Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg819844#msg819844 date=1291114551]
Дела если откроют -- узнаем.
....
после чего уже через 10 лет мало кто знал, что вот эта квартирка принадлежала ...-ой любовнице тухачевского.
......

Опять же -- в музее техники Задорожного есть потрясающая коллекция немецких авто довоенного и военного времени (ах какие там Хорьхи!!!). Все они попали в СССР как трофеи, в т.ч. и частных лиц.
....
[/quote]
Ответ не устраивает.
Покажите квартиру люовницы Тухачевского.  И не одну. Речь идет о о масштабах бюджета. Таких должно быть очень много. Без если и возможно.
Военные трофеи - это не разворовывание бюджета. Не нужно передергивать.
Так еще один десталинизатор появился.

Цитата: В. Вилежаня от 30.11.2010 14:08:56
Ответ не устраивает.
Покажите квартиру люовницы Тухачевского.  И не одну. Речь идет о о масштабах бюджета. Таких должно быть очень много. Без если и возможно.

С чего вы взяли что размеры были хотя бы сопоставимы с нынешними? С чего вы взяли что речь идет о масштабах бюджета страны? Может все-таки о масштабах бюджета хорошо если института, а то и вообще отдела института?

Цитата: В. Вилежаня от 30.11.2010 14:08:56
Военные трофеи - это не разворовывание бюджета. Не нужно передергивать.

Вы точно поняли что я написал? Или хотя бы пытались понять?

Цитата: 753
У чиновников, конструкторов, учителей, военных, полярников и т.д. своих дач при Сталине не было.

НО. Возможность дачу приобрести -- была. В большинстве своем действительно дачи были казенные, но встречались и купленные. Особенно вне закрытых правительственных зон.

Цитата: 753
А насчет разворовывания денег, так это имелось ввиду расхищение государственных средств.
Сегодня это называется нецелевым использованием. Или, наобещали, взяли, потратили, а ничего толком не произвели. Счетная палата и прокуратура за это тоже сегодня наказывают.

Поправка.

Хищение -- это вместо покупки осциллографа деньги кладутся себе в карман.
Нецелевое использование -- когда вместо покупки осциллографа сделали ремонт в кабинете начальника. Вроде и ничего, но деньги-то дали на осциллограф.
Растрата -- осциллограф купили не тот, некомплектный и не совсем исправный.

Цитата: бульдозер от 30.11.2010 10:36:13
Вполне квалифицированно могу сказать: Причиной расстрела Лангемака было могучее воровство, превышавшее все допустимые пределы в его учреждении.

Ну всё таки без стука тут не обошлось. Были и другие лаборатории, где не привлекали народ. Хотя проекты во время не сдавались.
Меня больше интересует полное описание истории про аварию на полигоне с ранением Буденного. Внятного описания того что произошло не встречал.

ЦитатаТема эта-огромна,не только касаема Лангемака, но и многих-многих других. На форуме,к сожалению,она никем,практически, не обсуждалась.

В своё время я то что нашёл по "попилам" сюда выложил. Люди занимались тем что им нравится, за госсчёт.
Однако тут следует разделять точку зрения _тогда_ и _сейчас_ на произошедшее. Поясню.
Приходят сигналы с мест о попилинги в НИИ занимающихся оборонкой. Плюс сигналы о недобитых троцкистах и прочих тухачевских. НКВДешники приезжают и смотрят - видят расход денег и нулевой результат. Плюс к этому явная кодла сидит - друг-друга валят доносами налево-направо. Конечно было бы прекрасно, если каждый чекист был инженером с профильным образованием. Но в реальности это не так. По результатам - попил денег оформляют в дело и всем причастным дают срок.
Теперь смотрит с нашей сегодняшней точки зрения. Королёв оказался прав и его работа очень нужна была государству. Но мы то это знаем по прошествии стольких лет.
Тут у очень многих и наступает помутнение в мозгу: как это так великих учёных репрессировали. Они без этого ух чтобы наворотили, а их сгнобили. Не могут люди посмотреть на проблему с нескольких сторон.
Дополню текущим возможным примером. Всем известный гражданин петрик. Занимается ахинеей а не наукой. Предположим что нынешний молодой учёный, решив заняться любимым делом, влезет в эту контору( не встречал разве никто под каким соусом пытаются в роснано залезть). Тратить деньги государства он будет на свои работы. Пусть это будет работа по сверхдешеёвому выделению разных элементов из воды. Через некоторое время спустят проверку и окажется что петрик занимается шаманством. Тут же за попил привлекут участников. И вот через несколько десятков лет окажется что тема была перспективной. Тут же поднимется вой про проклятых медвепутов от очередных гош.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg819869#msg819869 date=1291115885]
С чего вы взяли что размеры были хотя бы сопоставимы с нынешними? С чего вы взяли что речь идет о масштабах бюджета страны? Может все-таки о масштабах бюджета хорошо если института, а то и вообще отдела института?


