Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 20:45:21Естественно Красные с Белыми. Государственники с Частниками - либералами. Наверно можно и так сказать. Продвинутые, для того времени, частники отстаивали свои привилегии которые надеялись сохранить "монетизировав" их?

Да?..))
"Красные" и "белые" - это про русских... и про россиян.
Вы уверены, что Россией управляют россияне? 
Судя по тому, что происходит, судя по инфополю - правят люди, которым совершенно чужды и Россия, и ее история, и ее культура, и ее менталитет.
Которым, как здесь, на форуме, часто пишут в теме БПМ, "никого не жалко". И ничего...
(А уж доминирование на ТВ американских тупых "ценностей" достало до печенок! )
.
Кстати, данная тема очень ярко демонстрирует ненависть их приспешников к России.
Правда... похоже, ненавидят они не только Россию.
Мизантропы.
=====
Кстати.
Поняла, что хоть-какой либо диалог с ними абсолютно невозможен.  В принципе.
Ибо примитивны они и агрессивны. 
Как объяснить обезьяне, что микроскоп - умная и нужная штука?..))

Цитата: Swet от 13.04.2024 17:56:02Всё стремительно менялось и в России, и в партии в первые послереволюционные и послевоенные годы. 

Никто с этим не спорит.
Раздражение вызывают два нарратива нынешних "красных"
1. До коммунистов - русские были дикими обезъянами и только коммунисты сняли их с деревьев и научили ходить на двух ногах.
2. После коммунистов русские опять забрались на деревья и надо вот прям сейчас нового Сталина со Френкелем

Цитата: rat1111 от 13.04.2024 22:31:26А причем здесь "кооперация"?
НЭП возвращал именно частную, а не кооперативную собственность.

Нда
НЭП не возвращал, а разрешал частную собственность, а так же способствовал развитию кооперативной собственности...
Кооперацию Ленин рассматривал как школу управления и конечно учится и ещё раз учиться...
(вообще прежде чем так глупо "в жир ногами", прочли бы хоть по диагонали статьи В.И. Ленина, чтобы понять о чем речь)
И время показало правоту Ленина, большая часть сталинских наркомов состоялись как личности в 20-30 годы 20 века...

Цитата: rat1111 от 13.04.2024 22:31:26А почему восемнадцатого? Для красного словца? Типа русские до коммунистов - сидели на деревьях хвосты свесив? Можете рассказать, чем агротехнологии 18 века отличаются от таковых - века 19-го?
А так-то технологии 20-го века" - механизация и химия массово в советское с/х пришли только при Хрущеве.

Орудия труда и агротехника, которые на большей части страны были неизменны веками... Соха сохранялась аж до коллективизации.
Социальное устройство общества... курные избы... религия часть государственного аппарата...
Можно продолжить, но пока хватит и этого.
Механизация с/х массово началось при И.В. Сталине, первые МТС появились в конце 20х годов.
Тогда же начались активные массовые работы по селекции растений, животных...
Началось массовое обучения населения - война с безграмотностью...

Цитата: rat1111 от 13.04.2024 22:31:26
ну это жеж обычная ложь ))

Ну хоть изучайте вопрос, хоть чуточку 

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

Средние учебные заведения МНП на 1913 г. были представлены мужскими и женскими учебными заведениями. Мужские: гимназий — 441, прогимназий — 29, реальных училищ — 284, 32 и 27 технических училищ. Женские: гимназии 873, прогимназии 92

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 22:42:29Англичане от Гитлера отбились. И от Ямамото тоже. Их завалили Рузвельт, Эйзенхауэр, Кеннеди и Хрущев.

Отбиться легко от того кто тебя не бьет. Знаменитая "Битва за Англию" - дымовая завеса, отказа Германии от капитуляции Британии. Никогда вермахт не завоевывал "превосходство в воздухе" до атаки: ни в Польше, ни в Норвегии, ни во Франции, ни на Востоке. Завоевание превосходства всегда было во время наступления. Получить превосходство именно над Ла Маншем люфты смогли бы за несколько дней, бОльшего при высадке на остров и не надо было - английской армии, как противника вермахта  летом 40-го года, не существовало.  Не зря Гитлер всю войну пытался договориться с англичанами, которых  всю войну нагибали-нагибали и таки сломали США.
От Ямамото? Англичане? Прям как в анекдоте про независимую Украину: "вечером эту смешную мульку я непременно расскажу Саре"!
В первую очередь: Черчилль! "Откровенный агент Америки  в правительстве Британии" (Троцкий, статья в "Правде" от 1927 года).

