Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,553 46,261
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  922

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  627

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 20:40:23Как это не знали? Коммунисты вполне себе "красных" эсдеков, эсеров и анархистов только влет резали в Гражданскую.


С чего вдруг эс деки, эсеры поддержавшие белое движение стали Красными? Анархисты вообще зеленые.


ЦитатаПо сути, «настоящими» Красными себя считали только Большевики. Именно по этой причине, шаг за шагом, они начали вытеснять те фракции, которые не полностью поддерживали точку зрения Большевиков, и этот процесс завершился в 1922-м году. В отличие от Белых, которые отличались своей честью и несгибаемостью, руководство Большевиков не испытывало предрассудков при формировании временных союзов против общего врага, после уничтожения которого наступал черёд временного союзника.
....
Основное течение Эсеров, известное за пределами партии как «правые Эсеры», теперь должно было выбирать между Белыми и Красными, или искать, по словам лидера партии, Виктора Чернова, «третий путь». Лидеры правых Эсеров отправились в сторону Самары по Волге в июне, где они создали Комитет членов Учредительного собрания или «Комуч». Они тут же приступили к созданию антибольшевистских вооружённых сил, которые, тем не менее, подняли красный флаг. В результате, наиболее консервативные политики и солдаты в Сибири и на Волге по ошибке приняли их за Красных.
....
после того, как Ленин и Троцкий подписали соглашение о Брест-Литовском мире в марте 1918-го года, чтобы вывести Россию из участия в Первой мировой войне, соглашение, в результате которого Россия потеряла приличную часть своих земель и получила штрафные санкции. Впоследствии, многие левые Эсеры решили сотрудничать с Союзниками и сформировать восточный фронт против центральной власти
......


Настоящими. Без кавычек. Центральной властью была Советская руководимая большевистсками.




ЦитатаИзвестно, что некоторые люди страдают дальтонизмом, который также называют «цветовой слепотой». Это такая весьма неприятная особенность зрения, которая проявляется в неспособности различать некоторые цвета. Поэтому люди, страдающие дальтонизмом, сталкиваются с ограничениями в некоторых сферах жизни. Например, им нельзя водить коммерческий транспорт и работать по некоторым специальностям. Это те профессии, где правильное восприятие цвета играет важную роль: летчики, химики, моряки, военнослужащие.
Поэтому человек, работающий по одной из перечисленный профессий, должен проходить регулярную проверку зрения с помощью специальных тестов. Водительское удостоверение таким людям выдают, но управлять автомобилем им позволено исключительно в личных целях. И это, безусловно, правильно, так в силу дефекта своего зрения такой человек мог бы подвергать опасности не только самого себя, но и многих других людей.
 К сожалению, такого рода – вполне разумных! – ограничений почему-то не существует для людей, страдающих намного более опасной формой дальтонизма – дальтонизмом политическим, хотя вред, который они наносят всему обществу в силу своего неправильного восприятия политических тонов и оттенков, куда более весом, особенно если эти люди работают в сфере политической аналитики и публицистики, имеют доступ к СМИ либо подвизаются на поприще активной политики.
Чаще всего этот опасный дефект политического зрения возникает у них на почве хронической  русофобии и проявляется тем сильнее, чем больше они ангажированы и вовлечены в недостойные политические игры неоглобалистов в США и на Западе, направленных против политики государственного руководства  России на постсоветском пространстве и во всём мире.
Вот и в Республике  Молдова также имеется немало такого рода прожжённых политических дальтоников, находящихся на содержании Госдепартамента США, Фонда Сороса, различных структур НАТО и прочих американских и западных источников финансирования «демократических проектов», а также правительства соседней Румынии, которые  постоянно и целенаправленно извращают в угоду своим работодателям истинные цели  и задачи российской внешней политики, неизменно ссылаясь на то, что именно так они, дескать, их и видят, причём  пытаются, используя печатные и электронные СМИ, убедить в мнимой правильности своего дальтонического мировоззрения также и всех остальных молдавских граждан, видящих их совсем в другом – то есть истинном – политическом цвете.
....
тут


там же
ЦитатаНо молдавский политический дальтоник Оазу Нантой (соавтор румына Юлиана Кифу по бесстыдной книге «Информационная война: типизация информационной агрессии Российской Федерации», ни словом, ни полсловом не выразил своего протеста в связи с этим наглым информационно-пропагандистским демаршем. Что поделаешь, когда он смотрит на внешнюю политику России, то в любом, даже самом безобидном заявлении или действии Москвы неизменно видит «вмешательство во внутренние дела Молдовы», «зловещие агрессивные замыслы» и прочую мистику, а вот когда смотрит в сторону любимого им Бухареста, либо Вашингтона  или Брюсселя,  то хоть плюй ему в глаза, всё будет твердить, что это «божья роса». И куда только девается вся «принципиальность» означенного политического дальтоника и иже с ним.

