Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,342 46,280
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Заместитель Председателя ЦК КПРФ, первый зампредседателя комитета Государственной думы ФС РФ по международным делам Д.Г. Новиков выступил на пленарном заседании российского парламента.
– Уважаемые коллеги!
В схватке с Западом Россия надеется победить. Для этого нужна не только крепкая армия. Героизма солдат, матросов, офицеров в Крымскую войну для победы не хватило. Победу над агрессором обеспечивает качество государственного управления, а главное – прогрессивность социально-экономической системы.
Неделю назад по вашей инициативе, Вячеслав Викторович, этот зал аплодировал Г.А. Зюганову за его вклад в защиту Отечества. Это был справедливый жест. Фракция КПРФ, коллеги, благодарит вас за это.
В основе политический линии Зюганова всегда лежало осмысление крупных проблем. В минувшую субботу лидер КПРФ выступал на пленуме ЦК с докладом: «О задачах по сплочению антифашистских сил в борьбе с империализмом, реакцией и военной угрозой».
Начиная пленум, мы почтили память наших друзей и товарищей, сложивших головы в борьбе с нацизмом. И было стыдно за неких блогеров, которые после этого посмели обвинять КПРФ в непатриотизме. Это называется подлостью.
Но у нас крепкие жилы. И удивить нас трудно. Мы хорошо помним, как Горбачев и Шеварднадзе, Ельцин и Кравчук называли себя коммунистами. А оказались подлецами и предателями. Не удивимся и теперь, когда отдельные записные патриоты еще окажутся изменниками. Так бывает.
В марте 1918-го на VII съезде РКП(б) Ленин говорил о наступлении целой эры «самых разнообразных войн»: «Эта эпоха – эпоха гигантских крахов, массовых военных насильственных решений, кризисов – она началась, мы ее ясно видим». Ленин был прав. Эта эпоха продолжается. Мы ее ясно видим.
Один из выводов Г.А. Зюганова таков: в двадцатые годы этого века капитализм так же «беременен» фашизмом, как и в двадцатые годы прошлого. Чтобы победить нацизм, нужно ясно видеть откуда он произрастает.
Фашизм прямо вырос из жажды крупного капитала сохранить власть. Цена известна. Гитлер и Муссолини превратились из маргиналов в вершителей судеб. Открылись ворота Бухенвальда, Дахау, Собибора, Майданека, Освенцима.
Уже почти целый век вопрос о фашизме пытаются запутать. На Западе его объявляют лишь аномалией. Болтают про «тоталитарные режимы». Уравнивают фашизм и социализм.
Еще до Второй мировой этим занималось Философское общество США. Тему вовсю накачивали в годы Холодной войны. Вышли книги З. Бжезинского, К. Фридриха, К. Поппера и других.
Чем закончилось? Европарламенту и ПАСЕ стали навязывать резолюции об осуждении Гитлера и Сталина. КПРФ не молчала, боролась, задействовала связи среди европейских левых. Часть резолюций заблокировали. Но сползание Запада вправо это предотвратить не могло. Да и власти России, отравленные антикоммунизмом, не боролись. Они не видели, что от осуждения Сталина и СССР до отмены русской культуры всего несколько шагов.
Подходы Запада – сплошь пропагандистские штампы.
Фашизм – это жесткий полицейский контроль? Но сегодня страна-лидер по числу заключенных – США.
Фашизм – это однопартийная система? Но разве в Японии нет монополии Либерально-демократической партии?
Фашизм – это подавление противников? Но вспомним судьбы тех, кто отстаивал чистоту последних президентских выборов в США.
Так где здесь научный подход? Да нигде! Но западные клише навязывали и России. Советских патриотов клеймили, объявляли красно-коричневыми. Ельцин издал указ №310 о борьбе «с проявлениями фашизма». Прозападная доктрина вошла в учебники. Фашизм стали оценивать как утверждение превосходства одной из наций и как подавление демократии. И что, это все?
Мы, коммунисты, настаиваем: это опасная полуправда. Фашизм есть порождение крупного капитала и закономерный итог развития западного капитализма. Это ключевой факт. Его игнорировать невозможно.
Георгий Димитров был прав: «Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала».
С какой стати это вымарали из учебников? Ради чего? Ради кого? Ради Я. Шахта, Ф. Тиссена, Г. Круппа? Ради Генри Форда? Или это чтобы наши олигархи не обиделись? Да только интересы страны-то важнее. Иначе моргнуть не успеем, как получим новую банду березовских и ходорковских. А их главной целью вновь станет торговля национальными интересами. Так уже было, и совсем недавно. А торговать национальными интересами такой богатой страны, как Россия, весьма наваристо.