Вы точно поняли что я написал? Или хотя бы пытались понять?

[/quote]
продолжаем делать вид, что не понимаем?
Вот исходное сообщение. " ,кладовщики,смежники организовали СИСТЕМУ хищений под дудкой необходимости ускоренного перевооружения армии. Ключевую роль в этой кухне играл Тухачевский и иже с ним-..."
Речь идет о перевооружении армии. И организовал расхищение  зам. наркома. Так что речь идет о масштабах бюджета. И квартирой для любовницы тут не обойтись. На эти деньги можно городской микрорайон построить. Кстати, примеры, когда частные лица покупали особняки, дачи и автомобили во времена Лангемака -Тухачевского. Примеры национальных героев и лауреатов больших премий не приводить. А так, чиновников разного уровня и им подобных.
Я Вас прекрасно понял. Военные трофеи разворовыванием госбюджета не являются. И никогда не являлись. Фиксируем передергивание.

Цитата: В. Вилежаня от 30.11.2010 12:49:45
Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Где видимые следы могучего воровства? Поясняю вопрос. Вокруг больших и малых городов в нашей необъятной родине, а так же на берегах теплых морей по всей планете можно увидеть дворцы, принадлежащие государевым людям из России. Можно почитать скандальные отчеты в газетах о загулах наших государевых людей в разных странах. Можно посмотреть, как увешаны украшениями милые подруги наших государевых людей. Увидеть этого нельзя, но можно почитать в Форбсе, сколько денег на счетах в иноземных банках у наших государевых людей. Все это видимые следы разворовывания государственных денег нашими современными чиновниками.
Что было подобное во времена Тухачевского -Лангемака? Куда девал дивиденды Тухачевский с Королевым? Финансирование оппозиционных движений и партий? Нет. Строительство элитного жилья? Не было. Покупка чего-то очень дорого в больших количествах? Не наблюдается. Тогда, куда девали уворованные деньги и каковы масштабы воровства? Предположим, в результате обыска нашли у Тухачевского одну банку с бриллиантами, а другую с золотом. Ну, и какую долю это может составлять от проекта перевооружения армии? В микроскоп разглядим?
Нельзя подходить к другим временам с мерками сегодняшнего дня. А вот Ваше заявление по поводу могучего воровства в те годы очень хорошо вписывается в проект  о десталинизации.

 1. Следы могучего воровства-точно том же,где и сейчас. Абсолютно точно там же. Объемы-другие, ибо валовой продукт куда как был меньше.. О конкретной жизни низовой части элиты Вы вполне можете прочитать в прессе тех лет-она доступна, и ее вагон и маленькая тележка. Результаты судебных заседаний публиковались регулярно, цензура тогда не особо зверствовала. Секретили в исключительных случая- беспрецендентных и имеющих зачастую внешнеполитическую подоплеку.
 2. Вы, наверное, не заметили- но на Сталина в своем посте я не наезжал. Строго наоборот. Государственники и ворье- несколько разные понятия. Я говорю о том,что в то время также,как и в начале 90 определенные группировки рвались к верховной власти. Для этого им требовались деньги. Зачастую это удавалось останавливать. Но-не всегда-и тоже иногда по политическим соображениям.
 3. Не нужно упрощать то время. Уж очень сложная обстановка была-и всякое было. Не было диктатуры одного лица тогда- и собственность была далеко не вся государственная.  Диктатура ворья началась с приходом хохлокукурузника. А вот формироваться она начала именно тогда, именно таким способом-перетягиванием экономического одеяла на себя.
 4. Пересмотрите фильм "Утомленные солнцем 1". События-не важны. Важны условия, в которых жил с семьей, слугами,домработницами,няньками,водителями и так далее главный герой этой картины. Михалков не во сне его придумал-а описал реально слышанное и в детстве виденное, взяв в херои вполне реальный прототип.. Чем это отличается от жития Потанина сейчас? Только размерами того,из чего можно хряпать - а именно- размерами валового продукта государства.

