Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.1 M 5.7 K 61.3 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  700

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,049.86
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,005
Читатели: 14
Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 04:17:29А каким боком линия керзона к временному правительству? Вы же пытаетесь обосновать своё утверждение о том, что временное правительство начало разваливать Империю и поддерживать сепаратизм окраин, разговор о событиях 1917-го года. С финиками у Вас не получилось, решили пшеков привязать?  Не перескакивайте через события, соблюдайте хронологию.
А каким боком тогда Вы упомянули Тухачевского и границу после Советско-Польской войны?!
Вы уж определитесь, и ужом не вертитесь. 
Фины с марта 1917 настойчиво шли к независимости, и удержать их в составе России можно было только военной силой, которой осенью 17 уже не было, так что большевики выбрали с одной стороны меньшее из зол, а с другой показали свою верность слову.
Ну а Польша, так ей ещё Николай Второй пообещал дать свободу, а большевики его обещание сдержали.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.22 / 12
    • 11
    • 1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2023 12:49:59А каким боком тогда Вы упомянули Тухачевского и границу после Советско-Польской войны?!
Тухачевского упомянул как пример решения проблемы привисленского края, ну не  Суворова мне  в пример приводить, всёж таки он князь сумевший выполнить поставленные задачи. Увы, но господа решившие  разрушить Россию не достойны упоминания солдат служивших России.

  • -0.16 / 9
    • 1
    • 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +587.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,700
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 23.01.2023 12:36:28Причем именно февраль сломал систему. А октябрь - это один из вариантов развития ситуации. Просто большевики оказались к нему наиболее подготовленными. И они реально хотели взять власть. А все остальные  - от этой власти шарахались. 
Это, конечно, был плохой выбор. Но, как оказалось - это был лучший выбор из имевшихся вариантов.
Страна - осталась. 
Независимость - сохранена. 
По итогам войны с объединенной гейропой - выстояла и победила. 
////
И чем же он плохой?

  • +0.19 / 7
    • 7
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 23.01.2023 16:32:02И чем же он плохой?
Тем, что уничтожал Россию как основу русского мира.

  • -0.17 / 10
    • 1
    • 9
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: alexandivanov от 23.01.2023 16:32:02И чем же он плохой?
Тем, что произошел слом системы. Получили интервенцию и гражданскую войну. Жертвы. Эмиграция. 
Но, повторюсь, все другие варианты - были ещё хуже. 
Не просто: Оба хуже, а гораздо. 
Понятно, что история не знает сослагательного наклонения. 
Но не нашлось Личности, которая хотела бы и смогла бы взять на себя эту ношу. И потом еще удерживать её на себе до самого своего убийства в 1953 году.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.22 / 9
    • 9
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 23.01.2023 18:46:52А он не плохой - он оказался единственно возможным выходом в той катастрофической ситуации предательства либералами и демократами интересов Российского Государства, повлекшего в итоге крушение Империи и уничтожение самодержавия.
И эта версия имеет право на существование, но проблема в том, что без октября были возможны другие версии развития России. 
События девяностых показали возможность развития России без октября, вся пена образовавшаяся во время смуты ушла в небытие. а Россия осталась.  Проблема марксистов в том, что они категорически не желают рассматривать пути развития России  без марксистско ленинского  перста указующего, но это же изврат полнейший, сегодня у нас марксисты  на паперти подаяние просят, а Россия развивается своим путём, не марксистским, не китайским, своим.

  • -0.13 / 14
    • 4
    • 10
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 20:42:53И эта версия имеет право на существование, но проблема в том, что без октября были возможны другие версии развития России. 
События девяностых показали возможность развития России без октября, вся пена образовавшаяся во время смуты ушла в небытие. а Россия осталась. 
Как показало время после девяностых, России пришлось вернуться к октябрю, что бы не исчезнуть совсем. Без октября Россия стала сырьевым придатком Запада с деградирующей экономикой и вымирающим населением.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.28 / 12
    • 12
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2023 21:36:30Как показало время после девяностых, России пришлось вернуться к октябрю, что бы не исчезнуть совсем. Без октября Россия стала сырьевым придатком Запада с деградирующей экономикой и вымирающим населением.
Как показало время России пришлось вернуться к февралю и дальше уже вставать на свой путь в этом мире. Именно на свой путь, не навязанный извне чуждыми идеями, а свой.  Исходя из того,  что марксисты резко начали брызгать слюной на мои слова полагаю Россия выбрала правильный путь.  Верной дорогой идёт Россия, своей дорогой. Ну что могу сказать, брызгайте и дальше слюнями господа марксисты, больше вам ни чего не остаётся, всё что могли вы уже просрали. Надо бы памятники поставить в назидание потомкам, дабы на эти грабли не наступали. Аминь.