У некоторых только в отношении СССР проявляется? По старой "методичке"?
Отредактировано: alexandivanov - 12 апр 2024 21:03:16
  • +0.20 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Доктор Удмурт от 12.04.2024 20:41:52А Вы точно из России пишете? Что у вас там разрушилось и закрылось возле Вашего дома?

Ну а что нужно отвечать на откровенный троллизм или полную историческую безграмотность оппонентов.
Тем более время не указано, а в РФ начиная с 1992 года много чего закрывалось, да и сегодня зачастую рулит гигантомания, когда школы превращают в монстров с классами от А до Я, куда людей свозят за многие километры и десятки километров, попутно закрывая небольшие школы  Конечно сейчас это пошло на убыль, но и третья смена кое где осталась в реальности, а вторая достаточно массово... Ну и сельские фельдшерские пункты не так уж давно закрывали массово, а теперь вот опять думают как открывать... И ведь зачастую это делают одни и те же люди...
Отсюда и такая резкая реакция на постоянный троллизм....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: bb1788 от 12.04.2024 20:43:24
Кстати, довольно интересный момент.
Видимо, разложение эвроппки в ментальном плане даёт свои закрепляющий отсвет на усиление зомбирования не только уркаинцев, но и местных ...эээ... борцов за счастье народов.
По-другому этот феномен полного безмыслия объяснить не получается.

Да это вообще какой-то пипец.
При высоком уровне жизни граждан, при масштабных инфраструктурных стройках, при реальных технологических прорывах цивилизационного уровня, масштабнейших социальных программах - нам "красные" некты рассказывают как Власть России - "разрушает страну"
Не, понятно, что Уркаину - таки да и таки насовсем. Но Россия то тут причем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.05 / 31
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 20:45:21Государственники с Частниками - либералами. 

Напомню, что в 1921 году товарищ Ленин - вполне себе восстановил частную собственность на средства производства. Ленин - не "государственник"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 21
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 21:01:53Напомню, что в 1921 году товарищ Ленин - вполне себе восстановил частную собственность на средства производства. Ленин - не "государственник"?

Если вы ничего не читаете, наверно из принципа, то зачем спрашиваете? Ответов, за 2 с половиной тысячи страниц было уже много. И подобных утверждений вы делали не мало. И отвечали вам не раз.
  • +0.25 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 20:41:36Красных тоже поддерживала. Не меньше чем белых.

Шокированный Ога. Особенно Оружием и обмундированием, которое белые оставляли красным. Веселый
  • +0.27 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 20:54:33С чего вдруг эс деки, эсеры поддержавшие белое движение стали Красными? 


Со времен официальной советской историографии. Эсдеков (социал-демократов, РСДРП(м) ), социалистов-революционеров (эсэров), анархистов и национал-социалистов (бунд и прочие нацисты) - официальная советская историография всегда считала "красными", ставила им памятники и называла их именем объекты топонимики. Плеханов, Бакунин, Желябов, Бела Кун, Дыбенко - при СССР были уважаемые исторические персонажи, именами которых называли много чего.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 24
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 21:21:39Со времен официальной советской историографии. Эсдеков (социал-демократов, РСДРП(м) ), социалистов-революционеров (эсэров), анархистов и национал-социалистов (бунд и прочие нацисты) - официальная советская историография всегда считала "красными", ставила им памятники и называла их именем объекты топонимики. Плеханов, Бакунин, Желябов, Бела Кун, Дыбенко - при СССР были уважаемые исторические персонажи, именами которых называли много чего.