Мне кажется, что ниже представленная статья И. Говорова, С. Кокуева "Теневая экономика и борьба с ней в Ленинграде в 1930-1940-х гг.", опубликованная в журнале «Вопросы истории», 12/2008, будет интересна в свете возникшей дискуссии:


....В 1930 - 1940-е годы в СССР сложилась разветвленная нелегальная система торговли, производства и посредничества, охватившая все сферы изготовления и сбыта товаров народного потребления и оказания услуг населению, действовавшая параллельно с официальными государственными структурами, одновременно находясь с ними в тесной связи. Можно говорить о складывании в Советском Союзе не только «черного рынка» но и «теневой экономики» как альтернативной системы хозяйствования в условиях «социалистического» общества. В 1930-1940-е годы советская «теневая экономика» отчасти спасала положение, удовлетворяя те элементарные потребности граждан, которые не могла обеспечить плановая экономика. В то же время она могла существовать, лишь паразитируя на официальных хозяйственных структурах, коррумпируя власть и подрывая принципы экономической системы в целом. Сталинское государство вело жестокую борьбу с нелегальными экономическими отношениями, но репрессивная политика в данном случае не давала серьезного эффекта. Само существование командно-административной системы делало неизбежной постоянную регенерацию нелегальной экономики. В то же время в условиях сложившегося политического режима тотальный контроль позволял удерживать теневые экономические отношения на низком уровне. Либерализация 1950-1960-х годов и смягчение карательной системы государства привели к бурному расцвету теневой экономики, метастазы которой проникли во все сферы жизни советского общества.

http://aleksandr-kom…nomika.htm

Мне там также понравилось про Никиту Сергеевича

...В начале 1950-х годов широкий резонанс приобрело на Украине дело организованной преступной группы расхитителей бензина, действовавших в Киеве. Для того, чтобы придать делу воспитательное значение, первый секретарь украинской компартии Н.С. Хрущев дал указание квалифицировать действия хищников не по указу от 4 июня 1947 г., а как контрреволюционное деяние, что дало возможность приговорить их к расстрелу. Советские правоведы назвали этот приговор «передовым достижением советского правосудия» 51.

Цитата: bf от 30.11.2010 14:23:02
Ну всё таки без стука тут не обошлось. Были и другие лаборатории, где не привлекали народ. Хотя проекты во время не сдавались.
Меня больше интересует полное описание истории про аварию на полигоне с ранением Буденного. Внятного описания того что произошло не встречал.
В своё время я то что нашёл по "попилам" сюда выложил. Люди занимались тем что им нравится, за госсчёт.
Однако тут следует разделять точку зрения _тогда_ и _сейчас_ на произошедшее. Поясню.
Приходят сигналы с мест о попилинги в НИИ занимающихся оборонкой. Плюс сигналы о недобитых троцкистах и прочих тухачевских. НКВДешники приезжают и смотрят - видят расход денег и нулевой результат. Плюс к этому явная кодла сидит - друг-друга валят доносами налево-направо. Конечно было бы прекрасно, если каждый чекист был инженером с профильным образованием. Но в реальности это не так. По результатам - попил денег оформляют в дело и всем причастным дают срок.
Теперь смотрит с нашей сегодняшней точки зрения. Королёв оказался прав и его работа очень нужна была государству. Но мы то это знаем по прошествии стольких лет.
Тут у очень многих и наступает помутнение в мозгу: как это так великих учёных репрессировали. Они без этого ух чтобы наворотили, а их сгнобили. Не могут люди посмотреть на проблему с нескольких сторон.
Дополню текущим возможным примером. Всем известный гражданин петрик. Занимается ахинеей а не наукой. Предположим что нынешний молодой учёный, решив заняться любимым делом, влезет в эту контору( не встречал разве никто под каким соусом пытаются в роснано залезть). Тратить деньги государства он будет на свои работы. Пусть это будет работа по сверхдешеёвому выделению разных элементов из воды. Через некоторое время спустят проверку и окажется что петрик занимается шаманством. Тут же за попил привлекут участников. И вот через несколько десятков лет окажется что тема была перспективной. Тут же поднимется вой про проклятых медвепутов от очередных гош.