Еще Ленин подчеркивал: «Свободной конкуренции соответствует демократия. Монополии соответствует политическая реакция». Как отметил Г.А. Зюганов, чем выше концентрация капитала, тем уже правящий класс. Разве не так? Мы же видим все эти лица. То Буш-старший, то Буш-младший. То Билл Клинтон, то Хиллари Клинтон. То Барак Обама, то Мишель Обама. То Байден – вице-президент, то Байден – президент. А потом они еще осуждают политические системы России, Белоруссии, Китая или КНДР.
И поощрение фашизма этой публикой – не случайность. Таков экономический интерес претендентов на мировое господство.
Недостатка в идейных корнях тоже нет. Захват колоний, геноцид населения, работорговля – эти грехи не отмаливали, а обосновывали. Чем? Превосходством белой расы. Какие там права человека! Т. Карлейль писал, что бог назначил черным участь рабов. С. Родс утверждал: «Британцы – лучшая раса, достойная мирового господства». Доктрина Гитлера немало впитала от Хьюстона Чемберлена.
Но проблема-то в том, что идеи Гитлера не остались болтовней в пивнушках Мюнхена. Рабочее движение в тогдашней Германии нарастало. Баварская советская республика. Всеобщие забастовки. Гамбургское восстание. Чтобы задушить социализм, капитал и поддержал нацизм. Почему это нужно замалчивать в учебных программах?
Пройдет время, и Джордж Буш-старший поздравит США и заявит: «Коммунизм умер… Одержана величайшая победа над СССР». И пострадали не только мы. Так начиналась трагедия Югославии. Уничтожение Ирака и Ливии. Беды Украины.
Чему же Буш так радовался? Расчленению Союза? Или смерти коммунизма, как ему тогда показалось? И тому и другому! Он знал: «процесс пошел». Новые хозяева России готовы были вбивать гвозди в крышку гроба коммунизма. А значит, и в саму Россию. И она, дескать, уже никуда не денется. Она может быть в НАТО или вне НАТО. Она может быть в ВТО или вне ВТО. Она может заявить в Мюнхене о национальных интересах. Для Буша было важнее другое: с авангардной ролью России покончено. Роль эту определял социализм. И без него России не выстоять. Вот их логика.
Поэтому Обама и заявлял: экономика России разорвана в клочья. Поторопился? Да, поторопился! Уж очень большое наследство нам досталось. Но они там верят, что добьют нас.
Невозможно, находясь в логике капитализма, победить капитализм. Это иллюзия. Самообман. Тупик. Мне кажется, что именно эта идея и была главной в докладе Г.А. Зюганова в минувшую субботу.
Подчеркнута в нем и опасность правых идей. Их сторонники есть и в нашей стране. Для многонациональной России это особенно опасно. Цитирую: «Если на роль главных борцов с бандеровщиной будут выдвигаться антисоветчики, русофобы и откровенные власовцы – ничего хорошего не выйдет».
Почему мы говорим это? Да потому, что у нас есть вопросы. Зачем нашей стране «Ельцин-центр»? Зачем памятники Краснову, Колчаку, Врангелю? Зачем нелепый забор вокруг Мавзолея Ленина 9 мая? Зачем это все?
Ведь когда В.В. Володин предложил Д.А. Парфенову обсуждать Ивана Ильина на научных конференциях, я был готов это понять. Но потом на эту трибуну вышел господин Никонов. И кого он опять цитировал?.. Зачем?..
Вот от чего такое небрежение к русской культуре? В ней ведь есть Карамзин, Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Чернышевский, Белинский, Некрасов, Толстой, Достоевский, Горький, Блок, Есенин… Сотни блистательных имен! Есть Шолохов и Симонов, призывавшие раздавить фашизм. Чем же они вам так немилы? Почему другого цитируете?
Коллеги! Три первых визита после выборов президент России нанес в Китай, Белоруссию, Узбекистан. Наилучший выбор! Приоритеты расставлены очень точно. Фракция КПРФ разделяет этот подход.
В докладе Г.А. Зюганова, кстати, отмечено, что «столкновения цивилизаций» по С. Хантингтону не случилось. Россия, прорубавшая во главе с Петром Великим окно в Европу, уже не идет в ногу с Западом. А страны БРИКС – Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР, – представляя разные цивилизации, вместе стремятся к новому, справедливому многополярному миру.
Так что главные разломы проходят сегодня не по линии цивилизаций, а по вопросам справедливости. И чем глубже мы это осознаем, тем больше друзей и союзников будет у нас в мире! Тем ближе мы будем к Победе!
Дмитрий НОВИКОВ,
заместитель Председателя ЦК КПРФ
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.17 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 30.05.2024 17:36:44строго говоря, крушение колониальных империй началось после окончания ВМВ, начало подала Индия, основная масса - это 60-е годы. влияние СССр было, но основную часть внесли САСШ, которые под себя подмяли быв. колонии англии и франции своим неоколониализмом. Ну а Коминтерн почил в бозе в 43  году (если мне не изменяет склероз)

