Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Шлонг от 29.11.2010 09:46:32
Во-во. Немцы знали о том, что у СССР есть тяжёлые танки. Писали об этом в своих справочниках. С указанием названия, силуэта, бронирования и вооружения. И даже приводились данные о том, какое немецкое орудие с какой дистанции способно танк поразить. Перед войной карманными справочниками снабдили войсковых командиров. И сканы с иллюстрациями есть.  :)

И что еще забавнее, сам Шлонг этих сканов либо не видел, либо не понял нихрена что считали немцы "тяжелыми советскими танками".
А что еще ждать от интеллектуала, утверждающего что можно посадить самолет на спину?

Ведь Шлонг не в состоянии отличить силуэт реального тяжелого танка КВ, который по факту был в наличии у КА, от технического бреда, который приведен у немцев в справочнике.

Возня Гоша начинает напоминать старый футбольный анекдот про гомосека: "Трибуны кричат "Пидарас! Пидарас!", а я кланяюсь, кланяюсь".  :D

Цитата: Gosh от 29.11.2010 11:17:55
И что еще забавнее, сам Шлонг этих сканов либо не видел, либо не понял нихрена что считали немцы "тяжелыми советскими танками".

Смотрим в немецкий карманный справочник. Шверер панцеркампфваген на с. 22-23. Тяжёлый, стало быть (по советской классификации, чсх, тоже тяжёлый). Силуэт указан правильно, хотя и с несущественными огрехами, вооружение указано точно. Бронирование слегка завышено (на 1 см). Приведены данные о том, какими орудиями с какой дистанции поражается.
Вот ведь оказия какая. Немцы ещё до войны знали, что у СССР есть тяжёлые танки, а Гош не знает, что немцы знали, даже почти 70 лет спустя.  :D

Цитата: Gosh от 29.11.2010 11:17:55А что еще ждать от интеллектуала, утверждающего что можно посадить самолет на спину?

Что мистер Вялая Палка страдает дислексией и некомпетентен - это не новость. Однако за пределами вселенной Гоша, в реальном мире, известно, что самолёт посадить на спину возможно. Делать этого не нужно, но вообще - да, возможно. Дата, место, пилот, самолёт, соединение - всё ж известно. Если интересоваться вопросом.

Цитата: Gosh от 29.11.2010 11:17:55Ведь Шлонг не в состоянии отличить силуэт реального тяжелого танка КВ, который по факту был в наличии у КА, от технического бреда, который приведен у немцев в справочнике.    

Хи-хи. Гош привычно вьётся угрём на сковородке. Тяжёлые танки скукоживаются до КВ. А что там изначально бубнил Гош?

Цитата: Gosh от 28.11.2010 15:02:20И что характерно, немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжелых танков.

А они были осведомлены.
Смотрим в немецкий карманный справочник. Шверер панцеркампфваген на с. 22-23. Тяжёлый, стало быть (по советской классификации, чсх, тоже тяжёлый). Силуэт указан правильно, хотя и с несущественными огрехами, вооружение указано точно. Бронирование слегка завышено (на 1 см). Приведены данные о том, какими орудиями с какой дистанции поражается.
Дурак Гош не понимает, что одним КВ тяжёлые советские танки не исчерпываются.

Цитата: Gosh от 28.11.2010 00:01:42

Условный сигнал это и есть короткий приказ.

Вы упорно пытаетесь доказать, что таких сигналов не было.
Вам же доказывают, что сигнал может только поднять по тревоге, но не привести в боевую готовность.
Если бы Вы служили в армии то знали бы, что боевая готовность - это когда подразделение готово воевать.
Поэтому и существуют части разной степени готовности. Одним достаточно подняться по тревоге и выдвинуться в запасной район, а другим надо технику с колодок снимать, проводить ТО этой техники и проводить доукомплектование личным составом и техникой с гражданки. На это нужно время, на которое мобилизационным планом отводилось одна-две недели (ссылку я приводил).
А вот части, расположенные вдоль границы, получили необходимые указания сразу.
Вот, что например говорит Павлов на допросе:

http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html
№ 630. ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г.

В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.

Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару \457\ дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий.