Вы совершенно правы в своих предположениях. Примерно такое и так было. Репрессии против ученых прекратились в массе тогда, когда к власти в НКВД пришел ИНЖЕНЕР. И шарашки,созданные этим инженером,имели не только и не столько карательную цель, сколько были попыткой изоляции нужных научно-технических работников от излишнего количества доносов и преследований. Те из клиентов шарашек,которые это поняли, после убийства инженера содержали бескорыстно его семью- жену в частности. ( Патоны, Люльки и Янгели в совокупности по жизни разбирались,что к чему) И бюст ему поставили- один-единственный, оставшийся неприкосновенным.

Похоже тайна помаленьку раскрывается.
http://www.katyn.ru/…amp;id=208
"29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной..."

Вот те раз. А что же тогда ДУМА нагородила?  Как же так?  ДУМА обвинила Сталина в массовых  преступлениях, а прокуратура рапортует в Страсбургский суд, что поляки "пропали безвести" и что уголовное дело было "незаконным" !!!???
А как же громогласные заявления нашего руководства на весь мир, что Сталин - преступник, что мы все жертвы тоталитарного режима (вместе с поляками) !!??  ???
Как же после такого в глаза людям смотреть?  ???

В этом документе много важной информации.
Например:
"7. В силу объективных причин, власти Российской Федерации не могли, а в силу юридических - не должны были обеспечить польским гражданам, содержавшимся в 1940 г. в лагерях НКВД СССР, право на жизнь, гарантированное статьёй 2 Конвенции."
15. ...Расследование уголовного дела N 159 находится вне юрисдикции Европейского Суда...    ;D

Далее прокуратура пишет, что списки расстрелянных составленные немцами доказательством служить не могут. Экспертиза назначенной комиссии в 1993 году, нарушила юридические нормы по ведению уголовного дела.

Пункт 62 поражает. В какое глупое положение была поставлена прокуратура!

Цитата: 753 от 01.12.2010 05:44:48
Походе тайна помаленьку раскрывается.
http://www.katyn.ru/…amp;id=208
Вот те раз. А что же тогда ДУМА нагородила?  Как же так?  ДУМА обвинила Сталина в массовых  преступлениях, а прокуратура рапортует в Страсбургский суд, что поляки "пропали безвести" и что уголовное дело было "незаконным" !!!???

А что с думой непонятного, в начале декабря намечается визит президента Медведева в Польшу, вот депутаты
от Едра быстренько подсуетились.

Цитата: В. Вилежаня
Господа. Может, я не внимательно слушал, но где в Послании президента план десталинизации. Он уже отказался от него, или постеснялся сказать об этом в послании?

Смысла нет в третьей десталинизации. http://www.ej.ru/?a=note&id=9617

Цитата: kress от 01.12.2010 12:19:04
Смысла нет в третьей десталинизации. http://www.ej.ru/?a=note&id=9617

Источник конечно жутко мерзкий, но мысль высказана черезвычайно забавная.

Цитата: В. Вилежаня
Если можно, в общих чертах. Ссылка не открывается.

Статья не большая.
11 НОЯБРЯ 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ



  Видеоблог Медведева ко дню политзаключенных — в сочетании с другими «сигналами», которые так любит рассылать в виртуальное пространство президент России — не остался без ответа. У группы граждан, «измученных нарзаном», породил очередные бессмысленные мечтания — о новом витке «десталинизации». Что же это за штука могла бы быть?

Играем  Сталиным
        Когда говорят о «десталинизации», надо четко различать обертку и конфету.
        Обертка — ошеломляющее открытие того, какой бякой оказался И.В. Сталин, и сообщение, что людей мучить и убивать вообще не надо.
        Конфета — решение абсолютно реальных ПОЛИТИЧЕСКИХ, отнюдь не историко-моральных задач.
        Причем понятно, что обертка предназначена одним, а конфета — в основном совсем другим (правда, часть конфеты и первым перепадает).
        Безусловно, ирония тут нелепа — «обертка» тоже имеет значение. У «простых сталинистов» вызывает скрежет зубовный, а нормальным людям, разумеется, приятно, когда власть вслух говорит, что все-таки 2+2=4. Во всяком случае, обратные утверждения про «эффективного менеджера» вызывают у этих групп граждан обратные чувства.
        Но просто надо помнить, что — такова уж традиция в нашей стране — «десталинизации» проводятся начальством отнюдь не ради морального отдохновения граждан, а ради вполне материальных интересов начальства.
        Десталинизация, как известно, прошла два этапа — хрущевский и горбачевский. Сейчас спорят: будет ли третий, медведевский, этап.
        Надо сказать, что оба раза эта кампания не принесла счастья организаторам — обоих (и только их из числа всех царей за последние полвека) сбросили. И правда, что ли, черт ворожит батьке усатому, мстит за него?..
        Впрочем, предоставим мистику специалистам и обратимся к фактам.


