больше чем в 70-е и 80-е - что же мы видим:
- 2003 - 2022 гг - в России рождено - 33,07 млн. детей, 
естественная убыль населения - минус 7,68 млн. человек 
Для сравнения:
- 1970- 1989 гг - в России рождено - 44,26 млн. детей, 
естественная прибыль населения - плюс 15,83 млн. человек.

Цитата: Ох от 15.04.2024 11:10:53
Кстати в те же года очень интересно работала Красная Армия и в Чечне.

На подавление восстания в 1932 году в Чечню был отправлен 1 (один) полк в 3400 штыков с 1 (одной) батареей трехдюймовок. Это все то что Галицкий обозвал "крупными войсковыми силами". Т.е. три с половиной тысячи солдат, вооруженных такими же трехлинейками , как и чечены, быстро навели порядок в местах проживания "гордого народа".   Из всего опуса ясно одно: если есть желание и нет предательства (типа России 1996-го) - все "повстанцы" давятся достаточно быстро. Например к 1946-му на Западной Украине уже не осталось крупных банд (в 100 человек и больше).  Славные пестни про "бандеровцы воевали до 55-го года" - это для западного фольклора, не более. Ковырять единичных бандитов, "недовольных" и прочих "агентов" можно десятилетиями - это обычные милицейские будни.

Цитата: gb от 15.04.2024 03:03:40А вот теперь вопрос. Если вы считаете что решение об отказе от победы над американцами, принятое Политбюро коммунистов, было правильным, то к чему вся эта шумиха с пропагандой отказавшегося от борьбы социализма?  Или это личные интеллектуальные проблемы засоветчиков? Как считаете?

А по-русски вопрос сформулировать можно?

Цитата: gb от 15.04.2024 03:07:58В основе изделий ASML изделия вновь созданной Carl Zeiss. Серьезная оптика прежде всего.

Цейсс - это просто техника, а вот технология использования излучения с малой длиной волны - это был научный прорыв, который и потребовал высококачественных технических решений.

Цитата: _Sasha__ от 15.04.2024 00:06:24И тем не менее, в 41 этот договор - все равно пришлось заключать, только на гораздо менее выгодных для нас условиях - так как у А и Ф уже не было на материке ни одной армии, и высадиться они смогли только через 3 года при помощи амреканцев.

И ...?

Потому что это было не нужно, ни Англии, ни Франции, ни США.
Говорить они были готовы, договариваться нет.

Цитата: _Sasha__ от 15.04.2024 00:58:16Осталось чуть чуть отключить пропаганду и включить немного мозга - что бы осознать - что ровно такой же аргумент действовал и в 39 году.   
Но логико - лженаука. Я в курсе.

Нет, в 39 году такой аргумент не сработал. Не у нас, у "партнеров". Если Вы в курсе за логику, так воспользуйтесь ейными возможностями. В 38-м бриты буквально запрещают нам помочь Чехословакии. В 40-м собираются на пару с франками атаковать нас. А в 39-м МЫ обязаны заключить с ними военный союз? Нэ бачу пресловутой логики.

Помимо борьбы с покойными, "дорогой Никита Сергеевич" отметился еще закидонами с далеко пошедшими последствиями:

- неконституционная передача Крыма Украине:
- и сегодня мало кто помнит, что после Второй мировой войны и до эпохи Хрущева на финской территории, в том числе на окраине Хельсинки, размещались советские военные базы. Это было зримое напоминание финскому государству о том, что оно являлось союзником Гитлера и по факту проиграло мировую войну.
Но в 1955 году широким жестом, под призывы "прекратить гонку вооружений", СССР вывел свои войска из Финляндии. В том же году на противоположном побережье Евразии советские войска покинули базу в китайском Порт-Артуре. В обоих случаях обстоятельства не вынуждали руководство Советского Союза (где Хрущев уже был первым среди равных) выпускать из рук эти плоды наших побед во Второй мировой войне.
Именно Хрущев тогда создал для будущего Михаила Горбачева прецедент одностороннего и популистского вывода войск.

Цитата: АндрК от 15.04.2024 20:27:07... Помимо борьбы с покойными, "дорогой Никита Сергеевич" отметился еще закидонами с далеко пошедшими последствиями ...

  Какой только херни не сочинят фанаты Сталина задним числом про Черчиля и прочих персонажей ... 
Особенно оплёвывая всех остальных пытаясь сорвать свою злобу ...

Цитата: Swet от 14.04.2024 20:36:18Итак, ещё раз: Что бы выбрали Вы? Какие методы Вы могли бы предложить для устранения от власти "пожарников"?