В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию:

От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу". На мой вопрос - выходит ли 22-я танковая дивизия из Бреста, получил Ответ: "Да, выходит, как и другие части". Командующий 3-й армией ответил мне, что у него ничего нового не произошло. Войска Иванова - начальника укрепрайона - находятся в укреплениях, 56-я стрелковая дивизия выведена на положенное ей место по плану; 27-я стрелковая дивизия тоже на своем месте, она примерно за месяц до начала военных действий мною была переведена из Сапоцкин Гродно на Августов - Граево, Сухового. Эти места утверждены Генеральным штабом.

Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно".

Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".

Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.
Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: "Действуйте так, как подсказывает обстановка".

Вопрос: Через сколько минут вы доложили народному комиссару обороны сообщение Кузнецова о том, что противник открыл в районе расположения его армии артиллерийский и оружейно-пулеметный огонь? Ответ:
Доложил я сообщение Кузнецова наркому минут через 10 - 12. Вопрос: Продолжайте излагать дальнейшую обстановку на фронте.

Как видите, Павлову, для введение в действие "плана прикрытия" даже команды из Москвы не понадобилось.
Почему команды от командармов не дошли ниже - это уже не к Сталину претензии.
Вопрос в другом. План прикрытия подразумевал наличие времени на стратегическое сосредоточение и мобилизацию. Немцы нам этого времени не дали. Поэтому Жуков и писал о том что "сразу и всеми силами".
Части "прикрытия" физически не могли сдержать такой напор, а части "второго эшелона" в итоге вступали в бой не боеготовые (не отмобилизованные).

Цитата: Шлонг от 29.11.2010 12:11:55
Возня Гоша начинает напоминать старый футбольный анекдот про гомосека: "Трибуны кричат "Пидарас! Пидарас!", а я кланяюсь, кланяюсь".  :D
Смотрим в немецкий карманный справочник. Шверер панцеркампфваген на с. 22-23. Тяжёлый, стало быть (по советской классификации, чсх, тоже тяжёлый). Силуэт указан правильно, хотя и с несущественными огрехами, вооружение указано точно. Бронирование слегка завышено (на 1 см). Приведены данные о том, какими орудиями с какой дистанции поражается.

Во-во. Шлонг смотрит в справочник (точнее, единственный разворот, который он нашел в инете), читает слово "тяжелый". И все, немцы, значит, осведомлены.
То что силуэт указан от неудачного экспериментального танка, который не стоял на вооружении, да и тот с ОЧЕНЬ существенными ошибками (вся нижняя половина от другого танка) - Шлонгу это по барабану.

Главное Шлонгу, что немцы "знали". Что именно немцы знали и какое эти знания имеют отношение к реальности - Шлонгу уже по барабану. Реальность Шлонга вообще не интересует. Трибуны у Шлонга в голове ликуют и кричат - "пидарас-пидарас!"

Цитата
Вот ведь оказия какая. Немцы ещё до войны знали, что у СССР есть тяжёлые танки, а Гош не знает, что немцы знали, даже почти 70 лет спустя.  :D

Во-во.  И правда оказия, человечек в голове у Шлонга сказал ему, что Гош не знает что немцы знали - но Шлонг-то знает что немцы знали! И трибуны из человечков кричат у него в голове - "пидарас! пидарас!"

Цитата
И правда какая
Что мистер Вялая Палка страдает дислексией и некомпетентен - это не новость. Однако за пределами вселенной Гоша, в реальном мире, известно, что самолёт посадить на спину возможно. Делать этого не нужно, но вообще - да, возможно. Дата, место, пилот, самолёт, соединение - всё ж известно. Если интересоваться вопросом.

Да кто ж спорит? Человечкам в голове Шлонга всегда все известно, ведь это и есть реальный мир Шлонга.
Вот жалко только ссылку Шлонг дать не может, ибо еще не научился подключать свой могучий мозг к всемирной паутине.
Но зато человечки у него в голове кричат - "пидарас! пидарас". Поди плохо.

Цитата
Хи-хи. Гош привычно вьётся угрём на сковородке. Тяжёлые танки скукоживаются до КВ. А что там изначально бубнил Гош?
А они были осведомлены.
Смотрим в немецкий карманный справочник. Шверер панцеркампфваген на с. 22-23. Тяжёлый, стало быть (по советской классификации, чсх, тоже тяжёлый). Силуэт указан правильно, хотя и с несущественными огрехами, вооружение указано точно. Бронирование слегка завышено (на 1 см). Приведены данные о том, какими орудиями с какой дистанции поражается. Дурак Гош не понимает, что одним КВ тяжёлые советские танки не исчерпываются.