Уважаемыми, в СССР, не только Красные были. Уважали и врагов. Но те кто с оружием воевал против советской власти, организовывал Гражданскую войну Красными никогда не были.
Вы еще напишите что декабристов марксистами считали. Смеющийся

ЦитатаЕсли судить по опубликованным работам Ленина, где затрагивались вопросы гражданской войны [2], он не так много писал о Белом движении и его лидерах. В большей степени Ленин клеймил эсеров и меньшевиков, как пособников белых режимов на начальном этапе гражданской войны. Так председатель Совнаркома в одной из своих статей в августе 1919 г. писал: «...противники Советской власти делятся на две большие группы. Обе защищают капитализм против социализма. Одна делает это зверски и с самой грубой корыстью; это — помещики, капиталисты, кулаки, Деникины, Колчаки, черносотенцы, кадеты. Другая группа защищает капитализм «идейно», т.е. бескорыстно или без прямой, личной корысти, из предрассудка, из трусости нового; это — меньшевики и эсеры. Это — последние «идейные» защитники капитализма» [3, с. 169]. Таким образом, по мнению Ленина одни противники Советской республики, выступавшие под знаменами белых генералов, это люди корыстные, «барышники», воевавшие только за личные материальные интересы, а другие, умеренные социалисты, глупые и трусливые заложники своих идеологических стереотипов. Меньшевиков и эсеров Ленин называл «подголосками буржуазных контрреволюционеров» [4, с. 167].
Белые генералы и их армии, по мнению Ленина, исполняли роль главной ударной силы международного капитала в России. Поэтому он неоднократно подчеркивал, что гражданскую войну против России развязали иностранные государства, а белые выступили их пособниками в этом деле. Так в своей речи на одной из партийных конференций в декабре 1919 г. В.И. Ленин заявил, что «всемирный империализм ... вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну и виновен в ее затягивании» [3, с. 343].
....
Приведем примеры риторики Сталина относительно участников Белого движения. В ней встречаются следующие словосочетания и выражения: «царские холопы»; «банды Краснова»; белое правительство генерала М.В. Алексеева в Екатерино-даре состоит из «ставленников Англии»; «солдаты Краснова отличаются поразительной тупостью и невежеством, полной оторванностью от внешнего мира, они не знают, за что воюют»; правительства белых — это «карточные домики контрреволюционных авантюристов»; белые правительства — это буржуазные «правительства» на окраинах России, которые «оказались мыльными пузырями, непригодными для прикрытия интервенции»; «пресловутая северо-западная армия»; «людоеды Антанты»; после разгрома Колчака под Нивониколаевском «от его армии осталось лишь одно воспоминание»; «правительство Деникина-Колчака есть самое антинародное, самое антинациональное правительство»; «самодержавные управления Колчака-Деникина»; базу контрреволюции на окраинах составляли «привилегированные казаки-колонизаторы» и «неполноправные мусульманские народы» [8, с. 148, 149, 150,151, 234, 267,283, 284, 285—286, 287].
Вышедший в 1938 г. под личной редакцией Сталина «Краткий курс истории ВКП (б)» на длительный период установил схему, в рамках которой дол-
жна изучаться вся отечественная история XX века. В этой схеме, конечно, не было места истории антибольшевистских правительств и вооруженных формирований.
...
Л.И. Брежнев, как новый глава государства, относился к более молодому поколению (родился в 1906 г.), которое в массе своей не участвовало в Гражданской войне. В своих воспоминаниях «Жизнь по заводскому гудку» ее событиям он уделил несколько предложений. Всех врагов советской власти этого времени, в том числе и белых, Брежнев назвал «шушерой», которая «вылезла на поверхность» и ее ораторы в лице украинских «самостийников», меньшевиков, кадетов, эсеров и анархистов витийствовали на собраниях, стремясь привлечь рабочих на свою сторону. Однако они просчитались, рабочие пошли за большевиками [12, с. 20—21].
.....
тут
  • +0.27 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.21
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 12.04.2024 21:59:43Коммунист он был, самого левого толка. 

Шизофрении там не было. Ленин был Пророком который основал мировую религию. От пары тюльпанов 22.04 - от меня точно не убудетПодмигивающий
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 22
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 22:41:14 От пары тюльпанов 22.04 - от меня точно не убудетПодмигивающий