Про "пожарников" - вопрос отдельный, чего стоит история с коммунистами и социалдемократами в Германии и Испания. А ведь это - не "пожарники". Да и объективно - "построение социализма в отдельно взятой стране" - это таки Ленин. Сталин к этой идее всерьез вернулся только после Испании. Впрочем, потом она была переработана в идею "экспорта революции" и успешно использовалась вплоть до 70-х/80-х годов.
.
Речь о том, что еще в 1930м году Сталин с трибуны заявил, что Большая Война неизбежна, начнется через 10 лет и к ней надо готовиться. При этом именно эта подготовка к Войне - стала обоснованием крайне жесткой внутренней политики (за которую была заплачена крайне высокая цена - демографическая катастрофа)
"Интегральный" результат известен. СССР выстоял. Ценой - жутких потерь и того, что результатами Победы пришлось капитально делиться - но выстоял.
А теперь давайте по составляющим подготовки к Войне. Без "сослагательного наклонения", а по фактическим результатам.
1. Промышленность.
Очень и очень на троечку. В том числе и за счет того, что значительная часть промышленности в рамках индустриализации строилась в западных республиках и была в начале войны либо потеряна, либо ее пришлось эвакуировать. При том, что единственный существовавший на западе страны к началу 30-х промрайон - Донбасс-Кривой Рог-Николаев.
2. Вооружения и военная техника.
Собственно в части вооружений - особых вопросов нет. К 1941 году были разработаны в основном образцы, на которых потом СССР прошел всю войну, некоторые аж до сих пор воюют. Но полностью были проигнорированы уроки Халкин-Гола и Финской в части того, что снабжение и мобильность - ключевые вещи.
3. Внутренняя стабильность
Была обеспечена.
4. Армия
Практически полный провал. Сначала была разорвана преемственность РККА с РИА, потом чистки, которые с конца 30-х продолжались аж до 1941.  Одно то, что превращение терообрроны в армию - началось в сентябре 1939 года - это пипец.
5. Идеология.
В значительной степени провалено. Все эксперименты начала 30-х на тему разрушения основ русского традиционного общества и национального самосознания (революционные календари, нарезка нацреспублик, развитие национального самосознания нацменьшинств, оголтелая борьба с религией, массовое разрушение материальных памятников русской истории и культуры и т.д.) - пришлось начинать сворачивать уже во второй половине тридцатых, а в 1942 вообще откатывать. Результат тоже налицо - крайне низкая стойкость РККА в 1941 и начале 1942 годов.
6. Дипломатия.
Тут просрано чуть более, чем возможно. Полный, абсолютный провал.
.

Цитата: vova6857 от 15.04.2024 01:05:371. А как же быть с "паритетом" в начале 70-х?

Паритета не было и быть не могло - потому что в свое время на высшем уровне СССР был выбран путь последовательного копирования американских разработок. Это убило и советскую собственную ВТ и советскую микроэлектронику.
С тонкой химией и фармацевтикой было еще хуже. Партия полностью их отдала в "страны социалистического содружества".
Хорошо, ракетно-космическую программу и авиастроение полностью из РСФСР вывести не успели
.

Цитатауправлять миром в одиночку и остановить развитие Китая (оно началось  уже при Мао) - СССР, по мнению экспертов (озвученных на нескольких заседаниях Политбюро), не мог: не хватало ресурсов ни материальных, ни людских.

это миф. КПСС предпочла сдаться и распилить СССР угрозе потери власти
.

Цитата
3. Для меня было шоком, что буквально до недавнего времени вычислительный центр по предотвращению ракетного нападения (т.е. сложнейшие баллистические расчеты тысяч небесных тел в реальном времени) работал на вычислительной машине начала 70-х, мощностью с 480-й ПК (если кто его еще помнит), занимавшей две комнаты. Настолько грамотно был написан алгоритм что вполне хватало такой производительности ЭВМ аж до 2010 года.

Штатники до сих пор с пятидюймовыми дискетами бегают

Цитата: Kogani от 15.04.2024 22:13:17Какой только херни не сочинят фанаты Сталина задним числом про Черчиля и прочих персонажей ... 
Особенно оплёвывая всех остальных пытаясь сорвать свою злобу ...

Естественно, Черчилль ненавидел Хрущева лютой, бешеной ненавистью. Потому что именно Хрущев и Эйзенхауэр в 1956 году окончательно прикопали Британскую Ымперию.
.
Но мне больше нравится как "типокрасные" размахивают фразой манчестерской журнашлюхи про "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"

Цитата: gb от 15.04.2024 08:47:57ы следуете пропагандистской логике засоветчиков и все жертвы сталинского гулага объявляете пожарниками.  

Тут интересно, кстати, список "пожарников" увидеть. С учетом того, что Бронштейна еще в 1929 году пинком под зад отправили

Цитата: rat1111 от 15.04.2024 23:11:391. Паритета не было и быть не могло - потому что в свое время на высшем уровне СССР был выбран путь последовательного копирования американских разработок. Это убило и советскую собственную ВТ и советскую микроэлектронику.
2. это миф. КПСС предпочла сдаться и распилить СССР угрозе потери власти
3. Штатники до сих пор с пятидюймовыми дискетами бегают

1. Вот те раз! Значит враль Жорес оказался? Или ...?
2. А возможно что это миф!
3. И как туда впихнуть Виндовс - главный вирус ПК?