Ого. Кажется могучий интеллектуал Шлонг решил записать в тяжелые танки СССР экспериментальный танк СМК, существовавший в одном экземпляре и отправленный еще в 40-ом году в разборку! Могучему интеллектуалу неважно, состоит танк на вооружении или нет, существует ли он вообще или нет  - главное что он есть в немецком справочнике. Шлонг видимо думает что раз что-то есть в немецком справочнике - значит оно есть в реальности. Немецкая разведка ведь не может ошибаться - вон сколько они шпионов навербовали, думает Шлонг...

Цитата: nay от 29.11.2010 12:31:19
Вы упорно пытаетесь доказать, что таких сигналов не было.

Вы упорно ко мне обращаетесь, словно забыли что уже несколько раз писали что я вам более не интересен, мои посты соответственно тоже. При этом вы игнорировали или не отвечали по существу на мои посты.

Так что, вы передумали уже? Вы хотите уже новую тему со мной обсудить по существу?

А что раньше обсуждали мы типа проехали? Вы там типа все доказали, на все ответили?

Цитата: nay
Нет не передумал, Вы как были ЧМО, так ЧМО и остались.
Расшифровка нужна.
Я пишу не для Вас, клоун, а для других, на Вашем, так сказать, примере.
К Вам я не обращаюсь, можете не переживать, убогонький Вы наш.

Ахренеть.
Цитирует мои посты, пишет "вы упорно...вам".
И это у него называется "он не ко мне обращается".

"Я гналась за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" (с "Обыкновенное чудо")..


(и этот человек еще и обзывается клоуном)

Сколько вещающих патефончиков у сталинистов развелось. Шлонг, Nay...
Теперь сталинисты не пропадут! А то бедненькие прямо не знали до них, как мне и возразить...
Ну ничего, слава гигантам мысли - теперь проклятые десталинизаторы не пройдут.  ::)

Хи-хи. Итак, Гош сдуру брякнул, что немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков. А они, вот ведь оказия какая, были осведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков. Ну, соврал Гош, чего такого-то... Ему не впервой, чай, палиться на вранье. И начинаются метания: то ему не так, это не эдак.  :D

Хотя вопрос-то прост:

- Немцы были осведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков?
- Да, были. Тяжёлые танки даже на довоенных парадах показывали.  :)

При чём тут шпионы... Бедный мистер Вялая Палка. Дислексия, хули.

Цитата: Gosh от 29.11.2010 13:19:45
Ахренеть.
Цитирует мои посты, пишет "вы упорно...вам".
И это у него называется "он не ко мне обращается".

"Я гналась за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" (с "Обыкновенное чудо")..


(и этот человек еще и обзывается клоуном)

Сколько вещающих патефончиков у сталинистов развелось. Шлонг, Nay...
Теперь сталинисты не пропадут! А то бедненькие прямо не знали до них, как мне и возразить...
Ну ничего, слава гигантам мысли - теперь проклятые десталинизаторы не пройдут.  ::)

Гош, тебе корона не жмёт?
Крыльями за дверные косяки не цепляешься?
Интернет-боец ты наш великий.
Если тебе здесь больше нечего делать, кроме как покрасоваться и покричать "Я всех победю", то и вали нах.
Если ты не заметил, то кроме тебя самого и ещё двух убогих (твои клоны походу), каждый из присутствовавших в этой ветке уже понял что ты придурок, провокатор и нарцисс. А многие уже тебе об этом прямо и написали.
Тебя уже не пытаются ни в чём переубеждать. Ответы пишут не для тебя, а чтобы новый человек, зайдя на эту ветку не подумал что тут твой бенефис. Ты попутал со своим местом обитания.
Поэтому от лица большинства здесь присутствующих хочу сказать: ТЫ ЗАЕ..Л!
Подотри за собой и гудбай.
В противном случае это вместе с твоей регистрацией придётся делать модератору.