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 22:45:48Но как, Холмс?
1. Как получилось что Гитлер - превосходил РККА - в силах?
2. Как получилось, что при том, что Джугашвили громко пиз..л с трибуны о грядущей Войне еще в 1930 - до 1939 года РККА была теробороной, а не Армией? КАК????
3. КАК Вождем были полностью слиты в унитаз уроки Халкин-Гола и Финской???

1. "Видите ли Шура ...":  для "похода на Восток пришлось задействовать потенциал всей Европы". Могу напомнить что в вермахт было мобилизовано миллион авто только из Франции, Бенилюксы и Чехия дали еще столько же. Для сравнения: СССР с 20-х и до 41-го года выпустил около миллиона авто. Про станочный парк, более чем в 5 (пять) раз больше советского, я уже говорил. Милитаризацию промышленности Гитлер проводил на американские и английские (под разговоры про главного врага - СССР) деньги, а не на "германские накопления" славных бюргеров. Если забыли ( или не знали?) - СССР и восстановление н/х, и индустриализацию и комплектацию РККА проводил исключительно только своими ресурсами, коих было несравнимо меньше.  Так почему же Вы удивляетесь превосходству в силах у вермахта на 22 июня 1941 года?
2. По тем же причинам: здоровые мужики требовались н/х, да и грести их массово на два-три года в армию - банально не было ресурсов. Поэтому: "по одежке протягивай ножки" - регулярная армия была в количестве, которое могло потянуть, в мирное время, н/х страны.
3. Именно, так как "Франция 40" показала, что время мелких конфликтов завершилась, из которых можно взять наверно только тактику мелких групп,  наступило время "быстрых побед" действительно больших армий и больших стратегических решений ( в чем не преуспели французы).

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:44:32
1. Ну вот этот позор РККА которая оставила территорию на которой проживало более трети населения - мы и обсуждаем.

2. Увы для жертвы которую ты не смог защитить - конечный результат мало отличается 

3. Увы против заточки в спину - приемов защиты реально нет.

1. Вы? А что Вы знаете про этот "позор"? Позор - это когда силы союзников, отмобилизованы, снаряжены, подготовлены и находятся в "состоянии войны" с супостатом, а так же значительно превосходят его по всем компонентам (пехота, армиттелрия, танки , авиация и т.п.) и особенно  в мобильности ... лихо, за 10 дней, сливают войну и капитулируют! Вот это - позор. А умудриться , уступая супостату в силах, невероятными усилиями (гибель кадровой армии) выровнять силы на фронте и нанести ему первое в войне крупное поражение - это не позор, это тяжелый ратный труд, принесший, в конце концов, Победу.

2. Для жертвы - возможно, а вот для Вас, не вступившегося за нее  - это гибель, человек без самоуважения - не человек, а плесень.

3. Не поверите: против лома тоже, но  и он не аргумент.

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 07:05:431. ну почему же - это говорит о том, что на самом деле с поставленной в 1930 году задачей Сталин и руководство СССР не справились в полном объеме (это даже если не вспоминать что именно в результате гражданской войны СССР лишился 80% дореволюционной промышленности и кадрового состава)

2. Ну почему же - вариант с Антантой 2.0 в 39-м - был вполне реален. На 2 фронта немцы столько бы не навоевали.

3. Только в танках, и только потому, что автомобили, паравозы. самолеты, станки - в огромных объемах поставляли союзники.
Потом еще был рывок после победы - не без помощи тысяч вывезенных из Германии заводов и десятков тысяч вывезенных инженеров и ученых.

4. Но на полете Гагарина - рывок себя исчерпал. Все оставшееся время мы отставали от коллективного запада на 3-5 лет, а в некоторых менее критичных, но тоже важных отраслях и на все 10-20 и оставались в позиции догоняющих.