Десталинизация-1. Безопасность
        К моменту, когда Сталин умер, АБСОЛЮТНЫЙ МАРАЗМ его политики был очевиден ВСЕМ. Последние конвульсии террора имели уже не политическое, а чисто медицинское значение. Это и правда должно было быть «делом врачей» — которых, увы, параноик к себе не подпускал.
        Как только наступил летальный исход — пришло МГНОВЕННОЕ выздоровление общества. Террор, не имевший НИ ЕДИНОЙ объективной причины, всем мешавший и никому не нужный, тут же прекратился. Врачей выпустили, страх разжал челюсти, причем Система и не дрогнула.
        Но нужна была какая-то гарантия, какая-то «сухаревская конвенция» для номенклатуры. Людям надоело засыпать в третьем часу да с кошмарами под подушкой.
        Ровно этой сухаревской конвенцией стал «доклад Хрущева». Написанный, как известно, Поспеловым, он был «по слогам», т.е. элементарно неграмотно, прочитан Н.С. на ХХ съезде. Если отбросить хрущевские хамские экспромты и оставить суть, то перед нами — средне-косноязычный текст, ясно дающий понять номенклатуре, что больше репрессий не будет.
        Таким образом, первое «разоблачение» преследовало совсем не исторические, а важнейшие политические цели.
        Было де-факто покончено с массовым террором. Не только в отношении начальства, но — куда денешься — и в отношении «советских людей»!
        Было не просто молча покончено, но для гарантии и вслух объявлено, что террор был, но больше его не будет.
        Были превентивно ограничены возможности органа террора: МГБ (сменившее название на КГБ) из самовластной организации, подчинявшейся лично Вождю, превратилось в организацию, подчиняющуюся Президиуму ЦК КПСС и даже отчасти отделу административных органов ЦК. При этом сменилась не только анатомия, но и функции «органов»: вместо массового (а то и тотального) террора они стали заниматься сыском (провокациями), устрашением и выборочными репрессиями. На месте палачей и карателей возникла собственно тайная политическая полиция. Разница — громадная.
        Наконец, был ликвидирован «культ личности», т.е. собственно Самодержавие Тирана. Настало «коллективное руководство» — смешанная, самодержавно-олигархическая форма правления.
        Я напоминаю школьные азы, чтобы подчеркнуть главное: С ПРАКТИЧЕСКИМ СТАЛИНИЗМОМ БЫЛО ПОКОНЧЕНО.
        Те, кто говорит (а кто не говорит?) о половинчатости, недостаточности и т.д. «разоблачения сталинизма», не понимают этого.
        Сталинизм — ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА ТИРАНА, прямо опиравшегося на карательные органы — кончился.
        Кончился не благодаря чьим-то волевым усилиям.
        Ничего подобного!
        Сталинизм умер так же ЕСТЕСТВЕННО, как сам Сталин: он давно уже был НИКОМУ НЕ НУЖЕН, только всем мешал. Сталинизм существовал только в физическом обличье Сталина. Носитель умер — ноша рухнула на землю. Эта ветка, сухая, как ручка Вождя, легко отломилась от ствола Вертикали и бесшумно упала в кремлевский двор. Каковой социально-политический факт и был зафиксирован в «докладе Хрущева» и прочих бумажках.
        Итак, первое «разоблачение» состоялось.
        И сталинизма НЕ СТАЛО.
        Что же осталось?
        Все осталось. Советская власть минус личная тиранически-террористическая диктатура. Осталось то, что на тот момент (1950-е годы) вполне соответствовало интересам элиты и самосознанию общества.


