Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,560 46,261
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 16.04.2024 01:15:22Вы где увидели "значительную часть" коя строилась  в западных республиках?

Вы забыли про ХТЗ, Новокраматорский машиностроительный и крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

ЦитатаАвтомобили были очень нужны, но на все не хватало ресурсов.

На танки хватило, а на менее сложные автомобили для их поддержки - нет. Ну вот как так получилось что на три "тракторных" завода (плюс ещё Кировский) построили только два автомобильных?


ЦитатаДа насчет снабжения: "плечо" в Монголии укоротить было невозможно, а в Финляндии со снабжением вопрос решили, просто не сразу

Вы никакого логического противоречия не видите?
Отредактировано: Arcticfox - 16 апр 2024 09:20:59
  • -0.06 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05Вы забыли про ХТЗ, Новокраматорский машиностроительный и крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

ПозорА Кировский завод Вас не смущает? Сколько там км было до границы? 
А Сталинградский тракторный, который оказался передовой?
А Мурманский и Ленинградский порты, которые ну прямо рядом с границей?Позор
Кстати, Макеевский металлургический запущен ещё в 19 веке, к царю претензии по этому поводу есть?

Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05
На танки хватило, а на менее сложные автомобили для их поддержки - нет. Ну вот как так получилось что на три "тракторных" завода (плюс ещё Кировский) построили только два автомобильных?

Именно так, на то что нельзя было заменить лошадью хватало, а вот на авто не хватало, а ещё для всего этого нужны были и двигатели и зип и шины и... всего чего надо было создавать с нуля как отрасль....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 9
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2024 10:07:59ПозорА Кировский завод Вас не смущает? Сколько там км было до границы? 

Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.
  • -0.10 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 10:38:13Нет, не смущает. Смущает гениальность решений о строительстве новых производственных мощностей на уязвимых территориях и странный перекос в номенклатуре выпускаемой техники, что и привело к чудовищным потерям.

Позор
Уязвимой территорией оказалась вся Европейская часть СССР  до Волги...
Отступать настолько, насколько дошли нацисты, никто не собирался.
Меня смущает полное отсутствие логики в ваших рассуждения,
прямо историческая секта какая то, когда "я так считаю, мне гуру нашептал" выше причин следственных связей и логики исторического прогресса.
Так что там с Кировским заводом, почему на нем решили выпускать танки КВ? (он же на уязвимых территориях как и Ленинградские авиазаводы, считаете что весь Ленинград надо было в 30-е вывести за УралПозор)
А Вас не смущает что вот уже сколько десятилетий, даже если сами нарисовали микросхему, то производство отдаем то на Тайвань, то в Корею..., номенклатура блин, сила заднего умаПозор
Танки мы выпускали лучше чем союзники, и не будь у нас собственного танкового производства немцы прошли бы дальше, ибо никто не смог бы закрыть дыру, и касательно тракторов, это был единственный выход быстрого перехода к крупно товарному сельскохозяйственному производству, и опять же, без них невозможно создание мобильной артиллерии, и то не хватало, а вот авто союзники ставили много и без особых вопросов.
Отредактировано: AndreyK-AV - 16 апр 2024 10:54:52
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 7
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 09:20:05крупнейшее довоенное металлургическое предприятие СССР - Макеевский металлургический комбинат. В итоге в 1941-м под оккупацию попало 63% добычи угля и 68% производства чугуна. Считаете, это не "значительная часть"?

Полагаете, что нужно было срочно перенести донецкий угольный бассейн?
Отредактировано: Siberian - 16 апр 2024 12:26:29
  • +0.25 / 9
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 16.04.2024 10:53:48номенклатура блин, сила заднего ума


Никакого заднего ума для этого не нужно. Не предусмотреть, что для обеспечения действий одного танка потребуется несколько автомобилей, это потрясающий провал планирования.
  • -0.12 / 4
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: Siberian от 16.04.2024 11:36:46Полагаете, что нужно быо срочно перенести донецкий угольный бассейн?


Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.
  • -0.06 / 4
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 11:48:14Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.

Про План ГОЭРЛО ни чего не слышали?
  • +0.21 / 6
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: plk от 16.04.2024 12:14:21Про План ГОЭРЛО ни чего не слышали?

Ничего что к началу обсуждаемого периода он уже был почти полностью реализован?
  • -0.09 / 3
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 11:48:14Не срочно, а заранее, не перенести, а освоить, не донецкий, а воркутинский, например.

Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.
Отредактировано: Siberian - 16 апр 2024 12:44:35
  • +0.18 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.00
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: Siberian от 16.04.2024 12:44:11Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.


 Нет ни чего лучше регионального для такого проблемного логистически товара ... Особенно во время войны ...
Главное не вреди ...
  • -0.08 / 4
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: Siberian от 16.04.2024 12:44:11Печорский угольный бассейн открыт в 1930-ом году и находится в заполярье. При этом уже во всю работал Кузбасс, который по всем параметрам лучше Воркуты.