1. Сталин хотел обогнать весь мир? По-моему он хотел вывести страну на уровень лучших развитых стран мира: США, Британии, Германии. Про обогнать всю Европу - в речах Сталина я не припомню. 
2. Ага! Прям в ногах валялись, так им вариант с "Антантой-2" ндравился, а Сталин их отпихивал яловым сапогом?  "Союзнички" Чехословакию  с Польшей слили Бесноватому за просто так? Ради потусоваться в Мюнхене?  Или коридор к границам СССР открывали? "Странную войну" не припоминаете? Взвыли только тогда, когда фюрер перевернул шахматную доску - сначала обеспечил тыл на Западе и приобщил европейскую промышленность к "походу на Восток", а уж опосля-я ...
3. Аж прослезился, ладно авто - 30% ленд-лиза в армии, но на январь 45-го, но "паравозы"? На начало войны в СССР 27 тыс. паровозов, потери  - чуть более 2 тыс, поставки союзников - 2 тыс, трофеи (на февраль 45-го) - около 2 тыс. Ну и где тут заметен ленд-лиз? Тоже и с самолетами, заметное количество самолетов ленд-лиза появилось на фронте к концу 44-го, когда вопрос кто (?) уже был давно решен, оставался только - когда? Станки, в "огромных объемах" действительно поставляли американцы в ... начале 30-х (индустриализация), потом  - немцы ( с середины 30-х), на фоне этих поставок - поставки станков по ленд-лизу - сущая мелочь. А после войны - опять немцы (примерно столько же сколько  и вывезли из СССР с оккупированных областей или уничтожили при отступлении).
4. В конце 60-х отъявленная сволочь Генри, который Киссинджер, был другого мнения - СССР впервые выходил на паритет по военной мощи со странами НАТО (вышел  в начале 70-х) и развал "долларовой гегемонии" был уже недалек, что прорывалось неприкрытыми истериками в статьях Генри. Но ... стали договариваться о "разрядке", совместно тормозить научно-технический прогресс, а Генри еще и договорился "дружить против СССР" с Китаем. Но до 80-х отставания от Запада не было (если не про колбасу), даже наоборот: в научных разработках в электронике и математическом программировании СССР был лет на 20-ть впереди.  Один цех  на нашем заводе выпускал 4 аппарата в год до конца 80-х, даже сейчас у американцев их нет (реакторы для космоса), а уже нужны (энергия на орбите ой как нужна).

Цитата: rat1111 от 11.04.2024 22:40:01Сравните с тем, сколько времени понадобилось немцам в ПМВ "при убогом Николашке", чтобы взять Ригу, Смоленск, Псков, Новгород, Туапсе, Севастополь, Киев, Харьков, Петрозаводск. Выйти на Пулковские высоты и к Химкам. Дойти до Царицына и перевалов Большого Кавказского хребта
И сравните. сколько на на это понадобилось времени гитлеровцам при Великом Вожде Всех Народов
Птицу видно по помету. По делам их - узнаете их
Вермахт при Джугашвили взял Ригу за 15 дней. При "николашке" рейхсвер Ригу так и не взял. при том что был ближе. Мемель тогда не был Клайпедой

Совершенно с Вами согласен: корпус Гудериана во Франции, за полтора месяца прошел такой же (по протяженности ) путь , как и танковая группа Гудериана по СССР до Москвы, за ... пять месяцев.
При убогом Пуанкаре такого немцам французы не позволяли, максимум до Марны, хотя Эльзас и Лотарингия были немецкими!!!

Наш ответ:
https://www.youtube.…DJV_cuEJt8
И чо?

Цитата: Терра от 13.04.2024 21:31:22Да?..))
"Красные" и "белые" - это про русских... и про россиян.
Вы уверены, что Россией управляют россияне? 
Судя по тому, что происходит, судя по инфополю - правят люди, которым совершенно чужды и Россия, и ее история, и ее культура, и ее менталитет.
Которым, как здесь, на форуме, часто пишут в теме БПМ, "никого не жалко". И ничего...
(А уж доминирование на ТВ американских тупых "ценностей" достало до печенок! )
.
Кстати, данная тема очень ярко демонстрирует ненависть их приспешников к России.
Правда... похоже, ненавидят они не только Россию.
Мизантропы.
=====
Кстати.
Поняла, что хоть-какой либо диалог с ними абсолютно невозможен.  В принципе.
Ибо примитивны они и агрессивны. 
Как объяснить обезьяне, что микроскоп - умная и нужная штука?..))

А кто же? Если "учили французский" не россияне? Преклонялись перед немецким, голландским, не россияне? Теперь перед английским ....: Элита. Брать лучшее отсеивая худшее. Вопрос чувства меры, которого русским частенько, не хватало, от широты души.

Можно ведь и по другому вопрос рассмотреть. Марксизм о отношениях людей в обществе. Производственные отношения часть отношений вообще. Большевики мечтали, а Сталин воплощал отношения в которых нет презрения к нижестоящим. А в прошлом, такие отношения присутствовали. При царизме и в гос. аппарате в особенности.
"Царь - батюшка" это для поротых, за то что не поклонился, к примеру, вовремя.

Борьба между теми кто не верит, что отношения в государстве-обществе могут и должны быть такими. И теми кто такие отношения строил, марксисты Ленинисты - Сталинцы.
Капиталисты всегда презирают тех кто на них работает. Это выражается и через законы, организацию общественной и производственной деятельности. И через госаппарат, любой который их обслуживает. Какой тут возможен диалог? С кем? Всё, вроде, наглядно и показательно.

Поэтому Первое советское государство, как любая попытка вырваться из порочного круга отношений к обслуге (при большевиках слуг нет), домработница, наверно, могла быть, а прислуга нет, будет подвергаться  хозяевами жизни и их слугами шельмованию.