Цитата: gb от 15.04.2024 12:58:12Ну так Carl Zeiss разработал и реализовал, и производит оптику для излучения с малой длинной волны.  Это не просто научный прорыв, а превращение научного прорыва в работоспособную технологию. ))

Цейс не разрабатывал, а сделал техническую работу - зеркала высокого качества, при которых не происходит сильного рассеивания излучения малой волны. Эта техническая задача была решена Цейсом. К разработке метода не имеющая отношения - только к количеству брака в изделиях ( даже с качеством  Цейса тоже немалого).

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 14:25:15 Нэ бачу пресловутой логики.

Потому что  ее у оппонента - нет.

Цитата: rat1111 от 15.04.2024 22:55:151. Промышленность.
Очень и очень на троечку. В том числе и за счет того, что значительная часть промышленности в рамках индустриализации строилась в западных республиках и была в начале войны либо потеряна, либо ее пришлось эвакуировать.
2. Вооружения и военная техника.
 Но полностью были проигнорированы уроки Халкин-Гола и Финской в части того, что снабжение и мобильность - ключевые вещи.
4. Армия
Практически полный провал. Сначала была разорвана преемственность РККА с РИА, .  Одно то, что превращение терообрроны в армию - началось в сентябре 1939 года - это пипец.
5. Идеология.
В значительной степени провалено... . Результат тоже налицо - крайне низкая стойкость РККА в 1941 и начале 1942 годов.
6. Дипломатия.
Тут просрано чуть более, чем возможно. Полный, абсолютный провал.
.

1. Посмотрим: крупнейшими объектами первой пятилетки стали Днепрогэс, Магнитогорский, Кузнецкий и Запорожский металлургические комбинаты, Сталинградский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы, Уралмаш ... 
Вы где увидели "значительную часть" коя строилась  в западных республиках?
2. Германия значительно повысила мобильность вермахта именно после захвата Австрии, Чехии, Франции и стран Бенилюкса. СССР таких возможностей, к 41-му, не имел. Еще раз: возможностей. Автомобили были очень нужны, но на все не хватало ресурсов. Да насчет снабжения: "плечо" в Монголии укоротить было невозможно, а в Финляндии со снабжением вопрос решили, просто не сразу (как и с разгромом финнов).
4. Да как то офицеры РИА "не взлетели" - Победу одержали вчерашние пацаны из РККА (на Параде Победы Жукову 45, Рокоссовскому - 46). Про "преемственность" у французов и англичан (не говоря уже об американцах) - вспоминать будем?  А что Вы хотели в нищей, по меркам Европы, стране? 10-ти миллионную кадровую армию? Когда каждая пара рабочих рук была на учете!
5. ??? Может про идеологию  и патриотизм у французов спросим? Насчет "низкой стойкости" - Вы хотя бы, на досуге, Гальдера дневничок почитали  ... что ли!
6. Полный провал  в чем? Увернулись от английского варианта: войны Германии с Росссией, а "союзники" будут "осуждать победителя"? Наоборот - поворот Гитлера на Запад  в 40-м - это победа советской дипломатии. Дипломаты то не знали что у "союзников" настолько тонка кишка, что сразу понос пробрал от вермахта.

Цитата: rat1111 от 15.04.2024 23:43:59Естественно, Черчилль ненавидел Хрущева лютой, бешеной ненавистью. Потому что именно Хрущев и Эйзенхауэр в 1956 году окончательно прикопали Британскую Ымперию.

С чего бы это? Черчилль с 20-х годов был явным агентом Америки  - поэтому его  и протолкнули в премьеры в 40-м, что бы завалить Британию. Которую он взял , когда над ней не заходило солнце, а оставил маленьким островком. Черчилль все сделал для этого.  "По делам его судите".

Цитата: gb от 16.04.2024 02:42:57- Н.С.Хрущев был первые двадцать лет своей политической карьеры верным сталинцем, обеспечившим приход Джугашвили к власти в 1927 году.  Затем они поссорились и Н.С. сумел отравить = убить своего врага — Джугашвили. 
     

От куда эта белиберда?

Цитата: Ох от 15.04.2024 11:10:53https://kulturamgo.r…goda-krasn
Просвещайтесь, кто, куда и как принимал.
Кстати в те же года очень интересно работала Красная Армия и в Чечне.
Войсковые операции одна за одной
https://document.wik…hqRdlrGMXm

Кстати немногим ранее не менее интересно и результативно в Чечне работала и Белая Армия.

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2024 14:25:15Нет, в 39 году такой аргумент не сработал. Не у нас, у "партнеров". Если Вы в курсе за логику, так воспользуйтесь ейными возможностями. В 38-м бриты буквально запрещают нам помочь Чехословакии. В 40-м собираются на пару с франками атаковать нас. А в 39-м МЫ обязаны заключить с ними военный союз? Нэ бачу пресловутой логики.