Десталинизация-2. Собственность
        Второе «разоблачение сталинизма» началось в конце 1980-х. Началось тоже с моральных оценок, исторических споров с какой-то дебильной «Ниной Андреевой» и т.п. фарсов.
        Но цель была, разумеется, не этически-эстетическая и не социо-культурная, а сугубо ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
        На сей раз сгнил уже СТОЛБ ВЕРТИКАЛИ. Пришло время его валить. И первые удары было удобно наносить с привычной стороны.
        Речь шла о: монополии КПСС на власть; об идеологии «марксизьма-ленинизьма»; а главное — о барахле дорогой тетушки КПСС. Барахлишка поднакопилось за 70 лет много, и дорогие племянники слюной капали, как разделить хотели. А для этого старуху-процентщицу надо было топором гласности и свободы, с антисталинским замахом — да по кумполу! По кумполу ее!
        «Разоблачения сталинизма» в этот раз уже не имели отношения к самому сталинизму: к 1980-м годам он ПОЛИТИЧЕСКИ (а тем более организационно) давно был мертв, правда, еще идеологически пованивал на заднем дворе. «Под видом» сталинизма уничтожалась общая основа советской Системы, возникшей до Сталина и пережившей Сталина и сталинизм.        
        Что же осталось после этого?
        Интересный вопрос…
        О тиранически-террористической диктатуре смешно упоминать.
        Политическая диктатура Партии?
        Государственная собственность?
        Закрытая страна?
        Что ж — чего ни хватишься, ничего нет…
        «А» упало, «Б» пропало, что осталось?
        ВЕРТИКАЛЬ.
        Остался ОБЩИЙ ПРИНЦИП русской авторитарной власти.
        Сама матрица, бывшая, естественно, за века до Ленина, до Сталина, благополучно пережившая и антисталинскую «десталинизацию-1» и антиленинскую «десталинизацию-2».
        Универсальные принципы Государства Российского.
        Православие-Самодержавие-Народность.
        Административная Система, подчиняющая себе рынок, создающая «властесобственность». НОМЕНКЛАТУРНЫЙ принцип построения элит. Отчуждение власти от покорного «населения». Принципиальное отрицание гуманизма в отношении подданных-быдла. Полицейский произвол — вместо «закона». Милитаризм — хотя бы виртуальный. Антизападная идеология. Открытая страна — но с галлюцинациями «оборонного сознания», «закрытой страны». Строго унитарное по форме государство, а внутри — феодальная вольница…
        Инварианты… То, что не меняется — что бы вокруг ни менялось. То, на чем стояла и стоит русская Власть-Земля. То, благодаря чему состоялось, развилось, расширилось, сгнило, рухнуло, восстало из праха, опять сгнило-рухнуло, опять восстало, зашло в тупик и продолжает существовать это Государство.
ТАКОЕ Государство? Или просто ЛЮБОЕ Российское Государство?
То, без чего — по мнению либералов — Россия «вспрянет ото сна». То,
без чего — по мнению охранителей — России просто не будет, распадется, потеряет свою цивилизацию и т.д.
        Я не стану вдаваться в дурную бесконечность этих бессмысленно-беспощадных споров. За 1000 лет существования и за 200 лет рефлексии не решили — а я решу! Ладно, решу — но промолчу, чтоб у коллег хлеб не отнимать…
        Итак, опустим «решение спора», но зафиксируем лишь, что по этим вопросам ИДЕТ СПОР. То есть тема — ЖИВАЯ.

Десталинизация-3?
        Так что ж тут… разоблачать?!
        Еще разок.
        Когда «разоблачили» батьку усатого — он уже умер, со всей своей паранойей. Надо было предать труп идеологической земле — что ж не поразоблачать, когда все согласны?
        Когда второй раз «разоблачали сталинизм», метили в Советскую систему, которая уже тихо умирала. Опять надо было расчленить труп, разделить наследство, предать кусочки трупа земле. Что ж не поразоблачать — когда все согласны?
        Но сейчас дело СОВСЕМ ДРУГОЕ!
        Вертикаль жива-живехонька (хоть и не здоровехонька).
        Валить ее? Кто валить станет? Ежи с ежихами?
        Элиты, верно, растеряны — но отнюдь не готовы опрокидывать Вертикаль. ВЫГОДЫ ДЛЯ СЕБЯ НЕ ВИДЯТ! Вертикаль — не нефтяные скважины, ее обломки не приватизируешь! Наоборот, как бы без нее не потерять то, что награблено непосильным трудом…
        В 1950-е элиты боролись за безопасность, в 1980-90-е — за собственность. За что им бороться в 2000-е? За нанотехнологии?
        Итак, ПОЛИТИЧЕСКИЙ смысл в Большой Идеологической кампании сегодня — отсутствует.
        Но «разоблачения сталинизма» есть лишь пристойное ПРИКРЫТИЕ для начала таких кампаний, для «решения вопросов». Когда вопросы реально РЕШЕНЫ, об этом объявляют — по традиции — через «разоблачение сталинизма».
        Ну а раз вопросы отнюдь не решены, то и «объявлять» не о чем.
        Что же остается?
        Разговор о РЕАЛЬНОМ сталинизме не как отмазка и предлог, а как реальное содержание?
        «Чистая история»? Не «для конспирации», а «на самом деле»? Сенсационное сообщение, что людей есть, знаете ли, нехорошо, и что Сталин был серийным убийцей и садюгой?
        Нет. Думаю, что такого рода исторические изыски не окажутся в центре внимания властей.
        А больше им сказать на сей раз — НЕЧЕГО.
        Что РЕАЛЬНО надо ДЕЛАТЬ, они и понятия не имеют.
        «О чем невозможно говорить, о том следует молчать».
        Мораль: третьей «десталинизации» не будет.

