Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,874,759 46,253
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  921

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  626

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 14:14:34И что вам кто то запрещает купить уазик буханку? 
Нормально по 40-50 лет ездиют. Чинить правда часто приходится - но ездиют ведь? не так ли? 

Я меня была дедовская волга 24М 1973 года. Практически вечная. Зачем мне уазик?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 15:45:01Я меня была дедовская волга 24М 1973 года. Практически вечная. Зачем мне уазик?

И...? Почему была?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 16:43:22И...? Почему была?

Продал.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.13 / 4
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.13
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,674
Читатели: 4
Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 14:06:23Так вы определитесь - вам дешевое или качественное/долговечное? 
     
Понятно что любому хочется и качественное и долговечное и что бы за 2 копейки и чтобы всем еще и хватило.
     
Но чудес не бывает. Качественное будет либо задорого, либо по 1 кг в месяц/год (или талоны из вашей памяти эти времена уже стерлись), либо не для всех (по чекам березок, тоже уже забыли - как все равны, но некоторые равнее других).
  
Сегодня вы хотите колбасу по 300/600 да еще чтобы из мяса, завтра вам икру красную подавай по 500 руб, а то че это она по 10 000 стоит за кг.
А послезавтра - чего захотите?

Однако демагогию вижу я или лукавство)))
В качестве примера надежной вещи вы приводите пылесос за 100++ тысяч рублей и одновременно попрекаете - что же вы их не берете...
Какие-то крайности однако)))
И одновременно приходите к выводу, что в сегменте средних и дорогих вещей -  надежности не осталось...
Вы уж определитесь - трусы или крестик?))) 
А если серьезно - нужно искать причины надежности и не надежности - ведь все мы без лицемерия прекрасно понимаем - что это вопрос не цены - можно прекрасно сделать сверхнадежный пылесос без лишних наворотов за 10 - 20 тысяч рублей или электрочайник из нержавейки с нержавеющей спиралью, который будет жить вечно... но в условиях капитализма - это невыгодно - нужны вещи с запланированным небольшим сроком службы - причем себестоимость здесь особой роли уже не играет...
Советские холодильники жили и живут по 60 лет - бабушкин Зил до сих пор работает и умирать не собирается... Почему СССР мог делать такие вещи, а мы не можем? Я тоже читал американский фантастический рассказ про одноразовые вещи, и в комментарии прочитал, что цивилизация, делающая одноразовые вещи  - обречена.
Сам парадигма капитализма о постоянном расширяющемся потреблении приводит к тому, что цикл функционирования предметов материальной культуры всё короче и короче, но ведь на их производство тратятся вполне себе реальные невозобновляемые ресурсы, которые в условиях Земли - конечны...
И на сколько хватит ресурсов такой цивилизации?
И не окажется ли так, что, когда мы подойдем к следующему энергетическому переходу - мы окажемся без ресурсов на данный переход?
И тогда откат - в лучшем случае к веку 19-му...
Отредактировано: АнтонЛ - 06 авг 2024 20:01:40
  • +0.25 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,843
Читатели: 74
Цитата: Терра от 06.08.2024 10:39:39А что тут объяснять? Как мыслит буржуинство?

Хм. А можно нескромный вопрос? 
Вы - буржуй? Что бы так безапеляционно судить о том, как буржуи мыслят?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,843
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 16:45:39Продал.

Почему?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.08.2024 21:26:19Почему?

По верху рынка.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.16 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,843
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 22:20:43По верху рынка.

Т.е. успешно и выгодно монетизировали дедушкины труд и достижения? 
Почему то от "красного" - не удивлен.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.08 / 22
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.08.2024 22:56:16Т.е. успешно и выгодно монетизировали дедушкины труд и достижения? 
Почему то от "красного" - не удивлен.