Не-не-не, Дэвид Блейн! Лапы прочь от Гоша!
Где мы ещё такого бесплатного Петросяна найдём? Это ж не Гош, а клад: энергичный и изобретательный кретин. Еда с доставкой на дом. Пусть себе воображает, что хочет, наплевать. Пусть хоть Чорным Властелином себя считает. Главное, что он реально генерирует лулзы и заодно  чуханит антисталинизьм. За одну только оговорочку по Фрейду про вялую палку Гошу стоит сразу дать Гомопутлицеровскую премию, как мистеру Гаррисону. А что он ещё сможет отчебучить?  :)

Вот одного понять не могу, может кто внятно объяснит, если рассматривать версию, что поляков в Катыни
порешили немцы, то откуда они взяли, такое количество там, во время своего летнего натупления в 1941г, им что
больше заняться было нечем, чтобы тратить время, силы, средства на подобные действия.
Цитата:
...Вопрос о Катыни рассматривался Нюрберским трибуналом 1-3 июля 1946г. В ходе допроса свидетелей и
экспертов было установлено, что Ф. Аренс, которого советская сторона пыталась представить в качестве командира немецкой части, расстрелявшей польских офицеров, командовал 537-м полком связи и вместе со всоими
подчиненными появился в районе Катыни значительно позже предпологаемого времени совершения преступления....

Цитата: Владимир от 29.11.2010 14:51:27
Вот одного понять не могу, может кто внятно объяснит, если рассматривать версию, что поляков в Катыни
порешили немцы, то откуда они взяли, такое количество там, во время своего летнего натупления в 1941г, им что
больше заняться было нечем, чтобы тратить время, силы, средства на подобные действия.
Цитата:
...Вопрос о Катыни рассматривался Нюрберским трибуналом 1-3 июля 1946г. В ходе допроса свидетелей и
экспертов было установлено, что Ф. Аренс, которого советская сторона пыталась представить в качестве командира немецкой части, расстрелявшей польских офицеров, командовал 537-м полком связи и вместе со всоими
подчиненными появился в районе Катыни значительно позже предпологаемого времени совершения преступления....

Вот целый сайт про Катынь. http://katyn.ru/index.php
Очень подробно расписано, как, когда и почему эти поляки оказались в Катыни и что они там делали.
Следуя Вашей логике, немцам и на наших военнопленных тратить силы, время и средства не надо было. Однако ж находили...

Цитата: Шлонг от 29.11.2010 14:11:50
Хи-хи. Итак, Гош сдуру брякнул, что немцы были совершенно неосведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков. А они, вот ведь оказия какая, были осведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков. Ну, соврал Гош, чего такого-то... Ему не впервой, чай, палиться на вранье. И начинаются метания: то ему не так, это не эдак.  :D

Хотя вопрос-то прост:

- Немцы были осведомлены о наличии у СССР тяжёлых танков?
- Да, были. Тяжёлые танки даже на довоенных парадах показывали.  :)

При чём тут шпионы... Бедный мистер Вялая Палка. Дислексия, хули.

Шлонг кажется допетрил что на немецкие справочники ему лучше вообще не ссылаться и никаких выводов из них лучше не делать и решил "упростить вопрос" до "показа тяжелых танков на парадах". Шлонг теперь свои метания от справочников к парадам пытается брехливо приписать мне, искренне полагая что так ему будет проще.

А причем тут парады? Танки КВ-то на парадах не показывали до войны. И об их наличии немцы не были осведомлены.

Цитата: ZTV от 29.11.2010 14:24:25
Гош, тебе корона не жмёт?
Крыльями за дверные косяки не цепляешься?
Интернет-боец ты наш великий.
Если тебе здесь больше нечего делать, кроме как покрасоваться и покричать "Я всех победю", то и вали нах.
Если ты не заметил, то кроме тебя самого и ещё двух убогих (твои клоны походу), каждый из присутствовавших в этой ветке уже понял что ты придурок, провокатор и нарцисс. А многие уже тебе об этом прямо и написали.
Тебя уже не пытаются ни в чём переубеждать. Ответы пишут не для тебя, а чтобы новый человек, зайдя на эту ветку не подумал что тут твой бенефис. Ты попутал со своим местом обитания.
Поэтому от лица большинства здесь присутствующих хочу сказать: ТЫ ЗАЕ..Л!
Подотри за собой и гудбай.
В противном случае это вместе с твоей регистрацией придётся делать модератору.

Ой-ой. Сколько воплей, слюней, батюшки.