Цитата: _Sasha__ от 12.04.2024 06:44:32
Ну вот этот позор РККА которая оставила территорию на которой проживало более трети населения - мы и обсуждаем.

Нда, как-то на одной пьянке с военными мы обсуждали начало войны, бурно обсуждали....
Так вот ни один кадровый офицер (некоторые прошли Чечню и Сирию) даже близко так не определял красную армию.
Приходит мудрая сова, которая только теоретик (да и то типа кадета Биглера) - и везде позор...
Вам самому то не стыдно?
Позор вам, а не РККА...

Цитата: gb от 14.04.2024 08:27:29А еще есть русские. Польская партия предпочитала разговаривать на французском.  Немецкая партия при дворе выбрала русский язык в качестве основного языка общения и активно его развивала.  Весь XIX век в России состоял в противостоянии русской и европейской партии. И нигилисты-социалисты-революционеры были против русских. 

Большевики и Сталин перевели вопрос о презрении к нижестоящим в национальную плоскость.  И это презрение было сначала просто к гоям, а потом к русским.  Русским не дали сделать столицу РСФСР отдельно от столицы СССР, затем пропололи русских за попытку создания РКП.  Потом все союзные республики жили за счет дотаций со стороны русских областей и эксплуатации титульной нацией труда русских специалистов. Поэтому договор о создании советского государства и был денонсирован русскими, как не отвечающий интересам русских.

 

ЦитатаИ это презрение было сначала просто к гоям, а потом к русским.

О чем "свидетельствуют" русские былины.
  Былины. Исторические песни. Баллады

 

Цитата

В книге, которую мы предлагаем читателю, публикуются лучшие образцы песенного эпоса русского народа: былины, исторические и балладные песни, а также скоморошины. В них в поэтической форме нашли отражение, с одной стороны, историческое сознание народа, идея служения Родине, любви к родной земле, к земледельческому труду, к близким людям, а с другой – обличение врагов, посягающих на Русь и разоряющих города и села, осуждение злодейств, осмеяние человеческих пороков и низменных поступков.

.......

«Ох вы гой еси, бурмистры-целовальнички!

За что вы пытаете доброго молодца,

Нагого-босого и разутого,

Поставя его на бел горюч камень?

Стоит молодец – сам не тряхнется,

Русы его кудри не ворохнутся,

Только катятся из глаз горючи слезы

По белому лицу по румяному?»

Тут возговорят бурмистры-целовальнички:

«Ох ты гой еси, наш батюшка православный царь,

Грозный царь Иван сударь Васильевич!

Пытаем мы с него золоту казну,

Золоту казну, платье цветное,

Не много, не мало – сорок тысяч».

....

Низачотное шельмование.

Кто такие Гои в иудаизме?

ЦитатаРусским не дали сделать столицу РСФСР отдельно от столицы СССР

А "Шура Македонсков", ваабще столицу перенес?  Яркое свидетельство его борьбы против македонцев.

ЦитатаАлександр Македонский победительным шествием шел по Персидской империи. После победы при Гавгамелах ему открылась дорога на Вавилон. Когда македонский царь впервые попал в этот город, то был сильно впечатлен. Вавилон поразил его своим величием и богатством (этот древний город был основан еще в 3 тыс. до нашей эры, и представлял собой крупный политический и торговый центр Месопотамии). Решение пришло к нему сразу. Он провозгласил Вавилон столицей своей новой империи.
тут

там же

ЦитатаРекомендации Учи.Ответов
УЧИ.РУ
Разобраться в сложных темах по школьным предметам помогут курсы Учи.ру

ЦитатаДревней столицей Македонской империи были Вергина (Эг), но в конце V века до нашей эры появилась новая столица - Пелла, где в 336 году до н.э. родился будущий великий полководец. Но уже в римское время город начал увядать и ко времени Византии в древней Пелле никто не жил. А уже к нашему времени никто и не знал точно, где жили македонцы, совершенно случайно нашлись руины у городка Айи-Апостоли, сейчас я вам их покажу.
тут

Цитата: АнтонЛ от 14.04.2024 09:03:28А сейчас по микроэлектронике у нас отставание на сколько?
Плохо имхо - другое: у СССР были собственные технологии производства микрочипов... У нас их нет, покупаем производственные линии на западе...

Беседу с Борисом Малашевичем, главным специалистом ОАО «Ангстрем», автором многочисленных публикаций по истории советской микроэлектроники, мы начали с вопроса: в 1962 году американцы уже начали выпуск микросхем, а Советский Союз?

ЦитатаСоветская микроэлектронная промышленность оставалась передовой до конца семидесятых годов прошлого века. Погубила ее межведомственная разобщенность и недостаток финансирования для перехода на новый уровень развития

следствие разобщенности - недостаток финансирования.