Бггг... Крыс, а если бы я её отвез на свалку?  Что там у вас в Жмеринке случилось, что так корёжит? Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.25 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.58
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 23:48:20Бггг... Крыс, а если бы я её отвез на свалку?  Что там у вас в Жмеринке случилось, что так корёжит? Шокированный

Да уж...)))
Фрустрационно-агрессивный синдром налицо! Веселый
  • +0.22 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 14:06:23
     
Но чудес не бывает. Качественное будет либо задорого, либо по 1 кг в месяц/год (или талоны из вашей памяти эти времена уже стерлись), либо не для всех (по чекам березок, тоже уже забыли - как все равны, но некоторые равнее других).

Про талоны - да, стерлись. Почти 30 лет жить без талонов, потом года 3-4 с талонам, и опять 30 лет без них...
А про чеки - ими платили зарплату гражданам СССР, которые работали за границей. Моряки, экипажи международных авиаперевозчиков, врачи, преподаватели, тренера, военные - это только те профессии, представители которых входили в круг моих знакомых. Так что равнее других, точно, были не все, но не досужные болтуны, а честные работяги. 
А в Березках товары по чекам продавались раза в 1,5 дороже, чем в  магазинах за рубли.
Мне как-то подарили чек на 10 рублей (официально было 1 чек=1 рубль). Решила купить кофемолку, видела в магазине за 9.50. Походила по Берёзкам в Москве (даже там не все, что хочешь во всех точках было), обнаружила в одном - та же самая рижская Straume, но... 14.50 чеков.
  • +0.20 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,843
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 23:48:20Бггг... Крыс, а если бы я её отвез на свалку?  Шокированный

Но вы же не отвезли ее на свалку. А продали за хороший прайс)))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 19
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 07.08.2024 00:53:56Но вы же не отвезли ее на свалку. А продали за хороший прайс)))

Завидовать дурно.(С)
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,277
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 06.08.2024 21:36:20Так буржуинство не мыслит. Оно мыслит так - хочу денег, сейчас, много, без риска и чтобы ничего не делать и чтобы за это ничего не было. Если именно в такой конфигурации не получается, буржуинство готово идти на компромисы.


ЦитатаДва госконтракта о поставке питания для кадетов в Краснодаре и Санкт-Петербурге появились в уголовном деле о мошенничестве с сухпайками для армии.
тут


Именно натуральные показатели, способствуют контролю над финансовыми? Простая замена говядины на курицу. Мясо же. Но говядину дольше, а следовательно затратнее выращивать. Не говоря уж о развитии технологий в животноводстве, самих производственных комплексов, коровников, специалистов и условий для них.  И при одинаковой покупательной способности населения денег становиться много. А "лишнее", наверно, можно еще и за рубеж продать - государству, при желании.  Под видом гум. помощи например. Ну не в производство же в стране вкладывать. Оказывается уже надо кому то разъяснять о пользе говядины,  в противовес курятине. не покупают не сознательные гады, экономят, народ не тот. Какие уж тут компромиссы. Незнающий
.
При Советском Сталинском, подходе, наверно, развив и развивая дальше собственные средства производства. Ставили бы газовые котельные, за государственный счет, на и на дачные поселки разводили отопление. И перестраивали бы их. Расселяя многоэтажки. Не говоря уже о деревнях и селах. И одна организация и снабжала всех им. И 10 и 33 трубы никто прокладывать не будет, как и дорог, к ним, делать. Ради конкуренции. И ЛЭП по несколько штук прокладывать,  ради неё же. Обошлись бы резервной на случай ремонта. Государственная контора, при помощи общества контролировала бы один источник опасности, одну котельную.  И промышленное, котельное оборудование и прочее необходимое делали и бы развивали. И трубы делали. И газ внутри страны реализовывался бы. А не "Китаю", Европе,  всё, а своим, что осталось.  И от ЧП с газом, да и то редко случалось бы такое, если бы и случалось, не многоквартирный дом страдал бы. И прибыль с обслуживания бы шла в общественный бюджет. Оплатить то надо, трудягам, людям, по сути, вложенное не возобновляемое сырье, имеющее долговременную ценность внутри страны? Остальная цена условна? Обусловлена ценой на Западе? На те же ремонты, а то и на тротуары, дороги и прочее, оставалось бы. Незнающий

