Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Шлонг от 01.12.2010 20:36:42
Документы о сотнях тысячах расстрелянных есть. Что они кому-то не нравятся и кто-то их за документы не считает - это его личное дело. Кстати, разные документы разного времени дают действительно разные данные о количестве расстрелянных за 1937-38 гг. Но расхождения там незначительны, на проценты, что нормально. А не на порядок. Вот десятки тысяч - это нонсенс.

Да где эти "документы"? Где? Списками эти бумажки не подтверждаются. А  расстрельные списки Политбюро есть, и в них значится всего до 44,5  тыс человек. Причем, из этих 44,5   тыс. далеко не всех расстреляли. Вот они:
http://stalin.memo.ru/
Давайте, если у вас есть списки, которые подтвердили бы ваши "документы" о 680 тыс. человек, их рассмотрим. Но их же у вас нет. А у меня они есть.
Во-вторых, я вам уже сказал, что в этих ваших документах, нет цифр по реабилитированным в 1939-41 годах. А это не много не мало 15-20% человек должно быть. Где они? Их нет.
Плюс они расходятся  между собою в цифрах.
За все годы войны  расстреляли всего 32 тыс. человек (предателей, врагов, бандитов-уголовников и паникёров), а здесь за два года взяли и угрохали 680 тыс. человек. За что, спрашивается, если они спокойно могли бы работать в лагерях и приносить пользу?
У вас нет доказательств ещё и потому, что все расстрельные списки проходили через Политбюро, причем списки со всей страны. Вот в них то и значится до 44,5  тыс человек. Или вы допускаете, что без проверки и контроля Политбюро, по всей стране расстреливали людей в то время, без её ведома, сотнями тысяч?
Самому не смешно? Какая власть себе может такое позволить?
А насчет смертности в лагерях при Сталине, так есть цифры, по 50 м годам. Смертность в лагерях была ниже, чем по всей стране при Ельцине.
Кстати, сейчас сидит людей в лагерях не меньше  или даже больше, чем при Сталине.
"...население СССР в 1938 году составляло примерно 190 млн. человек.
Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.
Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учреждений ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных."
http://www.nakanune.ru/articles/15087

Прошу прощения, но еще один взгляд на Хрущева и Жукова. Из интервью с с И. А. Бенедиктовым.

....Сталин, как я уже говорил, быстрее и глубже других раскусил мелкобуржуазную суть хрущевских лозунгов и программ. Однако должных мер, которые бы обезопасили страну, мировой социализм от прихода к власти "небольшевистских" лидеров типа Хрущева и ему подобных, предпринять так и не сумел ... В результате пришлось тяжелейшей ценой расплачиваться за их левацкое, мелкобуржуазное прожектерство.

Или возьмите еще один пример - я имею в виду Георгия Константиновича Жукова, талантливейшего военачальника, бесспорно, лучшего полководца второй мировой войны. При всех своих незаурядных личных качествах он обладал и очевидными недостатками, о которых откровенно и правдиво написал К. Рокоссовский в своем "Солдатском долге".

Если жуковские высокомерие, грубость, бесцеремонность и тому подобные солдафонские замашки еще как-то можно было терпеть, то непомерное самомнение и честолюбивые, "наполеоновские" амбиции представляли собой и политическую опасность. Когда Сталин, благоволивший Жукову, понял это, он сразу же принял необходимые меры. Специальный "офицерский суд чести" из прославленных маршалов и адмиралов подверг поведение Жукова резкой критике, Георгию Константиновичу в лицо наговорили немало резких, но справедливых слов. Учитывая, однако, большие личные заслуги и субъективную честность Жукова, суд в то же время выступил против принятия суровых мер, на которые явно рассчитывали Маленков, Берия и поддержавший их Сталин. В конечном счете Сталин не только уступил мнению военных, ограничившись понижением Жукова в должности, но незадолго до своей смерти вновь стал продвигать его к решающим постам. Это была явная ошибка. Впоследствии Жуков подтвердил обоснованность сталинских опасений, проявив совершенно недопустимое даже для такого крупного военачальника вмешательство в партийные, политические дела. Как известно, в июне 1957 г. он чуть ли не в открытую угрожал так называемой "антипартийной группе", то есть большинству членов Политбюро, применением военной силы. Поддержкой Хрущева, которого Жуков впоследствии предполагал легко прибрать к рукам, маршал явно рассчитывал укрепить свое положение, И, как это часто бывает, попал в яму, вырытую им для других, - Хрущев куда меньше церемонился с потенциально опасными конкурентами, чем Маленков или Молотов.