Формализм к материализму отношения не имеет.  Советский материализм - марксизм Ленина и Сталина, не отрицали человеческих качеств, а обосновывали необходимость и безальтернативность улучшения материально базы всего общества, большинства в нем. Чем больше улучшение, тем лучше. Как одного из условий для того, что бы у Человека  мог проявляться и закрепляться в подсознании  лучшие побуждения.
Неискренность, показуха, как минимум, не приветствовались. "Ужасный" Сталинизм, которого так боялись желающие попользоваться властью в личных целях. Веселый
Так же как и браки по расчету (отрицание чувств), ради материального. Любовь к Родине исходящей из той же предпосылки - убудет не убудет. Уважение к её прошлому. Понимание её истории. Тоже из "Убудет - не убудет"? Выгодно не выгодно?
Марксизм не религия, т .к. опирался на науку, в отличии от религий. Ленин, опирался на Марксизм, к созданию религии, отношения не имеет. Улыбающийся
  • +0.22 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 21:01:53Напомню, что в 1921 году товарищ Ленин - вполне себе восстановил частную собственность на средства производства. Ленин - не "государственник"?

Смешались в кучу кони, люди...(с)
Вы вообще хоть чего то изучали всерьез, или лозунгами на злобу дня?!
Ленин в статьях о кооперации сказал всё об этом, это с одной стороны, а с другой исторически закономерности и причинно-следственные связи.
Откуда в стране где большая часть населения аграрная с методами ведения хозяйства дай бог восемнадцатого века, и где капиталистический уклад развивался под феодальным правлением всего лишь на относительно малых территориях, а все остальное вплоть до родового уклада... откуда в стране где средних учебных заведений было тысяча с небольшим на всю страну, и притом с жесткими сословными рамками...
Вот откуда могли взяться сразу люди способные управлять общественными производствами, да ещё после гражданской войны, когда и так крайне недостаточное их количество минимум уполовинилось?!!!
Вот отсюда и лозунг "учится, учится и ещё раз учится", заданный Лениным и поддержанный Сталиным, который и привёл к "победе социалистического труда", доказано Победой на земле, доказано Гагариным в космосе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 12
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.25
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 12.04.2024 20:44:47Позор
Воевали за красных, значит были красными, или бывшими, или бывшими царскими генералами, и одновременно красными, но никак не белыми. 
Как Брусилов мог быть "белым", если он воевал против интервентов и за  Советскую Россию?!

Причем даже жизнь за "красных" осознанно отдавали.
генерал-майор Антон Владимирович Станкевич (1862-1919). Потомственный дворянин, в 1918 году добровольно вступил в РККА. В апреле-июне 1919 командовал 42-й стрелковой дивизией, затем помощник командующего 13-й армией и одновременно командовал Нижнедевицким отрядом, левой группой войск Старо-оскольского направления. С начала октября 1919 г. врид начальника 55-й стрелковой дивизии.  В результате измены начальника штаба 55-й дивизии бывшего генерала А. А. Лаурица (на фото) с группой комсостава был взят в плен белогвардейцами около ст. Золотарёво (ныне Орловского района Орловской области). 
После допроса в штабе корниловцев отправлен в 1-й батальон 1-го полка, где был предан военно-полевому суду во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша чёрный»).
Несколько пафосное описание его гибели оставил историк А.С. Абрамов:
"Деникинцы предлагали ему перейти на свою сторону, сулили крупное вознаграждение, благо деньги им враги России отваливали щедро: на Москву, чай, наступали! Но Антон Владимирович с негодованием отверг эти гнусно-примиренческие предложения. После жестоких пыток и издевательств старого боевого генерала приговорили не к расстрелу, а к повешению. Командующий Антон Деникин знал, что это не по-офицерски, что это бесчестит его армию и его самого. На казнь насильственно согнали крестьян окрестных деревень (у краеведа А. И. Макашева, автора пяти монографий о Мценске, есть документы и воспоминания очевидцев!). Генерал-патриот оттолкнул палача, сам накинул себе петлю и умер как настоящий герой. Белогвардейцы — „спасители единой и неделимой“ — надругались даже над трупом заслуженного седого воина выжгли на его груди пятиконечную звезду".


Посмертно награждён орденом Красного Знамени. По постановлению Реввоенсовета РСФСР в ноябре 1919 года после разгрома деникинских войск под Орлом его тело было перевезено в Москву и с воинскими почестями похоронено на Красной площади в братской могиле у Кремлёвской стены.