там же

Цитата////
В СССР никто ничего подобного не делал, а о работах Килби и Нойса никакой информации в РЗПП тогда не было. Но специалисты РЗПП успешно преодолели все трудности, причем совершенно не так, как это сделали американцы. И уже осенью 1962 года были получены первые опытные образцы германиевой твердой, как тогда называли, схемы 2НЕ-ИЛИ, получившей заводское обозначение Р12–2. Она содержала два германиевых p-n-p-транзистора с общей нагрузкой в виде распределенного германиевого резистора р-типа. А к концу года завод выпустил первые пять тысяч микросхем. То есть начало серийного производства микросхем разделяло нас и американцев не больше чем на полгода.

Таким образом, начав разработку ИС позже Килби и Нойса и не зная о них, чему свидетельство абсолютная непохожесть реализованных решений, Осокин быстро их догнал. Микросхемы Осокина тут же нашли практическое применение, «Ленинец» сделал на них первый в мире авиационный бортовой компьютер «Гном». Они применялись также в квазиэлектронных АТС и в другой гражданской аппаратуре. Выпускались они до середины 1990-х годов, а ЭВМ «Гном» до сих пор стоят в штурманских кабинах «Ил-76».
/////

там же

Цитата— А что потом стало с Осокиным?
— Обычная карьера советского инженера. В 1975 году он стал главным инженером Рижского НИИ микроприборов производственного объединения «Альфа», а в 1989-м был избран на должность его генерального директора. В 1991 году после преобразования «Альфы» в акционерное общество занял пост президента компании, который покинул в конце 1992 года из-за разногласий с руководством Латвии. И до 1999 года работал председателем совета Рижского коммерческого торгового банка. На 100-летие Шокина он приезжал сюда.
Я еще не сказал, что работы по микроэлектронике также велись в Ленинграде, в СКБ-2, Старосом и Бергом, которые были участниками группы Розенберга в США и бежали оттуда, когда возникла угроза их разоблачения. Настоящие их фамилии, как выяснилось уже значительно позже, Сарант и Барр.
— Пожалуйста, подробнее.
— Они были единственные, кто смог сбежать. Остальных переловили. Самого Розенберга и его жену, как известно, отправили на электрический стул, а остальные просидели до 18 лет в тюрьмах. Действовали все они из коммунистических убеждений и стремления помочь Советскому Союзу. Сначала в войне с Германией, а потом в холодной войне. Берг в этой паре был, так сказать, фигурой второго плана, а Старос действительно фигура солидная, он много чего сделал для советской электроники. Хотя когда про них говорят, что они привезли сюда новейшие достижения американской микроэлектроники, это не соответствует действительности. Оба бросили работать по специальности еще до изобретения транзистора. И проработали по специальности по шесть лет в четырех фирмах. То есть в среднем по полтора года в фирме. Выше рядового инженера они не поднимались и были бакалаврами в электротехнике, а не в электронике, с ничтожным производственным опытом.
Но они действительно добыли для нас полезную техническую документацию во время войны. Сейчас известно, что группа Розенберга передала разведслужбе СССР около 32 тысяч страниц документации. В том числе Барр и Сарант около десяти тысяч страниц. В частности, если верить Юсдину, автору книги о Барре и Саранте, были переданы образец радиовзрывателя и информация о нем, спецификация самолетного радиолокатора SCR-517, информация о самолетном ответчике «свой-чужой», о реактивном самолете Р-80, о бомбардировщике «летающая крепость» В-29, спецификация наземного микроволнового радара SCR-584, самолетного навигационного радиолокатора SCR-720, ночного бомбардировочного прицела, кусок урана и несколько эскизов по ядерной программе.
Первый директор зеленоградского Научного центра Федор Лукин
А поскольку люди были засекреченные, об их прошлом никому, кроме нашей разведки, ничего не было известно, то, прибыв в Советский Союз, они смогли представить себя как специалисты по электронике. Хотя некоторым нашим журналистам и писателям эта легенда, что американские ученые нас всему научили, почему-то импонировала. Чему немало способствовал Берг, который дожил до наших времен и успел оставить после себя массу недостоверных, к сожалению, воспоминаний. А Старос умер задолго до перестройки, в 1979 году. Не оставил без внимания легенду и известный писатель Даниил Гранин. По мотивам рассказов Берга он написал роман «Бегство в Россию». Кто они такие, стало ясно лишь в 2002 году, когда вышла книжка об их судьбе.
— У нас здесь вышла?
— В Америке. Как два инженера шпионили для Сталина и создали советскую Кремниевую долину.