  • -0.13 / 9
    • 1
    • 8
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 22:08:50Как показало время России пришлось вернуться к февралю....
К февралю мы вернулись с распадом Союза. И благополучно провалились в задницу.
Снова возникает вопрос. Вы пейсатель из какой реальности?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.26 / 11
    • 11
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2023 21:36:30Как показало время после девяностых, России пришлось вернуться к октябрю, что бы не исчезнуть совсем. Без октября Россия стала сырьевым придатком Запада с деградирующей экономикой и вымирающим населением.
наоборот все
  как раз без октября Россия возродилась и очистилась от внутренних паразитов
 для доказ сев корея в пример
  там вечный октябрь пока

  • -0.14 / 8
    • 8
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 23.01.2023 21:22:24СССР был куда более русским по менталитету и культуре, чем Россия сейчас....
Собственно кино, мультфильмы, книги, школьные программы - доказывают мне это каждый день.... 
Да и сам социализм куда ближе к православию нежели золотой телец и товарно-денежные отношения во главе угла....
Если вы из ненависти к большевикам просто закрываете на это глаза, то сие странно для аналитического форума, боюсь, вам нужно искать другую аудиторию, которая руководствуется не здравым смыслом, а нелепым фанатизмом и мракобесием....
социализм и есть светская форма православия
  а вот про русских в СССР старались не упоминать, поскольку всюду были советские люди и только
русские только вот вот стали на слуху- русская армия или русские войска, даже заговорили про Русским мир и Русскую цивилизацию, что при СССР было невозможно и подумать
  СССР был антинациональный проект для любого этноса , бо нет ни русского , ни еврея и все советские
русского все таки точно не было, а кто остался не вопрос

  • -0.08 / 5
    • 5
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 23.01.2023 20:42:53но проблема в том, что без октября были возможны другие версии развития России.
Были. Но не нашлось Личностей - которые смогли бы эти версии организовать. Несмотря на белое движение, несмотря на иностранную интервенцию, несмотря на "заграница нам поможет".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.20 / 7
    • 7
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 24.01.2023 01:50:34Существует три основные классификации:
Есаулов с боевыми орденами, которым полагался надел и купеческое звание?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.22 / 8
    • 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +587.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,700
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 05:45:49Были. Но не нашлось Личностей - которые смогли бы эти версии организовать. Несмотря на белое движение, несмотря на иностранную интервенцию, несмотря на "заграница нам поможет".

ЦитатаГенералы и, прежде всего, Ставка 27 февраля действительно перешли от пассивного наблюдения за развитием ситуации в столице к активным действиям по подавлению революции, но обо всём по порядку.
Современные неомонархисты, вслед за своими учителями монархистами-белоэмигрантами, считают последнего монарха невинной овцой и жертвой коварных интриганов. К примеру, «писатель-историк» Стариков (без кавычек эти характеристики невозможно применить к Старикову), как всякий порядочный монархист, считает, что Николай II, находившийся с 22 и до 28 февраля в Ставке в Могилёве, был коварно обманут заговорщиками думцами и генералами. По версии таких монархистов как Стариков в Могилёве вдруг появляется целый «революционный» филиал: в ряды «заговорщиков» против самодержавия вливаются генералы во главе с ещё одним «революционным» демоном - начальником штаба Верховного главнокомандующего генералом Алексеевым.
...
Используя опубликованные документы попробуем выяснить действительно ли Николай II был подвергнут информационной изоляции и ничего не знал о революционных событиях в Петрограде?
....
Из перечисления этих воинских частей видно, что царь и Ставка готовились к серьёзной воинской операции по подавлению революции в Петрограде. Неомонархисты же дезинформируют современников, заявляя о том, что генерал Иванов был отправлен императором «усмирять Петроград» имея в своём распоряжении исключительно батальон георгиевских кавалеров[44].
....
тут


ЦитатаТем, что произошел слом системы. Получили интервенцию и гражданскую войну. Жертвы. Эмиграция. 
Но, повторюсь, все другие варианты - были ещё хуже.
Т.е. система должна была остаться? Когда говорите, что плохо то, что сломалась система, вы о чем говорите? О системе управления сложившейся в царской России?

Цитатане нашлось Личности, которая хотела бы и смогла бы взять на себя эту ношу.
Гражданская война следствие наличия частной собственности на средства производства. Николай 2 и царская семья не увидели шансов для их победы. Пешками в игре "Путиловых" и прочих, в том числе и "монархистов" с конституционной монархией, наверно, кто то не смог, кто то не захотел. Царь, для них, это самодержец. Любое действие его действие должно быть свято - почитаемо и необсуждаемо.
 "Хотение" у многих было.  Начиная от Корнилова. Смочь не смогли. Почему? Это другое. Начиная от еврейского заговора у одних и заканчивая неизбежностью смены формации, в которой общество - народ играет ведущую роль, у других. Разве нет?
Не понятно, какая система должна ни в чем не меняться веками и тысячелетиями и имеет ли место такое быть. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 24 янв 2023 в 08:32