да мне просто начхать на тебя и что ты обо всем этом думаешь.
И на твое мнение что мне делать тоже по-барабану.

Цитата: nay от 29.11.2010 15:01:41
Вот целый сайт про Катынь. http://katyn.ru/index.php
Следуя Вашей логике, им и на наших военнопленных тратить силы, время и средства не надо было. Однако ж находили...

За сайт спасибо, о коментарии, а это с чего вы взяли, любите заниматся подменой понятий.

Цитата: Владимир от 29.11.2010 15:43:10
За сайт спасибо, о коментарии, а это с чего вы взяли, любите заниматся подменой понятий.

Ваше?

"если рассматривать версию, что поляков в Катыни порешили немцы, то откуда они взяли, такое количество там, во время своего летнего натупления в 1941г, им что больше заняться было нечем, чтобы тратить время, силы, средства на подобные действия."

Что я тут подменил?

Цитата: KOBA от 29.11.2010 10:00:15
Еще раз на тему Катыни.
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России
[i]Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.

Ну это как организация они обязуются так не делать. А что мешает лично какому-нибудь поляку потерявшему дедушку неизвестно где подать иск? Не читали Дасси? На днях его старое сообщение вифовское подняли http://vif2ne.ru/nvk…882881.htm :

Цитата>Независимо от декларируемых формальных намерений, результаты "частного" расследования этого института (который существует отнюдь не на частные пожертвования) дадут новый импульс требованиям поляков компенсаций за Катынь. Надеюсь, Вы не отрицаете факт выдвижения таких требований к Российской Федерации?

Отрицаю, не встречал такого факта.
Сам я скромно считаю, что игнорировать возможную проблему, как и страшиться ее,
не следует. Во-первых, на сегодняшний день ее нет - Катынские семьи не ждут компенсаций (если угодно, не рассчитывают на них). Подогреть публику несложно, но нетрудно найти и своего рода контрдоводы - например, компенсации на уровне компенсаций семьям советских репрессированных (расстрелянных) граждан. Вы в курсе, каков их размер? Это раз. Второе - война 1920 года, завести тут российскую публику тоже несложно, хватит нескольких достаточно влиятельных (без дураков) товарищей типа Амана Тулеева. Что же из этого следует? А то, что при минимуме взаимной трезвости и при доступе к СМИ (а власти имеют доступ к СМИ) можно обойтись без эмоций и общественно-государственных претензий, пардон за банальности.

Этот чел один из главных по версии - виновность НКВД.
И как им можно верить после таких заявлений. А тут некоторые политики уже говорят о возможности компенсаций.

ЗЫ. Недавно rusofil84 собрал сайты катынской тематики в один пост:

Цитата

---

Версия за вину немцев:

1. «Правда о Катыни. Независимое расследование» Сергея Стрыгина (он же Sergey Strygin)
http://katyn.ru/index.php

2. "Правда и ложь о Катыни" Андрея Михайлова (он же RusLoh и kurvimetr)
http://katyn.editboard.com/forum.htm

3. "Катынь. Только правда" Павла Куликова (он же zdrager)
http://katyntruth.ho…zahvat.htm

4. "Библиотека. Исследователям Катынского дела" юзера Nekto (он же dmitry_p)
http://katynbooks.narod.ru/

---

Версия за вину Сталина и сталинского руководства:

1. "Катынские материалы" Сергея Романова (он же skeptiq) и Алексея Памятных (он же dassie2001)
http://community.liv…/ru_katyn/

Каталог проекта здесь:
http://community.liv…k-contents

---

Оттуда следующая поисковая информация (с катыноведческими характеристиками):
http://community.liv…k-contents

1. http://katyn.codis.ru - первый катынский сайт в Рунете. Создан Юрием Красильниковым, содержит большое количество интересной информации. В настоящее время не обновляется.

2. http://katynbooks.narod.ru - сайт с книгами и статьями по катынской тематике, представлены, в том числе, и материалы "катынских ревизионистов".

3. http://www.pamietamkatyn1940.pl - польский катынский сайт.

4. http://www.katyn.org.au - австралийский катынский сайт, довольно содержательный.

5. http://katyn.ru - проект, обманчиво названный "Правда о Катыни", на самом деле - сайт группы, отстаивающей слегка модифицированную, но не менее ложную сталинскую версию катынских событий. Впрочем, сайт содержит немало интересной информации.