Это как-то доказывает безальтернативность развития Донбасса в 30-40-х?
  • -0.12 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: gb от 16.04.2024 13:17:31В основе плана ГОЭЛРО лежала работа 

А в основе советской ракетно-космической программы - произведения Жюль Верна.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.18 / 5
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 12:21:59Ничего что к началу обсуждаемого периода он уже был почти полностью реализован?

А ничего, что цивилизованные и технически продвинутые англичане в попытке создать нечто подобное советскому Плану ГОЭРЛО, начали свой Grid System в несоизмеримо меньших масштабах только в 1926, а завершили вообще в 1947? 
План ГОЭРЛО по факту представлял собой не только план электрификации, но и взаимоувязанный план комплексной индустриализации всей Советской России, включая топливные и сырьевые ресурсы, транспорт, логистику, трудовые ресурсы и множество других факторов и был в основном реализован к 1931 году. Именно поэтому в столь короткий срок столько крупных действующих  промышленных предприятий оказалось в европейской части СССР, а не по чьей то прихоти в руководстве страны, как считают некоторые глупцы.
Потом пришел черед создания крупной промышленной базы за Уралом вблизи новых месторождений, к чему подталкивала угроза надвигавшейся войны. А на все сразу включая реформирование и перевооружение армии и флота сил и средств не хватало. И без того за полтора десятилетия СССР преодолел период развития, на который у некоторых капстран уходило чуть ли не столетие.
  • +0.29 / 9
  • АУ
Arcticfox
 
russia
Петербург
52 года
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: plk от 16.04.2024 14:39:27А на все сразу включая реформирование и перевооружение армии и флота сил и средств не хватало.

Ok, Ваш аргумент хорош, но что мешало провести эвакуацию хотя бы части предприятий, например, в конце 30-х в плановом порядке вместо аврального во время войны? Тем более что площадки под них были запланированы.
  • -0.10 / 6
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: gb от 16.04.2024 13:32:04Донецкие шахтеры, рассказывают, помогли И.Джугашвили в 1927 году удержать свежеполученную власть по руководством Н.Хрущева. Поэтому с 1927 года туда широким потоком в приоритетном порядке направлялись средства на развитие.  Елизавета и Екатерина своих бойцов благодарили материально все царствование.

Немыслимая чушь, которую рассказывает неведомо кто, явно не в ладах со здравым смыслом. 

С июля 1925 по сентябрь 1929 Хрущев был первым секретарем Петрово-Марьинского укома. Небольшой сельскохозяйственный район Западного Донбасса с маленькой шахтой Трудовская N5 и Петровскими угольными копями, да еще Красногоровским заводом керамических изделий.
Малограмотный троцкист Хрущев в Москву впервые попал в 1925 на XIV партконференцию, а в 1927 во главе шахтеров уже помогал Сталину в борьбе с матерыми троцкистами? Какие "донецкие шахтеры помогли под руководством Н. Хрущева в 1927 удержать свежеполученную власть" Сталину? Где? В Петрово-Марьинском уезде?
  • +0.32 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что  СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев
Вообще-то послеродовой отпуск 1,5 и 3 года это уже постсоветские достижения. В советском КЗоТ их не было. Только в современном ТК.
Русские осваивать ДВ в 19 веке начали.
А германской-подданный Владимир Ульянофф
При Сталине бронежилетов не было, это точно

От автора "При Сталине бронежилетов не было" - ещё одно 
Цитата: gb от 16.04.2024 13:32:04Донецкие шахтеры, рассказывают, помогли И.Джугашвили в 1927 году удержать свежеполученную власть по руководством Н.Хрущева. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 8
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Arcticfox от 16.04.2024 13:22:17Это как-то доказывает безальтернативность развития Донбасса в 30-40-х?

Безальтернативность? Добыча угля на Кузбассе:
  • 1930 — 3492,1 тыс. т

  • 1940 — 21 402,2 тыс. т


Донбасс же активно развивали по вполне объективным причинам - близость железнорудных месторождений, развитая инфраструктура, наличие людских ресурсов и подготовленных инженерных кадров. Т.е. в основе был прагматический расчёт и максимальная эффективность.

А вы же оперируете пост-знанием. В каком году, по-вашему, нужно было приостановить индустриализацию и бросить ресурсы в Воркуту - в 1930? 1935? Дык войной тогда и не пахло.
  • +0.32 / 11
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: gb от 16.04.2024 15:43:53На Тверской улице, Манежной и Красной площадях в городе Москве. ))

В каком конкретно из трех перечисленных мест мелкий партийный функционер Н. Хрущев руководил донецкими шахтерами, помогшими Сталину в ноябре 1927 удержать власть?
  • +0.21 / 6
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: gb от 16.04.2024 19:14:41А на всех трёх не мог?)))

Поищите. Может здесь его увидите. Заодно и руководимых им донецких шахтеров обнаружите:

  • +0.21 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Dcom , Киреев