Генерал-майор Александр Панфомирович Николаев (1860-1919) воевал еще в Русско-Японскую. Тогда он был ранен и за боевые отличия 12 января 1905 года произведён в подполковники. Высочайшим приказом от 16 марта 1905 года он был удостоен Золотого оружия с надписью «За храбрость».  После начала Первой мировой войны Николаев был назначен командиром Новотрокского пехотного полка. Высочайшим приказом от 10 июня 1915 года Николаев был награждён орденом св. Георгия 4-й степени. После революции принял сторону большевиков, с момента организации РККА служил в ней, руководил Невским районным комиссариатом по военным делам и командовал отрядом по охране коммуникаций по Неве. С июня 1918 года Николаев был комбригом и командовал 3-й бригадой 2-й Петроградской пехотной дивизии и сражался против белых под Ямбургом и Гдовом. В ночь на 13 мая 1919 года, во время начала наступления частей Северного корпуса генерала Родзянко против частей РККА, подчинённых Николаеву, неожиданной атакой белых был захвачен в плен вместе со штабом левого боевого участка 6-й стрелковой дивизии в районе деревни Попкова Гора к югу от Нарвы. 28 мая 1919 года был повешен в Ямбурге.
Можно еще вспомнить генерал-лейтенанта барона Александра Александровича Таубе (1864-1919). Участвовал в русско-японской войне. Командир 3-го пехотного Нарвского полка (04.10.1904 — 07.10.1907). Генерал-майор (ст. 06.12.1907). В 1914 г. Таубе во главе пехотной дивизии выступил на фронт. В 1915 гг. получил тяжелую контузию, был на излечении в госпитале. По выходе из госпиталя в начале 1916 г. в чине генерал-лейтенанта А. А. Таубе вступил в должность начальника штаба Омского военного округа. В конце августа 1918 г. А. А. Таубе получил задание от руководителя сибирских большевиков Н. Н. Яковлева пробраться через белогвардейский фронт в Москву, для доклада В. И. Ленину о положении в Сибири, но 2 сентября 1918 года был арестован белогвардейцами в Бодайбо и приговорён военно-полевым судом в Екатеринбурге к смертной казни. От предложений «публичного отказа от большевизма» и обещанных ему высоких постов в белогвардейских войсках (вплоть до командования Сибирской армией Колчака) отказался. На предложение одного из лидеров мятежа Чехословацкого корпуса Р. Гайды о сотрудничестве ответил: Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России.  Умер закованным в кандалы в одиночной камере от сыпного тифа.
Красные генералы, убитые за отказ сотрудничать с белыми | Пикабу (pikabu.ru)
Гражданская война, она такая гражданская...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.29 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2024 07:55:50Смешались в кучу кони, люди...(с)
Вы вообще хоть чего то изучали всерьез, или лозунгами на злобу дня?!
Ленин в статьях о кооперации сказал всё об этом, это с одной стороны, а с другой исторически закономерности и причинно-следственные связи.
Откуда в стране где большая часть населения аграрная с методами ведения хозяйства дай бог восемнадцатого века, и где капиталистический уклад развивался под феодальным правлением всего лишь на относительно малых территориях, а все остальное вплоть до родового уклада...
.....
Вот отсюда и лозунг "учится, учится и ещё раз учится", заданный Лениным и поддержанный Сталиным, который и привёл к "победе социалистического труда", доказано Победой на земле, доказано Гагариным в космосе.

По западным учебникам. Всерьез? Там любой, кто Марксизм "в руках держал", в те годы, Красный. Веселый И Меньшевики - Красные, и Анархисты, тоже Красные и эсеры и прочие. Кто царя убил - Красные. Кто Мирбаха убил - Красные. Бакунин - Красный. Князь Кропоткин с черным знаменем анархизма - Красный. Махно тоже Красный.  Организовавашие Комуч эсеры - Красные. 
Белые, наверно, это те, кто и не читал, и в руках не держал и большевиков не слушал. Смеющийся А пересказы Марксизма от черносотенцев типа Ильина, попов и монархистов, да работавших на Западных капиталистов младшими их партнерами, банкиров - капиталистов, слушал. 
А дальше по накатанному. Троцкий большевик.  Тухачевский тоже. Каменев, Зиновьев и прочие, идущие за ними - "старые большевики". Под столом Так и Ельцин большевиком становиться. А Ленин и Сталин, вместо них, начинают отстаивать приоритет частной собственности на средства производства!!! Грустный


ЦитатаВ 1903 году Плеханов разругался с Лениным и примкнул к меньшевикам. В Россию вернулся только после Февральской революции и с ужасом обнаружил, что большевикипытаются устроить социалистическую революцию, когда еще не завершены буржуазные преобразования – это было не по Марксу. Октябрьские события 1917 года Плеханов встретил с крайним негодованием, понимая, что это вовсе не то, за что он всю жизнь боролся.
....
тут