ВСОР дало колоссальный толчок антиколониальное движению, а все 20 и 30 годы агенты Коминтерна действовали и в Азии, и в Америке, и в Европе. 
Именно Коминтерн был рукой Москвы в китайской революции...
В 1943 Коминтерн был  формально упразднён, а в реальности перешёл в международной отдел ЦК, главой которого стал бывший глава Коминтерна Георгий Димитров.
Основой антифашистского сопротивления в странах порабощённых фашистами, во времена ВОВ были коммунистические и рабочие партии под управлением "руки Москвы" Коминтерна. 
Основа антиколониального движения опять же коммунистические и рабочие партии которым активно помогал СССР, 
На развалинах колоний, США сделали все чтобы перехватить их обломки, и в Корее, и в Индокитае, и по всему миру, и везде вступали в прямое противоборство с СССР и в Корее, и в Индокитае, и в Северной Африке, и в Центральной Америке...
Противостояние шло с переменным успехом, однако изгнание американцев из Вьетнама, есть однозначная цивилизационная победа СССР.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Kogani от 30.05.2024 00:59:10 Тогда Все ваши слова не дорого стоят  а по сути всегда будут ложью что бы Вы тут не говорили ... Вы изначально ориентированы на ложь чисто из личной неприязни к Русской Земле ...