Результаты монопольного господства Хрущева, которому по собственной недальновидности и непомерным честолюбивым амбициям помог Жуков, очевидны. Страна сошла с ленинских рельсов развития, потеряла темпы, пострадали интересы десятков, а может быть, если взять и международные аспекты, сотен миллионов людей ...

А ведь всего этого можно было бы избежать, если бы Сталин проявил свойственную ему твердость и последовательность в пресечении потенциально опасных для социализма явлений. Иными словами, лишил и Хрущева, и Жукова возможности выйти на первые роли. Конечно, я не имею в виду суд и тюремное заключение - не те времена. Достаточно было отправить этих, бесспорно, выдающихся людей, на пенсию ... Скажете, несправедливо, жестоко и репрессивно. Может быть, если смотреть на дело с их "личной колокольни", с позиций друзей, родных и, конечно же, некоторых наших "высоконравственных" литераторов. А вот для защиты интересов десятков миллионов, подавляющего большинства советских людей эти "репрессии" были бы и необходимыми, и справедливыми. Настоящая, ленинская политика, кстати, и начинается с защиты таких интересов, с умения ставить общее и целое выше частного и группового.

http://stalinism.nar…nedikt.htm

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43
Да где эти "документы"? Где?

В ГАРФе.

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43Списками эти бумажки не подтверждаются. А  расстрельные списки Политбюро есть, и в них значится всего до 44,5  тыс человек. Причем, из этих 44,5   тыс. далеко не всех расстреляли. Вот они:
http://stalin.memo.ru/

Что вы с этими списками носитесь? В списках были только подлежащие суду Верховной Коллегии Верховного Суда СССР. Высшей судебной инстанции. В этих списках - только верхушка айсберга. ВКВС была отнюдь не единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43Давайте, если у вас есть списки, которые подтвердили бы ваши "документы" о 680 тыс. человек, их рассмотрим. Но их же у вас нет. А у меня они есть.
Во-вторых, я вам уже сказал, что в этих ваших документах, нет цифр по реабилитированным в 1939-41 годах.

Э. Ну-ка, стоп. В каких это, интересно, "моих" документах? Если мне не изменяет "Память", я вам пока что не сообщал ни о каких конкретных документах. Так? То есть, вы не знаете. Но! Вы уже мне какие-то документы приписали и эти "мои" (какие?!) документы опровергаете. Вы не находите, что это какая-то нездоровая херня: не зная, приписать мне что-то и это что-то опровергать? Жду ответа на поставленный вопрос.

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43А это не много не мало 15-20% человек должно быть. Где они? Их нет.

Я что-то не пойму. Если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43Плюс они расходятся  между собою в цифрах.
За все годы войны  расстреляли всего 32 тыс. человек (предателей, врагов, бандитов-уголовников и паникёров), а здесь за два года взяли и угрохали 680 тыс. человек. За что, спрашивается, если они спокойно могли бы работать в лагерях и приносить пользу?
У вас нет доказательств ещё и потому, что все расстрельные списки проходили через Политбюро, причем списки со всей страны. Вот в них то и значится до 44,5  тыс человек. Или вы допускаете, что без проверки и контроля Политбюро, по всей стране расстреливали людей в то время, без её ведома, сотнями тысяч?

Мне не надо ничего "допускать", я знаю, что в списках были только подлежащие суду ВКВС. Таких было меньшинство. В 1937-38 отлично расстреливали и без санкции ВКВС, поскольку ВКВС не была единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.

Цитата: 753 от 01.12.2010 21:27:43
А насчет смертности в лагерях при Сталине, так есть цифры, по 50 м годам. Смертность в лагерях была ниже, чем по всей стране при Ельцине.
Кстати, сейчас сидит людей в лагерях не меньше  или даже больше, чем при Сталине.
"...население СССР в 1938 году составляло примерно 190 млн. человек.
Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.
Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учреждений ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных."
http://www.nakanune.ru/articles/15087

А это вообще к чему? При чём тут смертность в лагерях, количество заключённых?