Цитата
Спора нет, в экономическом смысле Германия гораздо более развита, чем Россия. «Социальная революция» ближе у немцев, чем у русских. Но и у немцев она ещё не является вопросом нынешнего дня. Это прекрасно сознавали все толковые германские социал-демократы как правого, так и левого крыла ещё до начала войны. А война ещё более уменьшила шансы социальной революции в Германии, благодаря тому печальному обстоятельству, что большинство немецкого пролетариата с Шейдеманом во главе стало поддерживать германских империалистов. В настоящее время в Германии нет надежды не только на «социальную», но и на политическую революцию. Это признает Бернштейн, это признаёт Гаазе, это признаёт Каутский, с этим, наверное, согласится Карл Либкнехт.

Значит, немец не может докончить то, что будет начато русским. Не может докончить это ни француз, ни англичанин, ни житель Соединённых Штатов. Несвоевременно захватив политическую власть, русский пролетариат не совершит социальной революции, а только вызовет гражданскую войну, которая в конце концов заставит его отступить далеко назад от позиций, завоёванных в феврале и марте нынешнего года.

А война, которую поневоле приходится вести России? Страшно осложняя положение дел, она ещё больше уменьшает шансы социальной революции и ещё больше увеличивает шансы поражения рабочего класса.




В феврале и марте буржуазная революция. Свержение царя. За свержение царя еще не значит Красный. Против царя была почти вся Российская империя. За редким исключением.





ЦитатаА.В. Луначарский свидетельствовал «об особом внимании», проявляемом к Плеханову самыми выдающимися деятелями мирового освободительного движения. «…как Андрей Первозванный перенёс в Россию Евангелие, так Плеханов занёс к нам второе евангелие – учение Маркса»,- заявлял Луначарский. «Поразительный ум», редкая память Плеханова, его редкостный дар «мыслителя-артиста», уникального аналитика и популяризатора-педагога вызывали восхищение («Будем считать за честь и счастье издать в огромном количестве экземпляров наиболее блестящие плехановские трактаты и памфлеты»).
Отнюдь не случайно, имя Георгия Плеханова в годы Великой Отечественной войны звучало в ряду великих патриотов-государственников.
…«Ты не один в этой огневой буре, русский человек. С вершин истории смотрят на тебя песенный наш Ермак, и мудрый Минин, и русский лев Александр Суворов, и славный Пушкиным воспетый мастеровой Пётр Первый, и Пересвет с Ослябей, что первыми пали в Куликовском бою. В трудную минуту спроси у них, этих строгих русских людей, что по крохам собирали нашу родину, и они подскажут тебе, как поступить, даже оставшись в одиночку среди вражьего множества. С каким мужеством они служили ей!.. Гордись сородичами своими и будь достоин их, товарищ!..» – это публицистическое слово Леонида Леонова.
6 ноября 1941 года прозвучали слова руководителя государства: «…И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животного имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова».

Улыбающийся
Может Луначарского изучал всерьез?

Плеханова - коммунисты ценили за то, что он Марксизм, таким каким он его видел, показал в России. Но с чего он, вдруг, "покраснел": Вместе с остальными противниками Советской власти - контрреволюционерами, проще говоря, в то время, да и позже - белыми. НезнающийА ведь были и те кто и после гражданской Красных - большевиков, предавал. Грустный
  • +0.25 / 8
  • АУ
Swet
 
25 лет
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,104
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 19:29:21
Не... Мне не нравится попытка нынешних "типо красных" пропагандировать прелести людоедского концлагеря по украинскому сценарию.
.
Наша власть вполне справляется без вытаскивания из сундуков наследия Френкеля или Джугашвили