6. http://www.hrono.inf…dlost.html - сайт национал-сталиниста Румянцева с "ревизионистскими" материалами.

7. http://www.patriotic…muhin.html - ура-патриотический сайт с книгами "катынского ревизиониста" Мухина.

---

Цитата: bf от 29.11.2010 15:54:51
Ну это как организация они обязуются так не делать. А что мешает лично какому-нибудь поляку потерявшему дедушку неизвестно где подать иск? Не читали Дасси? На днях его старое сообщение вифовское подняли http://vif2ne.ru/nvk…882881.htm :
Этот чел один из главных по версии - виновность НКВД.
И как им можно верить после таких заявлений. А тут некоторые политики уже говорят о возможности компенсаций.

ЗЫ. Недавно rusofil84 собрал сайты катынской тематики в один пост:

Что-то rusofil84 напутал. Один и тот же сайт и за и против:

Версия за вину немцев:

1. «Правда о Катыни. Независимое расследование» Сергея Стрыгина (он же Sergey Strygin)
http://katyn.ru/index.php

Версия за вину Сталина и сталинского руководства:

5. http://katyn.ru - проект, обманчиво названный "Правда о Катыни", на самом деле - сайт группы, отстаивающей слегка модифицированную, но не менее ложную сталинскую версию катынских событий. Впрочем, сайт содержит немало интересной информации.

Цитата: Gosh от 29.11.2010 15:06:19
Шлонг кажется допетрил что на немецкие справочники ему лучше вообще не ссылаться и никаких выводов из них лучше не делать и решил "упростить вопрос" до "показа тяжелых танков на парадах". Шлонг теперь свои метания от справочников к парадам пытается брехливо приписать мне, искренне полагая что так ему будет проще.

А причем тут парады? Танки КВ-то на парадах не показывали до войны. И об их наличии немцы не были осведомлены.

В натуре, его даже вялой палкой тыкать не особо-то нужно. Он всё сам.  :D
Он же реально не понимает, что и справочник, и открытый показ тяжёлых советских танков на предвоенных парадах, говорят о том, что немцы были осведомлены о наличии тяжёлых танков у СССР.

Цитата: 753 от 28.11.2010 01:44:03

+100!

Более ранний вариант:
"С ведома Розанова частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда (Шиткинский партизанский фронт) села Бирюса, Ст. Акульшет. Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан. Многие болели многие годы, отравленных партизан десятками, после окончания карательной операции, погрузили в "эшелоны смерти".
А.Лифантьев, "Очерки о шиткинских партизанах", Красноярское книгоиздтельство, 1974 г.
...
"В районе Тайшета отряд полковника Красильникова 13 апреля вторично атаковал село Бирюсу. Бой продолжался 12 часов. Красные, укрытые хорошо маскированными окопами, оборонялись с крайним упорством ожесточения, развивая сильный огонь. Лыжники красных обходили фланги отряда, в одном случае выскочили на дорогу между главной заставой и ротой и открыли сильный огонь, но были рассеяны штыками, оставив на месте 12 убитых. В 20 часов отряд отошел к железной дороге, расположившись от Венгерки до Тайшета и заняв исходное положение для новой атаки. Наши потери: 9 убитых, 28 раненых, потери красных – насчитывается до 40 убитых. Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами."  Генерал Розанов ( белая , вилы им в жопу , гвардия...).
П.Д. Криволуцкий, "Шиткинские партизаны", Иркутск, 1934 г.

Цитата: nay от 29.11.2010 16:00:33
Что-то rusofil84 напутал один сайт и за и против:

Версия за вину немцев:

1. «Правда о Катыни. Независимое расследование» Сергея Стрыгина (он же Sergey Strygin)
http://katyn.ru/index.php

Версия за вину Сталина и сталинского руководства:

5. http://katyn.ru - проект, обманчиво названный "Правда о Катыни", на самом деле - сайт группы, отстаивающей слегка модифицированную, но не менее ложную сталинскую версию катынских событий. Впрочем, сайт содержит немало интересной информации.

Насколько я понял мысль: первые четыре ссылки за вину немцев, дальше одна ссылка за вину нквд. А вот после разнобой сайтов из того что набранно по тегам.
Шас чуть-чуть поправлю, чтобы понятней было.