Цитата: Шлонг от 01.12.2010 22:31:39
Что вы с этими списками носитесь? В списках были только подлежащие суду Верховной Коллегии Верховного Суда СССР. Высшей судебной инстанции. В этих списках - только верхушка айсберга. ВКВС была отнюдь не единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.

Списки предназначались, в первую очередь, для НКВД и прокуратуры. А через какие они шли суды или уполномоченные инстанции, не так важно.
За измену Родине, заговоры, участие в преступных группировках, шпионаж, теракты проходили в основном через Коллегию ВС и тройки.  Обычные суды тоже приговаривали за убийство или рецидивы насилия к смерти. Но не так и часто, за чисто уголовные дела применяли расстрелы. Их и сейчас не так много, приговоренных на макс. срок.
Вот здесь Политбюро дает список на расстрел тройкам.
http://www.alexander…-doc/61104

Цитата
Э. Ну-ка, стоп. В каких это, интересно, "моих" документах? Если мне не изменяет "Память", я вам пока что не сообщал ни о каких конкретных документах. Так? То есть, вы не знаете. Но! Вы уже мне какие-то документы приписали и эти "мои" (какие?!) документы опровергаете. Вы не находите, что это какая-то нездоровая херня: не зная, приписать мне что-то и это что-то опровергать? Жду ответа на поставленный вопрос.

Только в хрущевских черновиках (на 2-3 листах), написанных от руки, упоминается о 680 тыс. расстрелянных. Приведите другие документы, где об этом тоже пишут. Их нет. Нет и списков этих сотен тысяч расстрелянных.

Цитата
Я что-то не пойму. Если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?

Но в хрущевских документах пишется не только о расстрелянных, но и о других  категориях наказания. Прочтите и вы увидите. До суда освобожденные есть, а после (реабилитированных)  нет.

Цитата
Мне не надо ничего "допускать", я знаю, что в списках были только подлежащие суду ВКВС. Таких было меньшинство. В 1937-38 отлично расстреливали и без санкции ВКВС, поскольку ВКВС не была единственной инстанцией, способной приговорить к ВМН.

Да, а вы уверены, что Политбюро могло позволить себе не контролировать приговоры судов или ведение дел  НКВД  против  антигосударственной деятельности преступников?
Вы, что всерьез утверждаете, что местные НКВД или судебные тройки могли без ведома центральных органов расстреливать кого попало за измену Родине, или военный заговор?
Даже местные тройки рассматривали крупные дела только с соответствующими для этого полномочиями или разрешения из центра.
Кстати, "Мемориал" сейчас тоже говорит о том, что НКВД расстреляло до 700 тыс. за два года.
О миллионах говорят уже только самые круглые дураки. Но у нас другой случай.
Знаете принцип торгашей, которые сплавляют свой товар (это к политике относится напрямую).
Они специально завышают цену, чтобы потом торгуясь, продать хоть и дешевле, но остаться  в выгоде. Здесь тоже самое. Не поверили в миллионы? Нормально, сойдут и сотни тысяч для обвинения.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04
Списки предназначались, в первую очередь, для НКВД и прокуратуры.

Нет. Списки в самом НКВД готовились, визировались членами Политбюро, а предназначались они ВКВС.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04А через какие они шли суды или уполномоченные инстанции, не так важно.

Важно. Через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04За измену Родине, заговоры, участие в преступных группировках, шпионаж, теракты проходили в основном через Коллегию ВС и тройки.  Обычные суды тоже приговаривали за убийство или рецидивы насилия к смерти. Но не так и часто, за чисто уголовные дела применяли расстрелы. Их и сейчас не так много, приговоренных на макс. срок.

Повторяю: через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Вот здесь Политбюро дает список на расстрел тройкам.
http://www.alexander…-doc/61104

Вот здесь Политбюро утверждает список троек и поручает НКВД определить число подлежащих репрессиям. Вы вообще читаете текст по ссылкам, которые сами же приводите?

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Только в хрущевских черновиках (на 2-3 листах), написанных от руки, упоминается о 680 тыс. расстрелянных. Приведите другие документы, где об этом тоже пишут. Их нет. Нет и списков этих сотен тысяч расстрелянных.

Я что, по-китайски пишу? Что было непонятно в моём вопросе? Вам не кажется ли что это нездоровая херня: не зная, о каких именно документах я говорю, приписать мне что-то и это что-то опровергать?