«А ты вместо бомб смог бы людей возить?»
ЦитатаАмериканцам необходимо провести ряд экспериментов на борту самолета.
...
В СССР у Ту-144 влиятельные оппоненты. Новым министром гражданской авиации назначен Борис Бугаев, бывший личный пилот Брежнева. Он предпочитает более дешевые дозвуковые самолеты. Оглядываясь на американский Boeing-747, в ОКБ Ильюшина проектируют широкофюзеляжный аэробус Ил-86. За ним будущее, по мнению нового министра.
....
Советских специалистов не подпускают к обломкам. К делу подключаются дипломаты и советские спецслужбы. Удается договориться о совместном расследовании катастрофы. Советские спецслужбы под присмотром французских тщательно исследуют место аварии. Черный ящик находят в разрушенном состоянии. Где кассета с записью параметров полета — неизвестно.
Потом ее случайно нашли на каком-то огороде. Запись черного ящика тайно вывозят с места катастрофы, а затем переправляют в СССР. Французы делают вид, что ничего не замечают. Они не заинтересованы в том, чтобы причиной крушения Ту-144 считали технические неполадки. Ту-144 называют «конкордским», а значит — упадет тень и на «Конкорд».
Французская комиссия совместно с советскими экспертами тщательно исследует обломки. Вскоре найдена версия катастрофы, приемлемая для обеих сторон. В зоне пилотажа оказался французский фоторазведчик «Мираж». Советский пилот, уклоняясь от столкновения, мог предпринять резкий маневр. А производивший киносъемку член экипажа мог выронить камеру, которая могла заклинить штурвальную колонку. Эту версию называют единственной реалистичной, но доказательств этому нет.
.....



там же
ЦитатаДолететь на сверхзвуковой машине от Москвы до Хабаровска за три с половиной часа — вот это престиж!
......
Арабо-израильский конфликт спровоцировал резкий скачок цен на нефть, начинается топливный кризис. Сверхзвуковые самолеты становятся нерентабельными.

Продавать нефть, пусть даже по дешевке, давая зарабатывать другим, через посредников, но не иметь возможности экономить время, это рентабельно?

ЦитатаАндрей Туполев подлил масла в огонь, сказав, что Ту-144 — не просто разработка нового самолета, а еще и подъем науки, техники, технологий, оборудования, систем. Переход на другой уровень. Качественный скачок.
...
Алексей Туполев, всей душой болеющий за этот самолет, ссорится с Бугаевым. Династийная гордость сталкивается с начальническим апломбом.
...
Под стать могучему Ту-144 — суперсовременный электрический трап. И тут случается конфуз: у трапа садится аккумулятор, и он на глазах у сотен людей превращается в бесполезную железяку.
.....



ЦитатаПрав был Бугаев, говоря, что Ту-144 — головная боль. Резерва топлива нет, и если основной аэродром не принимает, а единственный запасной внезапно закроется по метеоусловиям, то сажать лайнер будет негде. В поле его не посадишь.

Непонимающий

Еще и аэродромы строить на Дальнем Востоке и Сибири? Дефицитные бетон, металл и щебенку тратить? Да ну на фиг.

ЦитатаПричиной аварии стало разрушение топливопровода. Пожар двигателя спровоцировал сам экипаж, запустив вспомогательную силовую установку. Казалось бы, вина летчиков очевидна. Но надо учитывать, что испытания проводились аврально, под контролем начальства. Сразу после рассмотрения дела на базу в Жуковском приезжает Алексей Туполев и объявляет общее собрание летного состава.
Там вспыхивает конфликт между ним и летчиком Евгением Горюновым. Алексей Туполев считал, что во всех неудачах Ту-144 виноват летный состав, Горюнов вступается за пилотов. Чтобы понять, кто прав и кто виноват, следует обратиться к трагедии, произошедшей в Ле-Бурже в 1973 году.
Тогда записи черного ящика тайно доставили в Москву и расшифровали, но результаты тут же засекретили. Однако Алексей Туполев и некоторые приближенные должны были знать, что там случилось на самом деле. Десятки лет спустя выяснилось, что на Ту-144 стояли блоки, которые впервые поставили на борт для испытания. И в спешке перед авиасалоном один из блоков не отключили. По всей видимости, это было сделано для улучшения характеристик маневренности, но в итоге привело к катастрофе.