Сбежав из США, они сначала жили в Чехословакии и занимались электроникой. Причем не самостоятельно, а под руководством известного чешского электронщика Антонина Свободы, который во время Второй мировой войны был ведущим разработчиком компьютерных систем управления зенитными системами в Radiation Labs Массачусетского технологического института. Свобода уже тогда был фигурой всемирно известной. С 1950 года в Чешском институте технологии в Праге он читал курс по цифровым и аналоговым ЭВМ. В частности, Берг и Старос участвовали под руководством Свободы в создании первой в Чехословакии ЭВМ. Потом, когда там произошла смена власти и к ним стали проявлять нездоровый интерес, им пришлось переехать в Союз. Сначала они работали в авиапроме. Там сделали свой первый бортовой компьютер, правда, не совсем удачно, и в результате министр авиапрома к ним остыл. Но Шокин, будущий министр электронной промышленности, который умел ценить интересных людей, видя, что они решают важную задачу, забрал их к себе в радиопром, где он тогда работал заместителем министра. А потом и в Госкомитет по электронике. И привлек Староса к работе по созданию Зеленоградского научного центра.
Имея уже определенный задел работ по микроэлектронике, они сделали на его основе небольшую ЭВМ на транзисторах. Когда готовилось решение по Зеленограду, именно в СКБ-2, которым руководил Старос, Хрущеву показали эту ЭВМ, а перед этим для сравнения — ламповую. И в ухо ему вставили микроприемник «Эра», разработанный и изготовленный тоже у Староса, который был тогда самым маленьким в мире. На Хрущева это все произвело сильное впечатление, и решение было одобрено. А Хрущев дарил этот приемник во время своих иностранных визитов лидерам других стран.
— Я помню эти приемники еще с детства.
— Старос принимал участие в подготовке решения по созданию Зеленоградского научного центра и был назначен его первым главным инженером. А директором стал Лукин Федор Викторович, тоже фигура из подзабытых. Старос, судя по всему, обиделся на то, что его не назначили директором, и, фактически так и не приступив к работе в Зеленограде, остался в Ленинграде.
Завершая разговор о роли Староса, отмечу, что им был действительно сформирован один из лучших в Минэлектронпроме коллектив разработчиков ЭВМ, ИС и микропроцессоров. Старос был чудесным организатором, умел подбирать и сплачивать людей, до сих пор вспоминающих его с глубоким уважением. Этот коллектив одним из первых в стране создал микрокалькулятор, микропроцессор, однокристальный и одноплатный микроконтроллер. Две из разработанных под руководством Староса ЭВМ были удостоены Государственных премий. Старос реально мог стать создателем первой в стране, а может быть, и в мире, тонкопленочной ГИС, поскольку такая ГИС была создана в его коллективе, но Староса не интересовала ГИС как самостоятельное изделие, его интересовало создание ЭВМ на основе гибридной технологии. В результате это направление не получило в его СКБ развития, а Старос не получил приоритета в создании ГИС.
Именно там была выдвинута и реализована идея фрагментно-модульного проектирования однокристальных и одноплатных микропроцессорных систем. Почти через 30 лет эта идея нашла распространение во всем мире в виде технологии проектирования микросхем на основе IP-блоков и систем на кристалле.
А Федор Лукин, ставший первым директором научного центра, был во время войны одним из ведущих разработчиков радиолокационных систем управления стрельбой артиллерии крейсеров и эсминцев. За их создание ведущие разработчики, в том числе Лукин, были удостоены Сталинской премии. В 1953 году после ареста Берии его сын Серго был изгнан из КБ-1, где он был главным конструктором. Появились даже предложения это КБ закрыть. Разобраться с КБ-1 направили в том числе и Лукина, назначив его главным инженером, и он сделал все, чтобы КБ-1 успешно продолжило работу. А в 1958 году Лукину присвоили Ленинскую премию за мобильную зенитно-ракетную систему, созданную в этом КБ.
....

Цитата: gb от 14.04.2024 09:27:55А рождаемость падает по всему миру. Успехи в выживаемости потомства привели к снижению рождаемости.  Это характерно и для КНР, и для КНДР и для Республики Корея. 

"Восстановление" былин было целенаправленным искажением истории в пользу киевской версии истории.  Во времена СССР процесс насаждения киевской версии расцвел особенно пышно.  

При СССР под видом исторических фильмов снимались пропагандистские ленты в пользу киевской версии истории.  Нет смысла оплачивать вражескую пропаганду.