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Но в хрущевских документах пишется не только о расстрелянных, но и о других  категориях наказания. Прочтите и вы увидите. До суда освобожденные есть, а после (реабилитированных)  нет.

Вы это специально отвечаете не о том, о чём вас спросили, а о другом? Повторяю вопрос: если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Да, а вы уверены, что Политбюро могло позволить себе не контролировать приговоры судов или ведение дел  НКВД  против  антигосударственной деятельности преступников?

Нет, я не "уверен", я знаю: через списки Политбюро проходило абсолютное меньшинство приговорённых к ВМН.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Вы, что всерьез утверждаете, что местные НКВД или судебные тройки могли без ведома центральных органов расстреливать кого попало за измену Родине, или военный заговор?

...дорогая редакция. Отвечаю: нет.
Вы пишете о юридических вопросах, где необходима точность и тщательность, при этом позволяете себе вольность в изложении необычайную. Местные - это не НКВД, а УНКВД. А что это за формулировка такая "кого попало"? Сформулируете нормальный вопрос, без этого неуместного ёрничества "кого попало" - получите нормальный ответ.
 

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Даже местные тройки рассматривали крупные дела только с соответствующими для этого полномочиями или разрешения из центра.

Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.

Цитата: 753 от 02.12.2010 03:38:04Кстати, "Мемориал" сейчас тоже говорит о том, что НКВД расстреляло до 700 тыс. за два года.
О миллионах говорят уже только самые круглые дураки. Но у нас другой случай.
Знаете принцип торгашей, которые сплавляют свой товар (это к политике относится напрямую).
Они специально завышают цену, чтобы потом торгуясь, продать хоть и дешевле, но остаться  в выгоде. Здесь тоже самое. Не поверили в миллионы? Нормально, сойдут и сотни тысяч для обвинения.  

Я сам умный. Объяснять мне принципы элементарного наебалова не нужно.

Цитата: Шлонг от 02.12.2010 09:23:52
Нет. Списки в самом НКВД готовились, визировались членами Политбюро, а предназначались они ВКВС.

Важно. Через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Повторяю: через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Вот здесь Политбюро утверждает список троек и поручает НКВД определить число подлежащих репрессиям. Вы вообще читаете текст по ссылкам, которые сами же приводите?

Я что, по-китайски пишу? Что было непонятно в моём вопросе? Вам не кажется ли что это нездоровая херня: не зная, о каких именно документах я говорю, приписать мне что-то и это что-то опровергать?

Вы это специально отвечаете не о том, о чём вас спросили, а о другом? Повторяю вопрос: если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?

Нет, я не "уверен", я знаю: через списки Политбюро проходило абсолютное меньшинство приговорённых к ВМН.

...дорогая редакция. Отвечаю: нет.
Вы пишете о юридических вопросах, где необходима точность и тщательность, при этом позволяете себе вольность в изложении необычайную. Местные - это не НКВД, а УНКВД. А что это за формулировка такая "кого попало"? Сформулируете нормальный вопрос, без этого неуместного ёрничества "кого попало" - получите нормальный ответ.
 
Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.

Я сам умный. Объяснять мне принципы элементарного наебалова не нужно.

 Реинкарнация     Гоша в Шлонга прошла успешно . Красавчег.(звиняйте за мой плёхой олбанский)Мастерство,зы  наебалово(сперто у Гоша  Шлонга) не пропьешь.

Цитата: Шлонг от 02.12.2010 09:23:52
Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.

Так. А собрем-ка все в кучку.

37-год -- самый расстрельный. Не спорит никто. Расстрелы назывались ежовщиной. Потому что были инициированы приказом Ежова №00447. Цитировать не буду, сканы есть в сети, никаких 700 т. там нет. Хорошо если всего 70 наберется, включая посадки.

Далее. Ни до ни после ничего подобного приказу 00447 не было. с этим тоже никто не спорит.

И никакого подобия 37-го после тоже не было.

Все помнят. Если что кричат про 37-й.

Теперь зададимся вопросом -- если все кричат про 37-й и ежовщину (ок. 70 т.ч.) то почему никто кроме Шлонга не нашел в том же году 700 т.ч. только расстрелянных? Уж как демократы с яковлевым искали, а тоже не нашли никаких расхождений с цифрами КГБ, представленными Крючковым.

Следующий вопрос. Почему 700 т.ч. расстрелянных в 37 как бы есть, а вдругие года нет? Если это разовая акция, должны остаться следы ее запуска, если это было постоянно -- то где эти 700 т.р. каждый год?\

Дальше. Почему никаких 700 т.ч. после 37-го нету? С приказом 00447 все понятно, там точные кол-ва указаны, постреляли-посадили, все, выполнили, разошлись по домам. А 700 т.ч. чем и как остановили или отчитались о выполнении?

В конце концов, где смоленский архив НКВД, захваченный немцами? Почему не опубликованы "зверства режима"? Или там все настолько просто и понятно и штучные количества, что зверств режима не набирается даже на небольшой высер?...

http://community.liv…91735.html

Сейчас начинается новая компания по развалу, уже не СССР, а России. И конечно же она начинается под знаменами антисталинизма.
И что??? Что будем сидеть и ждать очередных плевков в наше прошлое и наедятся на будущее???
А может быть стоит проявить гражданскую позицию???
Инет почитаешь, так половина ИВС очень даже почитает! Ну и что?? Будем хомячить по форумам???
А есть вот такое простое предложение.
Они снова хотят оплевать Иосифа Виссарионовича. А может быть не дать им это сделать? Намекнуть им, что не стоит???
К примеру, 21-го числа взять и всем кто уважает товарища Сталина пойти и положить цветы к его могиле!
Пусть телевидение покажет, - а оно покажет, - не сможет не показать - как могила Сталина засыпана цветами, тоннами цветов!! И не нужно регить митинг. И не нужно ничего согласовывать! Нужно найти рублей сто на 2 гвоздики, пройти через мавзолей и положить цветы к могиле ИВС.
Не сможем - просрем не только прошлое но и будущее...

Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879(18791221)), Гори, Тифлисская губерния.

З. Ы. Предлагаю поддержать.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]
Так. А собрем-ка все в кучку.[/quote]

Угу. Собрали. Получилось ой.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]37-год -- самый расстрельный. Не спорит никто. Расстрелы назывались ежовщиной. Потому что были инициированы приказом Ежова №00447.[/quote]

Нет. Не потому что инициированы Ежовым. А потому что на наркомство Ежова пришлись массовые репрессии. Приказом № 00447 они не ограничились.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600] Цитировать не буду, сканы есть в сети, никаких 700 т. там нет. Хорошо если всего 70 наберется, включая посадки.[/quote]

В 1937-38 репрессий и помимо приказа № 00447 хватало.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Далее. Ни до ни после ничего подобного приказу 00447 не было. с этим тоже никто не спорит.[/quote]

@#&! Ну это ж надо так не знать историю родной страны. Было, ещё как было.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]И никакого подобия 37-го после тоже не было.[/quote]

Был 38-й. Когда расстреляли немногим меньше, чем в 37-м.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Теперь зададимся вопросом -- если все кричат про 37-й и ежовщину (ок. 70 т.ч.) то почему никто кроме Шлонга не нашел в том же году 700 т.ч. только расстрелянных? [/quote]

700 тысяч расстрелянных в 37-м не нашёл никто вообще. Ни Шлонг, ни Земсков, ни Яковлев, ни Пыхалов. Вообще никто. Вы там что, спьяну пишете, что ли?

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Следующий вопрос. Почему 700 т.ч. расстрелянных в 37 как бы есть, а вдругие года нет? [/quote]

700 тысяч расстрелянных в 37-м нет.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Если это разовая акция, должны остаться следы ее запуска, если это было постоянно -- то где эти 700 т.р. каждый год?[/quote]

Ни в каком году не расстреливали 700 тысяч.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Дальше. Почему никаких 700 т.ч. после 37-го нету? [/quote]

После 38-го, блджад. Потому что массовые репрессии были в 1937-38. А потом кончились.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]С приказом 00447 все понятно, там точные кол-ва указаны[/quote]

От же ж... Ну чо, трудно почитать? Приказ написан на русском языке, не на суахили, урду или гаэльском. Точные цифры, йоптыть... Смотрим в приказ:

Цитата Утвержденные цифры являются ориентировочными.

Так понятно? Или надо ещё болдом выделить?

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600] постреляли-посадили, все, выполнили, разошлись по домам. [/quote]

Ага, щаз. Репрессивные акции продлевались и продлевались.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]А 700 т.ч. чем и как остановили или отчитались о выполнении?[/quote]

С трудом остановили. Когда старые партейцы друг друга перемочили в основном, а Ежова наконец-то сковырнули с должности наркома. И то не сразу получилось. Сначала пришлось продавливать назначении Берии на должность зама.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]В конце концов, где смоленский архив НКВД, захваченный немцами? [/quote]

В Америке.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822196#msg822196 date=1291288600]Почему не опубликованы "зверства режима"?
Или там все настолько просто и понятно и штучные количества, что зверств режима не набирается даже на небольшой высер?...[/quote]

Вопросы к американцам.

Буду краток.
По уже поднимавшемуся вопросу:



Подробности здесь:
http://anastasiya-g.…/7031.html

Ну и бонус для интернет-сообщества:

http://pamyatnikstalinu.ru/

Цитата: Шлонг от 02.12.2010 16:27:15
Так понятно? Или надо ещё болдом выделить?

Ага. А еще там написано что эти цифры запрещается превышать. Причем написано ДВАЖДЫ.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg822505#msg822505 date=1291302921]
Ага. А еще там написано что эти цифры запрещается превышать. Причем написано ДВАЖДЫ.
[/quote]

Запрещено превышать самостоятельно, без согласования с Ежовым. И прописан механизм увеличения:

ЦитатаВ случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

О как. Даже не "если", а "когда".

ЗЫ

А тут чего, мухиноиды имеются?  :)
Кого-то задело нелестное упоминание гуро гуру?

Цитата: Gosh от 27.11.2010 00:33:16
90. Устраивает?
Радовать вас с какой стати я буду, я тут не нанимался. я ведь тут про "никак" ничего не говорил.
Это вы уж сами, у своих человечков выясните.
Это ваша прерогатива - смотреть тренды и у кого что скачет... рассказывать что литва хороший тразитер а эстония с латвией плохие оказыцца.

http://ghj1.livejournal.com/50931.html.
читаем, просвещавемся, утираем демсопли, готовим новую порцию либерального бреда.

Цитата: Шлонг от 01.12.2010 19:22:11
Вера тут не при чём. Разоблачения тоже. Есть документы. Магические цифры - это десятки миллионов репрессированных/расстрелянных.

За тупое пересказывание либерастических страшилок, без ссылок на документы. Десятки миллионов репрессированных, мля. 24 дня на поиск документов.

Цитата: Шлонг от 02.12.2010 09:23:52
Нет. Списки в самом НКВД готовились, визировались членами Политбюро, а предназначались они ВКВС.

А откуда вам это известно?
Вы сами пошевелите своими мозгами, если НКВД направляет Сталину расстрельные списки (значит заведены уголовные дела), а он их напрямую утверждает и отправляет в суд?! То есть, уголовное дело, НКВД не переквалифицировано и  пошло сразу в Суд, минуя прокуратуру, которая работает с этим уголовным делом. Удивительно, как либералы или псевдосталинисты теряют элементарную логику мышления.
Я вас спрашивал и спрашиваю, откуда вы взяли цифры о 680 тыс. расстрелянных, но вразумительного ответа так и не получил. Из потолка брали?

Цитата
Важно. Через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Откуда вам это известно? И причем здесь ВКВС, если речь идет о Политбюро. Неужели непонятно, что  без ведома Политбюро, ни кто не мог расстрелять, как угодно и где угодно, энное (любое) количество врагов народа. Вы говорили, что списки предназначались только ВКВС, а я вам привел пример, что их через Политбюро отправляли ещё и тройкам.

Цитата
Повторяю: через ВКВС прошло всего несколько процентов приговорённых к ВМН. Абсолютное большинство получало приговор и расстреливалось безо всякого участия ВКВС.

Опять эта мантра. Но где доказательства? Где общий, главный список всех расстрелянных?
Где отчеты?  

Цитата
Вот здесь Политбюро утверждает список троек и поручает НКВД определить число подлежащих репрессиям. Вы вообще читаете текст по ссылкам, которые сами же приводите?

Посмотрите в зеркало. Это мои слова вам в предыдущем посте. Вы писали, что списки Политбюро  предназначались только для ВС. Я вам привел пример, что это не так, что они шли и через тройки тоже. Значит ваша теория, что списки Политбюро предназначались только для ВС, что были, помимо этого, другие списки, для других инстанций (тройки вы не назвали, но какие ещё могут быть иные?) без участия Политбюро - бездоказательна.

Цитата
Я что, по-китайски пишу? Что было непонятно в моём вопросе? Вам не кажется ли что это нездоровая херня: не зная, о каких именно документах я говорю, приписать мне что-то и это что-то опровергать?

У вас нет этих документов, поэтому вы их и не приводите.

Цитата
Вы это специально отвечаете не о том, о чём вас спросили, а о другом? Повторяю вопрос: если где-то не приведены цифры по реабилитированным, то что и как это меняет в количестве расстрелянных?

Речь шла не о расстрелянных, а об осужденных на тюремные сроки и они в списках есть, есть они и бумажках, где пишется о 680 тыс. якобы расстрелянных. Часть их реабилитировали в 1940 году. Например, из всех осужденных  в 1937-38 годах ( на тюремные сроки), командиров и политработников Балтийского флота, было реабилитировано в 1940 году (восстановлено в правах) 32%. Где эти цифры в бумажках Хрущева? Их там нет.
И где из цифр этих справок-бумажек видно, что людей расстреляли? Приговоренные к ВМН и расстрелянные - две разные вещи. Одно дело обвиняемый по расстрельному  списку, другое дело осужденный к ВМН, а третье дело - расстрелянный. Если опять смотреть по Балтфлоту,  64 человека получили вышку, из них восьмерым ВМН заменили на 10 лет тюрьмы, или для 12,5% ВМН отменили уже после суда. Где об этом упоминается в справках для Хрущева?    
Поэтому ваша вера в 680 тыс. расстрелянных - нелепость.

Цитата
Нет, я не "уверен", я знаю: через списки Политбюро проходило абсолютное меньшинство приговорённых к ВМН.

Подтвердите это конкретными документами, а не своими заклинаниями.

Цитата
...дорогая редакция. Отвечаю: нет.
Вы пишете о юридических вопросах, где необходима точность и тщательность, при этом позволяете себе вольность в изложении необычайную. Местные - это не НКВД, а УНКВД. А что это за формулировка такая "кого попало"? Сформулируете нормальный вопрос, без этого неуместного ёрничества "кого попало" - получите нормальный ответ.

То есть, вы подтверждаете, что без ведома Политбюро, местные органы НКВД и суды тройки - могли расстрелять, кого попало и сколько угодно людей? Ведь центр, по вашему,  не знает, чем занимается НКВД и СУДЫ на местах.

Цитата  
Напоминаю: за 1937-38 годы к ВМН было приговорено под 700 тысяч человек. Большинство из них было расстреляно. Суду же ВКВС подлежало весьма ограниченное количество народу.

Опять заклинания. Откуда известно, что их расстреляли? У вас есть списки расстрелянных или это ваша вера?

Цитата
Я сам умный. Объяснять мне принципы элементарного наебалова не нужно.

Если сравнивать по Балтфлоту, то расстрелянных в 1937-38 годах, по сравнению с предыдущими годами (1934-36) выросло примерно в 60 раз. А если брать хрущевские бумажки (сравнить 1936 г. - 1118 чел и 1937 г. - 352 тыс. чел), то рост будет в 314 раз!!! ???
Опять несуразность получается.

Постоянно возникает вопрос, откуда цифры расстреляных, погибших репрессированных. Отвечаю - отовсюду. Тут главное не источник, а чтобы цифры подтверждали массовость репрессий. Если источник не подтверждает это, его не берут во внимание. Я как-то упоминал здесь, как одна энтузиастка, дама уже не молодая, устанавливала, сколько человек погибло за 2 года при строительстве Котласского моста на железной дороге. Она нашла хозяйственные документы о количестве паек, выданных заключенным при строительстве моста. Если количество паек уменьшалось, она делала выводы, что столько заключенных умерло. Никакие доводы профессиональных историков о том, что строителей могли просто перевести в другое место,или сделать какое-то другое административное деление работающих и проводить снабжение по разным бумагам не воспринимались. Умерли и всё тут. Появилась цифра, которая вошла в печатные издания и даже на памятник.
Энтузиастка дает, что на январь 42 года мост строило примерно 36 тыс. заключенных. За год умерло более 15 тысяч, то есть по 42 человека в сутки. Всего умерло 25 тысяч. Давайте представим это в реальности. 25 тысяч, это примерно население Котласа в то время. Другими словами, где-то у моста похоронено население целого города. Причем, не одновременно в одну яму, а похороны растянулись на 2 года. Должно быть большое кладбище. Его нет. По законам истории среди местного населения должны сохраниться легенды о таких массовых захоронениях. Их тоже нет. Еще такой нюанс. Человек от голода сразу не умирает. Он какое-то время лежит без сил. Получается, часть заключенных умерла, часть лежит без сил. Так кто же строит мост? Вот, цитируем исследователя: «А главный владелец – заказчик – не был заинтересован в тратах на кормление, одежду, поэтому экономил. Умрет рабочий – лагерь пришлет другого». Опустим цинизм заявления и зададим вопрос – откуда пришлёт? Война в разгаре. Кто может носить оружие, тот на фронте. Остальные куют победу в тылу. Каждый человек на учете. А тут в тылу на строительстве какого-то одного моста гибнет по 40 человек в день. При таком подходе начальник строительства сам бы давно сваи забивал. Еще нюанс, психологический. Из каждых 3 человек, погибло 2. При такой гарантированной смерти, люди бы взбунтовались и разбежались. Но такого не было.
Поэтому, очень большие сомнения вызывают исследования любителей покопаться в истории и относиться к ним надо взвешенно.

Не претендую на истину в последней инстанции, но в нижеприведенной статье как раз приведена цифра расстрелянных в период с 1937 по 1938 год.

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
Михаил Позднов

...Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД)...

Согласно этой справки в течение двух лет было расстреляно 681692 человек.

В статье также рассматриваются некоторые нестыковки со статистическими данными.

http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm

Из статьи И. Пыхалова "Каковы масштабы "Сталинских репрессий"?", опубликованной на http://wiki.redrat.ru/
Раздел - Коллективизация и Репрессии (1921-1941)
Ссылка - Сталин уничтожил 10/40/100 млн. человек

...как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374).


ЗЫ: А Шлонга всё же зря забанили(

ЗЫ: А Шлонга всё же зря забанили(



Конечно. Давайте слезы лить по уголовникам.

С Вашей ссылки:"Справке, видимо, учтены случаи осуждения за все преступления, включая общеуголовные, а также дана статистика по всем юрисдикционным органам (судам, тройкам и пр.)."

И прокоментируйте пожалуйста:
-Согласно этой справки в течение двух лет было расстреляно 681692 человек.
-всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек

И если Вы знаток истории вспомните что за время было с 1921- по 1954 гг.

Слезы ни по кому лить не собираюсь.
Как видите цифра расстрелянных в любом случае к моему сожалению составляет "несколько сот тысяч человек", а не десятков тысяч. Заметьте цифры были взяты из статей, выложенных не на "либерастических" сайтах.
Точную цифру назвать не смогу, да и вряд ли кто сможет, т.к. много документов было уничтожено. Но пик расстрелов пришелся на 1937 и 1938 годы.
На этом заканчиваю и более по этому поводу писать не буду.

Основная проблема 37-го года, что под нож тогда пошла, в основном, тогдашняя элита.
Та самая элита, которая ответственна за перегибы раскулачивания и коллективизации, за репрессии Гражданской и начала 20-х.
Если взять репрессированных в процентном отношении к элите - тогда да, это "массовые" репрессии.
Потому этот вой и стоит, потому что нынешние "говорящие головы" и "пишущие руки", в большинстве своем, потомки той элиты.Это их личная боль, которую они пытаются навязать всей стране, всему народу.
А вот у меня не болит, почему-то. Мой дед, старшие братья отца, да и сам отец (на момент смерти Сталина ему было 16) на мои вопросы о репрессиях, и почему народ молча это терпел, отвечали - мы об этом не знали. Т.е. простые люди об этом не знали. Потому и не щадили жизни на Войне...

P/S  Чем больше я узнаю о самих "репрессированных" (вот тут, например: Жуков Ю. Н. Иной Сталин. подробно расписано, кто и почему. Те же военные, или Эйхе с Постышевым, о которых лил слезы на ХХ-м съезде Хрущев) - тем меньше жалости у меня к ним. Они заслужили такой конец. Они сами делали раньше то-же самое и попали под "каток", который сами и разогнали.