Я просто читал Свод Законов РИ. 
Там есть текст клятвы, которую приносит Император во время обряда миропомазания. 
Николашка её нарушил. 

В моём, личном, рейтинге правителей России и СССР ниже Николая 2го стоит только Александр 1й.
И Александр 2й, и Джугашвили, и Горбачёв стоят выше. 
Вообще, у Николашки, личные хотелки стояли гораздо выше интересов государства, одна женитьба чего стоит. При этом, в отличие от того же Джугашвили, личные хотелки Николая 2го с интересами государства вообще не пересекались.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Терра от 30.05.2024 11:06:511990 год. Слова серьезного аналитика.
"То, что происходит в стране - это легализация криминального капитала."

А у кого был в СССР капитал? 
У коммунистов, комсомольцев, советских работников, чекистов. 
Поправка КПРФ в закон о ваучерной приватизации (преимущественное право трудовых коллективов) - дала капитал ещё и "красным директорам"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: olenevod от 30.05.2024 16:41:56мало и белорусов не считаем.


Почему? 
Языковая разница между великороссами, белорусами и малороссами - была гораздо меньше, чем у немцев, итальянцев, вьетов или хань.
Более того, у французов разница как бы не больше к началу 20 века оставалась. 
Но почему то ни Бонапарт, ни Бисмарк, ни Мао, ни Хо - не стали дробить государственнообразующий народ своей страны на части и лепить из частей разные нации. А действовали ровно наоборот. В отличие от Джугашвили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 25
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 20:09:31А у кого был в СССР капитал? 
У коммунистов, комсомольцев, советских работников, чекистов. 
Поправка КПРФ в закон о ваучерной приватизации (преимущественное право трудовых коллективов) - дала капитал ещё и "красным директорам"

Цеховиков, криминала,
что прекрасно видно на победе блатной "романтики" в СМИ и "культурке", когда радио Шансон гнала со сцены БКД блатной шансон "малиновым" пиджакам и золотым цепям...
А вот большая часть советских и партийных работников из числа номенклатуры имели все государственное из движимого и недвижимого, и ни... ни.. обуржуазится.
Россию спасли именно те "красные директора" что смогли устоять перед искушением от власти, призвавший все продать и обогащаться, а они вопреки сохраняли производства. Без них, не на чем и нечем, было бы противостоять Западу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 30.05.2024 17:25:311. В 44-м стоял вопрос вообще  о существовании государства (огромные материальные и человеческие потери, без ясной перспективы восстановления)

В 1944 уже всё было понятно.
Там вопрос был только о том, как СССР, США и ВБ будут делить мир после победы в ВМВ.
.
Цитата
а в 70-м - стоял вопрос о том, что делать  после Победы над США.

Не очень понятно в чем вопрос то был.
Китай на тот момент - загнанная местными сталинистами в нищету и убожество страна.
.
Цитата
2. Условия были одни: "вы никто  и звать вас - никак". Вам тут уже жевали, даже через Де Голля.

Да нормальные условия были. Вы, СССР, жрете свою половину мира, мы, США, жрём нашу. А бриттов  - под шконку
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 21
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2024 17:31:28Первый советский руководитель  "кто всерьёз вынес влияние СССР за пределы континентальной Евразии" - Владимир Ильич Ленин.

Очень интересно посмотреть на успехи СССР 21-24 в Африке, Латинской Америке или Океании
Честно интересно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 23
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2024 20:19:56Цеховиков, криминала,

Цеховики (впрочем как и весь оборот чёрного и серого нала) - это комсомол и республиканские компартии. 
"Чистый криминал" - после того как Брежнев раздавил завязанную на Китай и золотой треугольник опиатную наркомафию - это не "капиталы" уже были.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 17
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 20:37:24Цеховики (впрочем как и весь оборот чёрного и серого нала) - это комсомол и республиканские компартии. 
"Чистый криминал" - после того как Брежнев раздавил завязанную на Китай и золотой треугольник опиатную наркомафию - это не "капиталы" уже были.

Я в конспирологию и "литературно исторические исследования" не "играю", особенно когда непонятны выгодоприобретатели данного процесса, за то ясно что однозначно не Россия и её история.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 20:29:43Очень интересно посмотреть на успехи СССР 21-24 в Африке, Латинской Америке или Океании
Честно интересно.

Э... Вы уже готовы сказать что ребёнка можно выносить и родить за месяц, а через девять сделать бугаемПозор
/
ЗЫ: а 21 год и СССР, это в какой системе исчисления?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,405
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 20:16:20Почему? 
Языковая разница между великороссами, белорусами и малороссами - была гораздо меньше, чем у немцев, итальянцев, вьетов или хань.

потому, что 1) камрад Мистер Фикс писал о росте численности русских. 2) мне было лень складывать числаУлыбающийся  по мало и белоруссам картина примерно схожая.
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 20:16:20
Более того, у французов разница как бы не больше к началу 20 века оставалась. 
Но почему то ни Бонапарт, ни Бисмарк, ни Мао, ни Хо - не стали дробить государственнообразующий народ своей страны на части и лепить из частей разные нации. А действовали ровно наоборот. В отличие от Джугашвили