В свете последних решений государственной Думы о покаянии в гитлеровских преступлениях и курсе на десталинизацию страны в блогосфере появилась идея приурочить к дню рождения Великого Созидателя какую-нибудь заметную акцию для вправления мозгов оторвавшимся от народа горе-"руководителям".
Была идея засыпать могилу Сталина цветами (от каждого по паре гвоздик -- и на могиле цветов вырастет целая гора). Но в данной акции не смогут принять участия жители других регионов.
Посему приветствуются любые другие идеи, позволяющие недорого, заметно и без административных согласований продемонстрировать мнение народа.
Предлагаю всем желающим поучаствовать в мозговом штурме.

Цитата: Свой от 01.12.2010 13:36:05
В свете последних решений государственной Думы о покаянии в гитлеровских преступлениях и курсе на десталинизацию страны в блогосфере появилась идея приурочить к дню рождения Великого Созидателя какую-нибудь заметную акцию для вправления мозгов оторвавшимся от народа горе-"руководителям".
Была идея засыпать могилу Сталина цветами (от каждого по паре гвоздик -- и на могиле цветов вырастет целая гора). Но в данной акции не смогут принять участия жители других регионов.
Посему приветствуются любые другие идеи, позволяющие недорого, заметно и без административных согласований продемонстрировать мнение народа.
Предлагаю всем желающим поучаствовать в мозговом штурме.

Это просто замечательная идея!

Заказ в интернет-магазине цветов с доставкой.
В том же яндексе по запросу "цветы с доставкой" - масса магазинов.
Можно заказать доставку в Москве с оплатой из другого города.

Цитата
Вы можете оплатить Ваш заказ цветов через интернет множеством способов. Оплатить заказ можно кредитной картой, с кошелька Webmoney или Яндекс.Деньгами или переводом через Сбербанк для физических лиц.

Вот еще мнение:

Если кто помнит - это автор "Интервью с Вождем" http://gusev-a-v.liv…23874.html

http://gusev-a-v.liv…30369.html
Спасибо либералам за их злобу!

Парадоксальная вещь: если бы Карлыч, который Сванидзе не напал на учебное пособие Вдовина и Барсенкова, то возможно, оно, изданное крохотным тиражом, никогда бы не стало достоянием широкой публики. Когда-то это уже мы проходили. Было время - о новых течениях гуманитарной мысли буржуазных ученых в Советском Союзе узнавали по критическим статьям. Карлыч сделал благое дело, он, говоря современным языком "распиарил" книгу. И ее скачали из интернета тысячи человек. И не просто скачали - прочли. И те проценты, которые Карлычу хотелось оставить в секрете, пошли в народ. Вот и антисоветский журнал "Скепсис" сделал благое дело - пропиарил учебник "Новейшая история Отечества. В 2 тт. Ред. А.Ф. Киселев, Э.М. Щагин. 2-е изд. – М.: Владос, 2002". Если бы "Скепсис" не облаял этот учебник я бы не узнал о его существовании. Спасибо Карлычу, спасибо "скепсису"... Учебник я еще не нашел где скачать и не прочитал, но судя по тому что дается в рецензии - учебник добротная и не глупая книга. А рецензию на нее можно почитать тут: Ветер дует вправо. Православие + Сталин = Русская идея http://scepsis.ru/library/id_2.html

Я далек от того, чтобы считать Сванидзе и Ко идиотами.
Тогда зачем им это?