  • +0.19 / 7
    • 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +587.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,700
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 23.01.2023 18:46:52А он не плохой - он оказался единственно возможным выходом в той катастрофической ситуации предательства либералами и демократами интересов Российского Государства, повлекшего в итоге крушение Империи и уничтожение самодержавия.
Дело ж, наверно, не в предательстве. А в понимании интересов. То как эти интересы кто понимал? Царь по своему. Дума по своему. Октябристы по своему. Кадеты по своему. Эсеры - социалисты революционеры, по своему. Большевики по своему. А народ, живущий в столицах и стране по своему. Перевороты происходят в столицах? Улыбающийся На окраинах бунты.
Нет единого понимания интересов. А сами интересы различны. Идеология не при чем?
Отредактировано: alexandivanov - 24 янв 2023 в 06:45

  • +0.19 / 7
    • 7
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: стрелок от 24.01.2023 00:54:41наоборот все
  как раз без октября Россия возродилась и очистилась от внутренних паразитов
 для доказ сев корея в пример
  там вечный октябрь пока
Никакого сходства. Сравнивать Россию с СК верх глупости.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.30 / 13
    • 13
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2023 22:59:08К февралю мы вернулись с распадом Союза. И благополучно провалились в задницу.
Снова возникает вопрос. Вы пейсатель из какой реальности?
Благополучно провалившись в задницу мы так же благополучно из неё выбрались потому как  октябрьский переворот в этот раз не кому было переворачивать. Такова сегодняшняя реальность из которой я и пишу. Ровно это произошло бы и после февраля 1917-го, но увы, лозунги -Пролетарии всех стран соединяйтесь,  Да здравствует мировая революция изрядно засрали людям головы и  не дали этого сделать. Гражданская война хоть и была не территории России, но за Россию воевали только белые, красным на Россию в то время было наплевать, они воевали за мировую революцию,  О России господа большевики вспомнили после провала мировой утопии когда встал вопрос о построении социализма в отдельно взятой стране, но это уже история другой войны, внутрипартийной, которая шла с переменным успехом до 1990 года.  Здесь партия самоликвидировалась, не вынесла позора, мечтала править миром, а не сумела даже единого государства создать, наплодила фуеву тучу незалежностей. Ну вот от угрызений совести и околела.

  • -0.16 / 11
    • 1
    • 10
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 05:45:49Были. Но не нашлось Личностей - которые смогли бы эти версии организовать. Несмотря на белое движение, несмотря на иностранную интервенцию, несмотря на "заграница нам поможет".
Личности то были, но октябрь не дал возможности этим личностям прийти во власть. Кто то знал в 1991-м году офицера КГБ Путина? Вот так и тогда, возможно какой то полковник вполне мог стать этой личностью, Учредительное собрание всё равно дало бы какой то результат и постоянную власть, пусть не без драки, танков тогда не было, но броневик подкатить к Тавричесому дворцу вполне могли. И это были бы именно за судьбу России разборки, а не за единение с германскими пролетариями.
А во времена Сталина любые личности способные к созданию единого и неделимого государства ликвидировались сразу, просто потому, что эти личности были российскими, а для нацбабайств это в принципе не допустимо.

  • -0.18 / 16
    • 3
    • 13
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 24.01.2023 08:51:15Ну а потом, как водится, повылазили шакалы и гиены и стали безнаказанно рвать мертвого Льва. Правда, их самих после этого поглощали сточные канавы Истории.
тогда вопрос- а откуда все таки взялась современная Россия если все превратилось в дерьмо и сгнило?
тут бы вам второй глаз открыть для полноты видения

  • -0.06 / 9
    • 3
    • 6
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 24.01.2023 10:30:40Личности то были, но октябрь не дал возможности этим личностям прийти во власть. Кто то знал в 1991-м году офицера КГБ Путина? Вот так и тогда, возможно какой то полковник вполне мог стать этой личностью, Учредительное собрание всё равно дало бы какой то результат и постоянную власть, пусть не без драки, танков тогда не было, но броневик подкатить к Тавричесому дворцу вполне могли. И это были бы именно за судьбу России разборки, а не за единение с германскими пролетариями.
А во времена Сталина любые личности способные к созданию единого и неделимого государства ликвидировались сразу, просто потому, что эти личности были российскими, а для нацбабайств это в принципе не допустимо.
у вас ошибка
          СССР не был в контрах к России, а наоборот он был временной формой сохранения России и в чем то даже ее закономерной эволюции в тех исторических обстоятельствах
             поэтому тут ряд форм - РИ - СССР- РФ
а вы противопоставляете СССР и РИ и гнобите напрочь СССР как в чем то благую часть нашей истории, а это значит что для вас главное розжиг промеж нас и почти доказывает, что вы враг, ну или в мягком варианте болван
                угомонитесь
я в чем то понимаю кандовых и упоротых любителей ленина  и даже оправдываю их доводы тем, что у них заморожены шаблоны , что доказывается их тупым повторением ленинских лозунгов. но вы ведь хитро тут разжигаете и всякий раз когда вы накидываете на СССР у меня на сердце щемит и мне хочется плюнуть на монитор с вашими констатациями

  • +0.01 / 4
    • 2
    • 2
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь