Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,818,139 45,599
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  908

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  585

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2024 19:36:55СССР сумел за 10 лет перепрыгнуть пропасть в 100 лет, и основные инвестиции того периода, были в русский народ, в его талант и умения, что привело к Победе, а она и к Победе в образовании, и к Победе в космосе, и к Победе в соревновании с мировой колониальной системой, и к Победе за мировое лидерство доказано в Хельсинки 1975...

СССР сумел за десять лет купить и внедрить то, что ему предоставили.  Даже повторить он это потом не смог. 

В разрушении мировой колониальной системы поучаствовал, но уже в 1975 году все сдал американцам в Хельсинки.  Вы конечно любите заявлять что чёрное —это белое, а Хельсинки —типа победа, но это пропагандистская ложь.
  • -0.02 / 6
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +179.57
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 985
Читатели: 3
Цитата: gb от 04.11.2024 19:33:15Френкель строил инфраструктуру. Она конечно очень важна для освоения географии — но это территориальный путь развития.
 А речь идёт про рост в высоту, технологические переделы.  И вот тут — проблема.  К пятому технологическому укладу оказались не готовы. 

Сталинский СССР либо закупал, либо получал новые технологии из Америки.  Сначала индустриализация, трактора и автомобили.  Потом после ВОВ — копирование бомбы,  использование немцев для разработки ракеты и ПВО, вывоз производства Москвичей и ф/а Зоркий, Киев.  

Пропагандисты социализма рассказывают о высоком предназначении человека- творца, но по факту его просто не получилось. 
Автозаводы завезли, а ВАЗ потом все равно закупали. Сами спроектировать новое не смогли.  Лампы, полупроводники, микросхемы копировали. ЭВМ копировали.  Газ в обмен на трубы.  Контур исследования-разработка-производство так и не был запущен.  
     
Так что экономика социализма получилась уродливая.

Ты хочешь сказать, что экономика капитализма России в исполнении жуликов и проходимцев получилась лучше?
Начиная с 90-х выпуск собственных автомобилей в России был похерен, сплошь и рядом пошли отвёрточные сборки, сменившиеся иностранными "автозаводами" практически с нулевой локализацией. Сегодня и они ушли и авторынок заполнили кетайцы.
Свои авиазаводы угрохали, завозя иностранную авиарухлядь. Двигателестроение отправили туда же. 
Своё судостроение удавили.
Электроника сплошь кетайская. 
ТНП сплошь кетайские. 
Продовольствие наполовину кетайское, наполовину хрен знает из чего.
В СВО воюет почти 100% советская техника.
Этот список можно продолжать до бесконечности. 
Единственное, что вам удалось, это набить свои карманы и вскарабкаться на вершину Форбса. Ну очень сомнительное "достижение".
Так что, "Чья бы корова мычала, но только не ваша" (с).
Отредактировано: Сталинист© - Вчера в 20:03
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.16 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: gb от 04.11.2024 19:33:15Френкель строил инфраструктуру. 

Не только
Норникель и Печорский угольный бассейн, алюминиевую промышленность СССР на базе Бокситогорского месторождения бокситов, в значительной части ММК, да и много чего еще - строило ведомство Френкеля
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2024 19:36:55Позор
СССР сумел за 10 лет перепрыгнуть пропасть в 100 лет

Это вы про Сталина с 1930-1940?
Хотите сказать, что СССР-1930 находился на уровне РИ-1830?
не...
Настолько лютых антисоветчиков как сталинисты - искать и искать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 19
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 19:45:04Не только
Норникель и Печорский угольный бассейн, алюминиевую промышленность СССР на базе Бокситогорского месторождения бокситов, в значительной части ММК, да и много чего еще - строило ведомство Френкеля

Добыча и обогащение, переработка полезных ископаемых.  В рамках колониальной системы — это все делалось в колониях. Сейчас Китай это все делает в странах Африки, а потом берет в управление.
Отредактировано: gb - Вчера в 19:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: gb от 04.11.2024 19:37:33 То есть социализм должен быть без коммунистов.

Может и с коммунистами. Но рулить страной должна исполнительная. а не идеологическая власть.
Кстати.
Вы навскидку можете партийный чин Ленина вспомнить? А он всего лишь "член Политбюро ЦК" был.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 11
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 04.11.2024 19:44:41Ты хочешь сказать, что экономика капитализма России в исполнении жуликов и проходимцев получилась лучше?

Я говорю, что в формуле коммунизм = советская власть + электрификация всей страны надо обходиться без коммунистов и советской власти, доказавших свою недееспособность.
  • -0.06 / 3
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 19:49:07Может и с коммунистами. Но рулить страной должна исполнительная. а не идеологическая власть.
Кстати.
Вы навскидку можете партийный чин Ленина вспомнить? А он всего лишь "член Политбюро ЦК" был.

А зачем нужна идеологическая власть?   Идеология придумана для выполнения функции религии в условиях запрета религии.  Если религия не запрещена — то идеология не нужна.
  • -0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +974.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,723
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 19:46:39Это вы про Сталина с 1930-1940?
Хотите сказать, что СССР-1930 находился на уровне РИ-1830?
не...
Настолько лютых антисоветчиков как сталинисты - искать и искать

Тю... как Вас ломает...
Да, в СССР на 1926 год остались миллионы сох как сельхоз орудий...
В 1940, основной сельхоз лошадкой стал трактор.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 5
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +179.57
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 985
Читатели: 3
Цитата: gb от 04.11.2024 19:50:34Я говорю, что в формуле коммунизм = советская власть + электрификация всей страны надо обходиться без коммунистов и советской власти, доказавших свою недееспособность.

Насчёт "дееспособности" господам "рыночникам" нужно не сюда и даже не к узким специалистам. К сожалению, особо "дееспособные" вроде рыжего Толика уже успели сдёрнуть. А вот для оставшихся "дееспособных" самая первая инстанция, это СК РФ, прямиком к Александру Ивановичу Бастрыкину. Там наиболее "дееспособных" сегодня принимают без всякой очереди.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.09 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: Сталинист© от 04.11.2024 19:44:41Ты хочешь сказать, что экономика капитализма России в исполнении жуликов и проходимцев получилась лучше?

Сейчас экономика намного лучше получилась чем в сталинском СССР. Даже с учетом того, что масса ресурсных регионов в результате политики государственного строения советских коммунистов в итоге отвалилась.
.
Цитата
Начиная с 90-х выпуск собственных автомобилей в России был похерен

Далана. ВАЗ делает превосходные автомобили, лидер продаж в России. А в ряде сегментов - вообще практически монополист.
.
Цитатаавторынок заполнили кетайцы.

Увы и ах. Тяжелое наследие СССР. Отечественный потребитель "среднего класса" скорее купит говно с иностранным шильдиком, чем нормальный отечественный продукт.
.
ЦитатаПродовольствие наполовину кетайское, наполовину хрен знает из чего.

Ну так откровенно врать не надо все же.
Напомню.
Демократы и либералы превратились в дерьмократов и либерастов - именно из-за активной антироссийской позиции.
Впрочем, я не против, если троцкисты-сталинисты уйдут туда же.
Троцкизм для нас - разрушительная тема.
Отредактировано: rat1111 - Вчера в 20:03
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: gb от 04.11.2024 19:47:28Сейчас Китай это все делает в странах Африки, а потом берет в управление.

Китай гоняют ссаными тряпками и в Африке и в ЛА.
В виду приколов китайского менталитета.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 13
  • АУ 24 часа
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2024 19:55:53
Да, в СССР на 1926 год остались миллионы сох как сельхоз орудий...

Соха - инструмент для неглубокой вспашки земель с тонким плодородным слоем. Активно используется в нечерноземье до сих пор.
В личных хозяйствах механическая соха известна как "культиватор".
.
Цитата
В 1940, основной сельхоз лошадкой стал трактор.

Массовая механизация сельского хозяйства и массовый заход тракторов в с/х - это Хрущев.
При Сталине трактора вообще в у.е считали в статистике
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 16
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: Сталинист© от 04.11.2024 20:00:05Насчёт "дееспособности" господам "рыночникам"

А свободный рынок — не единственная альтернатива диктатуре ленинизма. 
Государство уже не скрываясь говорит о том, что рынок в области инфраструктуры и первых технологических переделов не работает.
  • -0.05 / 2
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +179.57
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 985
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 20:01:52Сейчас экономика намного лучше получилась чем в сталинском СССР. Даже с учетом того, что масса ресурсных регионов в результате политики государственного строения советских коммунистов в итоге отвалилась.
.
ЦитатаНачиная с 90-х выпуск собственных автомобилей в России был похерен

Далана. ВАЗ делает превосходные автомобили, лидер продаж в России. А в ряде сегментов - вообще практически монополист.
.
Цитатаавторынок заполнили кетайцы.

Увы и ах. Тяжелое наследие СССР.
.
ЦитатаПродовольствие наполовину кетайское, наполовину хрен знает из чего.

Ну так откровенно врать не надо все же.

Слушай, не смеши. Нет, может быть у особо одарённых жуликов и проходимцев, особенно в обеих столицах "экономика получилась лучше, чем в сталинском СССР", но это исключительно потому, что уже нет БХСС и КГБ. Но такое случилось не во всей остальной России.
.
ВАЗ делает "превосходные" копии "РЕНО" на платформе НИССАН и ничего более. Сейчас, возможно, скопипастят ещё какого нибудь кетайца.

" Тяжёлое наследие СССР" это советское вооружение и военная техника, которая служит десятилетиями и которой мы сегодня воюем в СВО с вашим обожаемым Западом. 

Ну так и не ври.
Сходи в Магнит, Пятёрочку и им подобные мараеты и почитай шильдики на красочных банках и упаковках. А уж про рыбные "деликатесы" из Псковских "аквариумных рыбок" сегодня только слепой и глухой ничего не знает.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.11 / 4
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -92.41
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,068
Читатели: 1
Цитата: Сталинист© от 04.11.2024 20:17:00Ну так и не ври.
Сходи в Магнит, Пятёрочку и им подобные мараеты и почитай шильдики на красочных банках и упаковках.

Сходи, а потом посмотри на фотографии пустых прилавков в социалистических магазинах, если не знал да забыл. 

зы: А потом приходит альтернативно одаренный и начинает про кадавров…. )))
  • -0.07 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +974.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,723
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 20:09:39Соха - инструмент для неглубокой вспашки земель с тонким плодородным слоем. Активно используется в нечерноземье до сих пор.
В личных хозяйствах механическая соха известна как "культиватор".

Нда... 
Вы ещё лошадь сравните с мини трактором или мотоблоком, а затем человека с лошадьюПозор
.
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 20:09:39
Массовая механизация сельского хозяйства и массовый заход тракторов в с/х - это Хрущев.
При Сталине трактора вообще в у.е считали в статистике

При Сталине
ЦитатаВ середине 1930-х гг. тракторный парк в сельском хозяйстве страны вырос качественно,
заметно изменилась его структура. Поэтому в конце десятилетия выпуск тракторов стал заметно сокращаться, однако это затронуло выпуск только устаревших образцов. Так, если в 1936 г. в СССР было выпущено 112,9 тыс. тракторов,
то в 1937 г. – 51,0 тыс.,
в 1938 г. – 49,2 тыс.,
в 1939 г. – 48,1 тыс.,
а в 1940 г. – 31,6 тыс.
При этом производство мощных гусеничных тракторов сократилось незначительно. Если в 1936 г. их было произведено 29,5 тыс.,
то в 1940 г. – 26,5 тыс. (табл. 1). На полях появились газогенераторные тракторы, работавшие на более дешевом твердом топливе.






так что утихомирьте фантазии.Подмигивающий
Машинно-тракторный парк в сельском хозяйстве в 1940 г. (на конец года), шт.
             Тракторы         Мощность тракторного парка (тыс. л. с.)              Комбайны        Грузовые  автомобили*
СССР      530 901                                                             10 255,6                   181 728                                 228 200

* Включая Союззаготтранс Наркомата заготовок СССР.

ЗЫ: а Вы что думали?! Что сумели в 90-е все данные зачистить и переписать?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +169.97
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,678
Читатели: 1
Цитата: gb от 04.11.2024 19:44:171. СССР сумел за десять лет купить и внедрить то, что ему предоставили.  Даже повторить он это потом не смог. 

2. В разрушении мировой колониальной системы поучаствовал, но уже в 1975 году все сдал американцам в Хельсинки. 

1. Прошу прощения: а что СССР "повторить не смог"?
2. Что делать, просчитались, рассматривая два вопроса (когда стало ясно что СССР догоняет США по ВВП и догнал по вооружениям):
- а) После победы над США сможет СССР контролировать мир? - нет не хватит ресурсов, ни людских, ни финансовых
- б) Сможет ли СССР остановить развитие Китая? - нет, по тем же причинам.
После чего началась "разрядка" - попытались договориться с США управлять миром вдвоем. Но забыли:  с шулерами разговаривают только канделябром.
  • +0.11 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,439
Читатели: 74
Цитата: Сталинист© от 04.11.2024 20:17:00Но такое случилось не во всей остальной России.

Ну я могу сравнить магазины в райцентрах Новгородской области и Карелии при СССР ("шаром покати") с нынешними. И цены на еду кратно ниже.
И запреты дом строить больше больше определенного метража даже в ИЖС при Советах.
Да, на Украине или в Грузии - стало сильно хуже чем при СССР. Но причем здесь Россия?
.
Цитата
ВАЗ делает "превосходные" копии "РЕНО" на платформе НИССАН и ничего более.


Вы точно в России живете? И хоть что-то в автомибестроении - в России - в курсе?
Платформы 1118 и 2180 (самые массовые у ВАЗа) - это ни разу не Ниссан.
Да и B0 - это не Ниссан а Самсунг
.
Цитата
Сходи в Магнит, Пятёрочку и им подобные мараеты и почитай шильдики на красочных банках и упаковках.

И?
Я вот сегодня две банки тушеной оленины Курганского завода купил в пятерочке. Потушу с картошкой.
В СССР купить в магазине у дома оленину? Что это?
.
Цитата
А уж про рыбные "деликатесы" из Псковских "аквариумных рыбок" сегодня только слепой и глухой ничего не знает.

Гыыы.
Жуликов, которые решили легализовать браконьерскую или контрабандную продукцию через сертификат на аквариумных рыбок - взяли за задницу на первом отчете. Что вам не нравится?
Отредактировано: rat1111 - Вчера в 20:49
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 15
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +169.97
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,678
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.11.2024 19:45:04Норникель и Печорский угольный бассейн, алюминиевую промышленность СССР на базе Бокситогорского месторождения бокситов, в значительной части ММК, да и много чего еще - строило ведомство Френкеля

 Министерство (наркомат) цветной и черной металлургии, Вы, в запарке, случаем с минстроем не попутали?
  • +0.08 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
АнтонЛ