1. Да это объективный процесс для индустриального общества, вот только и в РСФСР в 80-е был третий индустриальный уклад воспроизводства, однако СКР был более 2-х.. Падение рождаемости в России шло опережающими темпами - далеко за нормальным естественным трендом...
|
Плюс - не могли бы вы мне объяснить - как вдруг так получилось - что не смотря  на падение по всему миру - в России рождаемость с 2002 по 2015 год неуклонно росла? Видимо наперекор)))) И удивительно как-то совпало с ростом благосостояния)))
|
2. Вау, я эти фильмы смотрел - и мовы там  не помню))) И слово "русские" там не стеснялись использовать, в отличие от россиянин)))
Сейчас же песню "Вставайте люди русские..." стыдливо цензурируют... Мои любимые Россия Молодая, Михайло Ломоносов, Моонзунд - вообще киевского следа не содержат, наоборот в Михайло Ломоносов - говорят про Киево-Печерскую Лавру как центр русскости на юге России...
|
3. Так в чем проблема - оплачивайте русскую пропаганду - снимайте русские патриотические исторические фильмы и транслируйте в России, в СНГ, глядишь - тогда бы и Колей с Уренгоя не было, по меньше беженцев верхнего и нижнего Ларса))) - но ведь не снимают или снимают мизер или снимают откровенное д-мо - в топовой десятке 2011 года - "4 дня в мае" - советские разведчики защищают немецкий детский дом от других советских воинов, желающих изнасиловать детдомовских девочек, а благородные немцы приходят на помощь защитникам детдома.
И опять виноват СССР, что мы этого не делаем))))
Оговорка про "киевскую пропаганду" больше похоже на кислый виноград из басни Эзопа))) - мы не снимаем потому что в СССР это всё равно была пропаганда))) Смешно право...

Цитата: АнтонЛ от 14.04.2024 09:51:52////
Оговорка про "киевскую пропаганду" больше похоже на кислый виноград из басни Эзопа))) - мы не снимаем потому что в СССР это всё равно была пропаганда))) Смешно право...

ЦитатаРазработка первых транзисторов в СССР .

там же

ЦитатаА нам рассказывают, что СССР это г@вно ??? Либерасты постоянно врут !!!

Надо всегда помнить об этом.

О первых транзисторах в СССР Хронология

Цитата: rat1111 от 12.04.2024 19:29:21Наша власть вполне справляется без вытаскивания из сундуков наследия Френкеля или Джугашвили

Ага. Возобновление посадок лесополос, например. Так что тяжко у вас со знанием истории. Но это и не удивительно - вы же её по фантастическим произведениям изучаете, вот и выдаете заявления про работу Сталина на бриттов.

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26Тормозить НТП стали примерно с 1965 года — как бровеносец во власти освоился, так и поехало.  Между СССР и КНР были противоречия касательно итогов Вьетнамской войны — китайцы не получали ничего. Как только об этих противоречиях стало известно американцы обменяли сдачу Вьетнама на дружбу с Китаем.  Это был провал бровеносца. 

Что за сказки?! 
1. Отношение с КНР испортились при Никите Сергеевиче, а при Брежневе конфликт достиг апогея. Вьетнаму помогали и СССР и КНР, но в конце 60х Китай начал разворот к США, а Вьетнам соответственно остался с СССР... что в последствии привело к войне между Китаем и Вьетнамом.
2. При чем здесь НТП, особенно учитывая что до сего дня используем прорывные разработки тех времён. 

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26В элементной базе электроники СССР отставала от США начиная со времён индустриализации. К началу 80х отставание составляло порядка 10 лет и почти вся элементная база была скопирована.  Знаменитые исключения (6с33с, 6н30п) были разработаны уже после прекращения соответствующих разработок в США. 

Какое отношение имеют ламповые триоды к 80м? Конечно они использовались, но в рамках обсуждения НТП разговор то вести надо о БИС и микросхемах, а так же многослойных печатных платах. БИС в СССР появились около 70 года, а промышленное производство микросхем началось в первой половине 60 годов.
Про индустриализацию вообще не к месту, просто высер какой то.
 

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26В вычислительной технике СССР отставал за счёт отставания по элементной базе, но выигрывал по математике. Пауэрс тому хорошее свидетельство. После начала торможения НТП в 1967 году ЦК КПСС издало постановление о запрете самостоятельной разработки ЭВМ и предписало копировать лучшие западные образцы — lBM 360, Dec pdp-11, а затем и мелкопроцессоры. Единственная собственная разработка к 1980м — 5э26, но и там есть обоснованные сомнения в отсутствии копирования технических решений. 

Полуправда, есть лож в квадрате.
СССР продолжал разрабатывать собственные ЭВМ, как опытные, так и сверхмощные, а особенно оборонного назначения, но
Но и в этом суть постановления, в области ЭВМ массового назначения СССР перешёл на создание клонов семейств IBM и DEC,   
при этом слово копирование несёт совсем иное значение, чем сегодня, это был реинжиниринг с созданием собственной производственной базы от и до, а не банальная закупка технологической линии или партии комплектующих у контрактных производств.