ну может потому, что Французы со времён окончания столетней войны жили в одном государстве, германцам надоело жить рядом, но в разных. Там центростремительные силы были в приоритете, а мало и белоруссы только после второго раздела Польши оказались с великороссами в одном государстве. И  приоритет был на стороне центробежных сил. Вам напомнить, что в Бресте третьей стороной переговоров была Центральная рада?
А, говоря лексиконом Гумилёва, франкам и немцам было плевать, в одном государстве жить или нет, как старшой сказал, так и будет, сил уже нет внутри себя воевать, а в России только отгремела война всех против всех. и этих всех надо было как-то объединять. Решили жить вместе, но раздельно.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 5
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,405
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2024 19:21:20ВСОР дало колоссальный толчок антиколониальное движению, а все 20 и 30 годы агенты Коминтерна действовали и в Азии, и в Америке, и в Европе. 
Именно Коминтерн был рукой Москвы в китайской революции...


Вы , наверное, не заметили, что Ваш оппонент говорил о мире за пределами Евразии.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • -0.01 / 1
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,405
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2024 18:02:55С переписи 97 года. С 55 до 145. Почти втрое.

не надо брать перепись 1897 года. Согласно некоторым данным к 1913 году население России увеличилось со 127 до 166 миллионов, так что большая часть роста с 45 до 77 млн прошла под властью проклятого царизма.
ЗЫ. 8 из 11 детей моего одного моего прадеда родились как раз в этот промежутокУлыбающийся и все шестеро другого.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.08 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 30.05.2024 21:07:18Вы , наверное, не заметили, что Ваш оппонент говорил о мире за пределами Евразии.

"Оппонент" занимается откровенным троллизмом.
Задача ключевая СССР что в 20-х, что в 30-х, была выжить, и все действия были подчинены ей.
Так что Океания, Австралия, Африка и Южная Америка были к ней мягко говоря "вторичны"...
Однако та же Австралия была частью Британской империи, и противостояние СССР с Великобританией было и противостоянием с её колониями и доминионами.
И именно поэтому вопросы про Океанию, Австралию чистой воды троллизм или полное непонимание истории.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: olenevod от 30.05.2024 21:06:06
мало и белоруссы только после второго раздела Польши оказались с великороссами в одном государстве.

Второй раздел Польши был сильно позже середины 17 века, когда малороссы оказались в одном государстве с великороссами.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2024 21:14:53Задача ключевая СССР что в 20-х, что в 30-х, была выжить

Задачу "выжить" для СССР - Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Брусилов, Рыков, Бриллиант, Орджоникидзе - решили к 1922-24.
"Выживание СССР" в 1930-х - это из какой то параллельной ветки мультиверса
Отредактировано: rat1111 - 30 май 2024 21:26:54
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: olenevod от 30.05.2024 21:10:47не надо брать перепись 1897 года. Согласно некоторым данным к 1913 году население России увеличилось со 127 до 166 миллионов, так что большая часть роста с 45 до 77 млн прошла под властью проклятого царизма.
ЗЫ. 8 из 11 детей моего одного моего прадеда родились как раз в этот промежутокУлыбающийся и все шестеро другого.

Хм... а с какого года?
В 1939 освободительный поход РККА принёс 22 миллиона населения.
А в 1926 это без западной Украины, западной Белоруссии, Буковины, трёх прибалтийский, Польши, Финляндии...

А так да, в СССР на момент распада было почти 300 миллионов населения и с США по приросту был примерный паритет, а русского населения в процентном отношении, как при РИ великороссов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,405
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 21:21:17Второй раздел Польши был сильно позже середины 17 века, когда малороссы оказались в одном государстве с великороссами.

Не все территории населённые малороссами оказались в подданстве Русского монарха. Только Левобережная Украина и Киев.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 3
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,405
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.05.2024 21:28:44Хм... а с какого года?
В 1939 освободительный поход РККА принёс 22 миллиона населения.
А в 1926 это без западной Украины, западной Белоруссии, Буковины, трёх прибалтийский, Польши, Финляндии...

А так да, в СССР на момент распада было почти 300 миллионов населения и с США по приросту был примерный паритет, а русского населения в процентном отношении, как при РИ великороссов.

вот потому и брал данные только по русским. На вышеуказанных территориях русских было крайне мало.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4