Всё стремительно менялось и в России, и в партии в первые послереволюционные и послевоенные годы. Состав первого правительства вы прекрасно знаете. В большинстве своём к власти пришли те, кто считал Россию «спичкой» в пожаре мировой революции. Многие из них так и остались на всех уровнях власти и после смерти Ленина (гениального тактика). Чтобы осуществить возможность построения социализма в отдельно взятой стране, их надо было от власти отодвинуть, так как они были против такой возможности даже теоретически. Времени для их перевоспитания не было, да и не было и нет таких методик «срочного» перевоспитывания. И вот на весах благополучное существование «пожарников» с одной стороны и страны - с другой. Что бы выбрали вы? Сталин выбрал существование страны. Допустим, вы тоже выбрали, что существование и развитие страны важнее. Какие методы вы могли бы предложить для устранения от власти «пожарников», закаленных и сильных как в теоретических, так и в физических битвах, и не стесняющихся использовать ВСЕ доступные человеку методы для достижения своих целей?
  • +0.25 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Очередной подрыв пуканов у коричневых. С чего бы? Дык, наши Первомайское освободили. Улыбающийся
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.34 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2024 07:55:50Смешались в кучу кони, люди...(с)
......
Вот отсюда и лозунг "учится, учится и ещё раз учится", заданный Лениным и поддержанный Сталиным, который и привёл к "победе социалистического труда", доказано Победой на земле, доказано Гагариным в космосе.

Вот отсюда и смешались кони и люди, Гагарин ни как не мог доказать ущербность государственного строительства по ленинским и сталинским лекалам, равно как так называемый социалистический труд не мог обеспечить не только победы какого то труда, но и построение именно социалистического государства, просто по причине отсутствия в ленинских теориях государства именно трудящихся и собственно самого социализма и социалистического государства. Советская власть(то есть власть партии) + электрификация страны ни как не  тянет на  теоретическое обоснование госстроительства. Как лозунг для лапши на уши лехтората вполне пойдёт, но как база для создания государства, а тем более как база для госстроительства на планете Земля ни каким боком. Что в общем то и доказала попытка насильственного насаждения ленинских теорий в практике.  Сегодня Россия(РСФСР) воюет с англосаксаами руками именно стран бывшего соцлагеря и республик СССР, то есть в качестве пушечного мяса используются те люди, которым их государства  создали именно по ленинским и сталинским лекалам вбивая в мозги национальное сознание незалежников. Ну за что боролись, на то и напоролись.
  • -0.10 / 6
  • АУ
Привет!
 
Слушатель
Карма: -40.45
Регистрация: 06.05.2022
Сообщений: 2,669
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 22:41:14Шизофрении там не было. Ленин был Пророком который основал мировую религию. От пары тюльпанов 22.04 - от меня точно не убудетПодмигивающий

Не соглашусь, пророком был Маркс, тут стандартная связка шизоид-параноид, параноид присваивает плохо понятое учение маразматика шизоида и "проводит в жизнь". Ленинизм нигде не привился, реально остались либо троцкисты либо сталинисты. Причем как мы уже выяснили сталинисты это полу-монархисты полу-фашисты, правые государственники. Именно сталинское "учение" оценено и применялось/применяется на Востоке. Запад традиционно не любит аристократию и государственность, что и выражал собсно Ленин (Вы прочитали?) люди будут работать добровольно подчиняясь только идее, т.е. жрецам коммунизма. Скрипач не нужен.
Сталин был таким как раз таки скрипачом.
Отредактировано: Привет! - 13 апр 2024 19:38:10
  • -0.16 / 6
  • АУ
Привет!
 
Слушатель
Карма: -40.45
Регистрация: 06.05.2022
Сообщений: 2,669
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Swet от 13.04.2024 17:56:02Всё стремительно менялось и в России, и в партии в первые послереволюционные и послевоенные годы. Состав первого правительства вы прекрасно знаете. В большинстве своём к власти пришли те, кто считал Россию «спичкой» в пожаре мировой революции. Многие из них так и остались на всех уровнях власти и после смерти Ленина (гениального тактика). 

Причем Сталин действовал "демократическими" методами там где мог. Создал 15 республиканских партий с "новыми лицами" обязанными лично ему, комиссару по делам национальностей. Они перевесили центральный аппарат и вывели Сталина в люди. Жесткая зачистка началась после убийства Кирова. Тут Сталин был просто обязан показать стальные яйца.Что он и показал. Короче Ленин полное чмо и хуже даже Горбачева, Сталин действительно личность и очень жаль что ему пришлось прикрываться марксистскими лозунгами, до сих пор в мозгах коммунистов полная каша. Сейчас коммунист это диагноз.
Отредактировано: Привет! - 13 апр 2024 19:38:48
  • -0.17 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 13.04.2024 15:58:08По западным учебникам. Всерьез? 

да
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2024 13:08:00Из книги "Как мы перестраивали советское образование..."