 Тоже реальная угроза начала войны, как при Сталине, была?
Отредактировано: alexandivanov - 07 авг 2024 06:04:23
  • +0.08 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,277
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 06.08.2024 21:13:23Данные для вычисления нормы прибыли - вполне себе публикуются.
......
.
На розничных рынках такой прибыли давно нет.

Прибыль мелкого частника за 30 лет побеждена? А "средний" "класс" из кого будет? Т.е. кто правдами и неправдами урвал, те государству безропотно подчинятся всегда будут? И своих людей во власть не отправят, что бы иметь возможность личную прибыль увеличить? Нормы прибыли .... Смеющийся А за 300 процентов прибыли? Осталось еще крупного убедить не в западную продукцию средства вкладывать?  Грустный
  • +0.09 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,430
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 16:45:39Цитата: Мастер Фикс от 06.08.2024 17:45:39
Продал.

Так "практически вечная" же? Зачем продали?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 5
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +48.37
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,668
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 06.08.2024 14:14:34И что вам кто то запрещает купить уазик буханку? 
Нормально по 40-50 лет ездиют. Чинить правда часто приходится - но ездиют ведь? не так ли? 

Но есть еще философский вопрос  - час ручной работы человека сейчас в среднем стоит 3 000 рублей.
Имеет ли смысл вообще ремонтировать вещи массового производства ценой менее 3 000 рублей?

ну простой пример - примитивный тостер в рознице ДНС стоит 900 руб. Если в нем что то сломается - например отгорит провод питания от спиралек - в сервисе - возьмут минимум 3 000 рублей - потому что работа мастера - разобрать/продиагностировать/отремониторовать/собрать - просто дешевле быть не может. Это если никаких запчастей не понадобиться.

Вы будете ремонтировать такой бытовой прибор?

Главное в том, что ресурсы затраченные на изготовление этого говнотостера (рабочее время,материалы, э/э и пр.) - потрачены!
   И они ненамного меньше, чем затраты на качественный товар. А вот маржа буржуя гораааздо выше.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.18 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.16
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,490
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 06.08.2024 21:13:23Данные для вычисления нормы прибыли - вполне себе публикуются.
.

ЦитатаА даже 20% прибыли дает цену в 840 рубликов.


20% - это не "даже". Это - "дохера". На розничных рынках такой прибыли давно нет.



В 2023 году прибыль "Магнита" 22,7%,  X5 Retail Group (Пятерочка., Перекресток) 25%
Magnit_Press Release_4Q2023_15May2024_rus.pdf
X5 Retail Group (FIVE). Отчет 3Q 2023г. Обзор компании и отчёта. | Инвестовизация | Дзен (dzen.ru)
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.16
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,490
Читатели: 4
И о патриотизме
Дискуссия   132 3
Сейчас в Дагестане входит в моду сидение под российский гимн. А что? Ценник смешной - 3000 рублей за одно сидение. Вначале, как положено, "уважаемые" люди пример подали, 
Жизнь по "новому шариату". Золотая молодёжь Кабардино-Балкарии затыкает уши при звуках гимна России (novorosinform.org)
а теперь и фанаты поддержали. Наверно, это всё из-за Сталина и коммунистов...Обеспокоенный
Футбольных болельщиков в Дагестане обвинили в том, что они не встали под гимн России - TOPNews.RU
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.22 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: МОВ от 07.08.2024 10:14:37Сейчас в Дагестане входит в моду сидение под российский гимн......
а теперь и фанаты поддержали. Наверно, это всё из-за Сталина и коммунистов...Обеспокоенный


В корень смотрите, Дагестан как национальная республика появился на карте РСФСР в 1920-м году,  до сей поры говорят на трёх десятках языков, но национальная республика. Ну вот эта республика, росла, росла и выросла... что выросло? ну что выросло, то выросло.(с)
  • -0.11 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 4