насчет вышеуказанного письма по Катыни, насчет достоверности.
http://gusev-a-v.liv…46663.html

Цитата: Главбух
Поддерживаю и присоединяюсь. Только желательно, наверно, в одном магазине заказывать.

Магазин озолотится  :)
Если это в блогах где-то озвучивается, то хорошо бы чтоб магазины сами туда подтянулись со своими предложениями.
Им то это очень выгодно будет.
И заодно некая организованность сама появится - сразу будет список где цветы заказывать.

Только надо при заказе оговаривать, что каждый заказ оформлять отдельно (ленточкой там перевязать или с маленькой типа визиткой от кого цветы) чтоб при массовой доставке это не выглядело как одна общая куча, чтоб было видно что это цветы от отдельных людей.

А если ещё хоть несколько интернет-магазинов поддержат акцию рекламной компанией с небольшой скидкой "цветы на день рождения ИВС", это такое продвижение по инету пойдёт... ууу...

Может получиться всё очень мощно.

Через блог Гусева вышел на шикарную статью в журнале "Скепсис".

Хочешь знать правду об истории - читай первоисточники
Послевоенная Москва – не по фильму Говорухина

(Рецензия на: Москва послевоенная. 1945–1947. Архивные документы и материалы. М.: Издательство объединения «Мосгорархив», 2000. – 768 с., илл.)

Этот грандиозный томище форматом 60х90 в 1/8 листа и общим объемом в 96 печатных листов, подготовленный Московским городским объединением архивов, выпущен к 55-летию победы в Великой Отечественной войне и является продолжением аналогичного грандиозного тома «Москва военная», вышедшего в 1995 г. и получившего хорошую прессу. Но военная тема (как и всякая, связанная с экстремальными ситуациями), для авторов и издателей – тема выигрышная. А что, казалось бы, интересного может быть в промежутке с мая 1945-го по конец 1947-го? Война уже кончилась. Борьба с космополитизмом еще не началась. «Восстановление народного хозяйства»? Звучит очень скучно.

Но книга «Москва послевоенная» – не скучная книга. Да, в ней много официальных документов, написанных канцелярским языком, но из 482 документов 240 рассекречены специально для данного издания и, естественно, публикуются впервые. В том числе и такие, публикацией которых составители могут смело гордиться: например, фотокопия подлинника Акта исполнения приговора генералу А.А. Власову и его подельникам....

http://scepsis.ru/library/id_376.html

Нужно будет книжку поискать.

Цитата: Vediki от 01.12.2010 14:08:30
Через блог Гусева вышел на шикарную статью в журнале "Скепсис".

В тему чуть более ранней дискуссии о суммах воровства. Вот оттуда же похождения простого мошенника:

Цитата
А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».

После этого Вайсман ввиду невозможности заниматься воровством, перешел на путь мошенничества. В этих целях … сфабриковал себе … наградную книжку дважды Героя Советского Союза, нацепил на пиджак планки с семью орденами и тремя медалями и в таком виде посещал различные министерства Союза ССР, где, добиваясь на прием к министрам и зам. министров, получал от них крупные денежные пособия и промтовары». Вайсман начал с министра речного флота СССР Шашкова (родного папы известного тележурналиста с канала НТВ), у которого аферист умудрился выманить 4300 рублей, два бостоновых отреза, 7 м сатина, мужской костюм, туфли и белье. За Шашковым последовал министр лесной промышленности Салтыков, которого Вайсман «обул» на 2500 рублей, отрез бостона, два пальто под каракуль, два дамских (!) жакета «и другие промтовары». Затем последовали министр пищевой промышленности Зотов и его зам. Быстров, министр химической промышленности Первухин (отличившийся тем, что выдал безногому Вайсману, помимо прочего, «4 пары валенок»), министр мясной и молочной промышленности Кузьминых, министр угольной промышленности западных районов СССР Оник, министр финансов (!) Зверев, министр сельхозмашиностроения Горемыкин, министр промышленности стройматериалов Гвоздарев, секретарь МК ВКП(б) Попов, секретарь ЦК ВКП(б) (!!) Патоличев и многие другие. Одних только денег у министров, зам. министров и секретарей ЦК Вайсман, он же Трахтенберг, набрал на 35 тысяч рублей и только в Госбанке он получил промтоваров на 20 тысяч! (с. 478–480).

Книжку надо купить, факт...