ЦитатаВиктор Болотов:
– Фонд Сороса сейчас делают этаким дьявольским монстром, который работал на развал страны. Но я скажу – если бы фонд Сороса не вкладывал деньги в стипендии учителям и профессорам, у нас было бы еще хуже. На деньги Сороса были изданы первые альтернативные учебники. Не все они хорошие, спорить не буду, некоторые из них предвзято трактовали историю Советского Союза – всякие были учебники. Но нам удавалось идти вперед. Удавалось сохранить костяк учительства.




ЦитатаАлександр Асмолов:
– В 90-е годы не только учителя, но и преподаватели вузов так или иначе получали поддержку фонда Сороса. Через фонд Сороса поддерживались инновационные линии учебников. Учителя, которые получали стипендии Сороса или гранты Сороса, как хотите, так и называйте, это те учителя, которым давали рекомендацию их ученики – выпускники, поступившие в вузы. Понятно, о чем идет речь. Учителя, набравшие наибольший рейтинг у своих учеников, получали стипендию.
Я считаю, что фонд Сороса создал уникальную атмосферу для развития инновационного образования.



ЦитатаГазета «Коммерсантъ», 21.02.1995

Вчера в Комитете Думы по образованию, науке и культуре состоялись слушания «О деятельности фондов Сороса в России». Поводом послужил ряд публикаций в прессе, в частности в «Независимой газете», где утверждалось, что фонд – это нечто вроде филиала ЦРУ. Контрразведка намеревалась было выступить на слушаниях и описать ситуацию вокруг фондов даже в более мрачных тонах, но в итоге ее представители на слушания не явились.
Фонд Сороса действует в экс-СССР около двух лет. В декабре 1992 года для поддержки науки американский миллиардер выделил $100 млн и более $80 млн из них в виде прямой финансовой помощи ученым. Первой стала программа срочной индивидуальной помощи, по которой 500-долларовые гранты получили 64 тысячи ученых из экс-СССР. Затем фонд объявил конкурс долгосрочных грантов на научные исследования; было подано более 18 тыс. заявок. По результатам конкурса более 3300 грантов были распределены по разным специальностям фундаментальных естественных наук. Причем для участия в конкурсе требовалось лишь представить заявку с информацией о руководителе проекта, сжатое изложение проблемы, возможные способы применения и список открытых публикаций по теме за 5 лет в научных журналах. Это вызвало подозрения у контрразведки: мол, собирают информацию. Хотя даже она не утверждает, что у Сороса были злонамеренные разведпланы. Факта же поддержки науки и вовсе никто не отрицает.
В распродаже родины российских ученых пока никто напрямую не обвиняет, хотя заявки на гранты направлялись и из закрытых городов – Арзамаса-16, Казани-34. По словам Михаила Алфимова, зампредседателя Российского фонда фундаментальных исследований, проводившего экспертизу проектов, часть работ со временем можно будет использовать и для производства оружия, но сейчас все это чисто теоретические разработки.

По мнению контрразведчиков, неплохо бы создать систему противодействия сбору развединформации иностранными спецслужбами, разработать программу противодействия «утечке умов», упорядочить контроль за выездом секретоносителей и вывозом результатов научной деятельности.

По мнению председателя комитета Николая Воронцова, контрразведке необходимо оставить в покое фонд Сороса и ему подобные.


Отредактировано: AndreyK-AV - 13 апр 2024 19:09:01
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 7
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.60
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,762
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 20:38:25Вы про бУССР?

О как... Вы не в курсе, что в России происходит?))
.
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 20:47:22Прикольное обвинение властям РФ. Мы, как бы, живя в России - видим обратное.

Вот именно - "как бы, живя..."Крутой
.
И - что, одумались? Убрали громкие фразы про "технологические прорывы" и "высокий уровень благосостояние граждан" в России?)))
Даже для американских рекламных агентств, которые используют сейчас для пропагандонских целей, это слишком! 
.
Цитата: rat1111 от 12.04.2024 20:47:22Во всех трех случаях правила русского языка предписывает использовать "не", не "ни". В украинском, да, "нi" используется и как русское "не" и как русское "ни". Как все же хорошо, что обучение литературному русскому языку у хохлов под запретом

Грамотей! Веселый
Русский язык по словарикам изучали? В кибуце каком-нить? Или в Боро-парке?Обеспокоенный
Отредактировано: Терра - 13 апр 2024 21:32:48
  • +0.24 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
Киреев