Цитата: gb от 14.04.2024 07:55:26Моя первая производственная практика во время пятилетки похорон состояла в перерисовывании с фотографий на миллиметровку электрической принципиальной схемы мелкопроцессора.  Маски уже были скопированы, и даже кристалл работал, надо было оформлять тех.документацию. 
      
Отставание в ВТ и стало одним из факторов проигрыша соревнования коммунистами.

Как я вижу и уровень понимания происходящего остался как у практиканта копировщика.
Ситуация с ВТ, не имела никакого отношения к распаду СССР, более того существующий уровень в основном удовлетворял потребности народного хозяйства, а стоящие на подходе новые линейки, вполне вписывались в планы изменения экономики, вплоть до 91 года.

Цитата: Danilov71 от 09.04.2024 12:57:50
При Сталине бронежилетов не было, это точно. - gb, Сегодня в 11:43

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Вот уж точно сказка.  Отношения то испортились, но "кукурузник" обеспечивал передачу КНР ядреной технологии, поэтому "бровеносец" сменил его после передачи ядреной бомбы китайцам.  Китай начал разворот к США после ухода США из Вьетнама.   Нападение Китая на Вьетнам было связано с ложной информацией о месторождениях нефти.  )) 

Хрущёв 
в конце 1950-х отношения между державами резко не ухудшились. Это привело к разрыву всех соглашений и, как следствие заморозку китайского ядерного проекта, который до этого момента поддерживали Советы. Также СССР отозвал из Поднебесной своих научных консультантов.

Летом 1959 года премьер Государственного совета КНР Чжоу Эньлай даже заявил, что за 8 лет Китай сделает это и без посторонней помощи.

Сумели быстрее - КНР испытал свою первую атомную бомбу в 1964 году. Фамилия  Цянь Сюэсэнь ни о чем не говорить? 

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Используется то, что было сделано. А дальше - уничтожение лидеров технологического развития Советского Союза. 

6С33С и 6Н30П-ЕВ - вершины ламповой технологии и используются в таком качестве до сих пор.  Предмет гордости, если что. 

На советских БИС создавалась семейство Электроника С5 - хх, где хх номера.
На базе Электроника С5-12 Электроника С5-02 мы создали АСУ ТП Гальваника на УППО, начло 80х и знаете работало. Хотя да, программы под него писали в двоичных кодах и отлаживали на эмуляторе работающем на ЕС-1022. 
На БЦВМ шли тоже не западные микросхемы, как впрочем и остальные комплектующие, а завод специализировался именно на БЦВМ.
Кстати мы перешли с Электроника С5-хх, на Электронику -60 и М1(М2), не из-за того что 12 была хуже, только она сильно грифованная на завод поступала, а мы создавали технологические производства общего назначения, хотя и работающие в данном случае на оборонку.  С 60 было проще.
.
Опять же семейство Эльбрус, оно как было отечественным, так и осталось. 
А разговоры про тупое копирование оставьте, для необразованных мчудаков

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Завод МЭЛЗ получил большое количество оборудования и технологий для производства остальные ламп из США в годы индустриализации.  Это был предвоенный НТП. Ну а дальше вся микроэлектронная база просто копировалась с американских (редко европейских и японских) изделий.  

 Хм как минимум до начала ВОВ, МЭЛТ выпусках электрические лампы для освещения, и только во время войны начал выпускать радиолампы.
Так что с индустриализацией Вы пролетели.     
Выделенное просто дурь в промытых Западом мозгах.

Цитата: gb от 14.04.2024 11:31:43Это была банальная закупка технологических линий и партий комплектующих, а затем разворачивалось собственное производство. 
Единственный спорный пример самостоятельной разработки - 5Э26.  

Это все "засоветские сказки".  Одна из проблем как раз и состояла в отставании внедрения ВТ.

1. Причем Стрела когда Вы начали про времена Брежнева? Хотя да Стрела разрабатываться начала при Сталине.
2. Зачем рассказывать заамериканские сказки? Особенно если Вы вообще не петрите в разработке и внедрении технологий?! 
При Покупали изделия, технологии покупать не давал  КоКом. Как я понимаю, Вы про него не слышали.

ЗЫ: что такое БИС Вы похоже тоже не слышали.

Цитата: gb от 14.04.2024 16:42:15Джугашвили создавал в Средней Азии национальные республики как опору собственной власти в противовес ...

Как оказалось это самый эффективный способ борьбы с басмачеством, когда главаря басмаческих банд переходили на сторону Советской власти и становились районными начальниками, но имея "под боком" партийного эмиссара Москвы, дабы отучал от бандитских закидонов.
Этот же метод оправдал себя в замирении Чечни, уже при Путине...