Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nay от 03.12.2010 12:15:24
Основная проблема 37-го года, что под нож тогда пошла, в основном, тогдашняя элита.
Та самая элита, которая ответственна за перегибы раскулачивания и коллективизации, за репрессии Гражданской и начала 20-х....
Они сами делали раньше то-же самое и попали под "каток", который сами и разогнали.

...Посеешь ветер - пожнешь бурю.
С данным выводом в основном согласен, просто добавил бы, часть элиты, оставшуюся с времен становления
Советской власти, т.Сталину, для реализации своих целей, нужны были другие, так называемые выдвиженцы.
Закономерна и судьба главных исполнителей (руководителей  ОГПУ, НКВД), Ягоды, Ежова, Фриновского, и пр.
по этим чисткам - вышак. (Мавр сделал свое дело, мавр может удалится).

Цитата: Willy
тоже не буду.., но сказать должен

Интересно было бы знать, скольких из форумчан зацепили разборки 30-х. Меня -- не зацепили.

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg823949#msg823949 date=1291384256]
Интересно было бы знать, скольких из форумчан зацепили разборки 30-х. Меня -- не зацепили.
[/quote]
ну меня? в смысле не лично, но опосредственно. и что? наверно за дело было. зато сибирь развили.

Цитата: Свой от 02.12.2010 17:06:19
Буду краток.

спасибо, перевел.
думаю еще и сходить.
а еще, вопрос, референдум провести кого подвигнуть можно?

[quote author=[r]Alex link=topic=791.msg823949#msg823949 date=1291384256]
Интересно было бы знать, скольких из форумчан зацепили разборки 30-х. Меня -- не зацепили.
[/quote]
Да тут таких, пожалуй, не много будет. Чисто по возрасту.. А вот батя мой огреб по статье за опоздание на 20 минут. Насколько я помню - полгода отстегивания чего там с зарплаты. Матерился страшно всегда - но, признавал, что за дело.. На пенсию ушел ведущим конструктором по вооружению на Кировском заводе..

Цитата: Шлонг от 02.12.2010 18:47:24
Запрещено превышать самостоятельно, без согласования с Ежовым. И прописан механизм увеличения:

О как. Даже не "если", а "когда".

ЗЫ

А тут чего, мухиноиды имеются?  :)
Кого-то задело нелестное упоминание гуро гуру?

зря Вас на помывку отправили.
а вот за Мухина скажу, не фанат, потому как в одной компании с ...

За отставку Путина подписались 64 785 человека
htt_p://_putinavotstavku_ru/
1 Боннер Елена Георгиевна, Москва 10.03.2010 18:30
2 Буковский Владимир Константинович, писатель 10.03.2010 18:30
3 Пионтковский Андрей Андреевич, Москва, ведущий научный сотрудник РАН 10.03.2010 18:30
4 Кара-Мурза (мл) Владимир Владимирович, член ФПС "Солидарности" 10.03.2010 18:30
5 Баранов Анатолий Юрьевич, Москва, главный редактор сайта "Форум.мск.ру" 10.03.2010 18:30
6 Краснов Александр Викторович, Москва, председатель МО партии "Великая Россия" 10.03.2010 18:30
7 Мухин Юрий Игнатьевич, Москва, лидер Армии Воли Народа (АВН) 10.03.2010 18:30
8 Смирнов Валерий Марксович, Москва, председатель Фронта национального спасения (ФНС) 10.03.2010 18:30
9 Шендерович Виктор Анатольевич, Москва, писатель 10.03.2010 18:30

но народ будоражит

ДОрогой МОДЕРАТОР!!
Прочитайте то что пишет Шлонг.  Он не либерал.  он стебался. что совершенно очевидно следует из его постов. в связи  с этим бан явно излишен.
см например его пост от 1.12.2010 21:02:44

""по-моему, десятки миллионов репрессированных - это бред сивой кобылы.""

Цитата: Vediki от 03.12.2010 11:40:18
Слезы ни по кому лить не собираюсь.
Как видите цифра расстрелянных в любом случае к моему сожалению составляет "несколько сот тысяч человек", а не десятков тысяч. Заметьте цифры были взяты из статей, выложенных не на "либерастических" сайтах.
Точную цифру назвать не смогу, да и вряд ли кто сможет, т.к. много документов было уничтожено. Но пик расстрелов пришелся на 1937 и 1938 годы.
На этом заканчиваю и более по этому поводу писать не буду.

В наше время лучше самому всё проверять и анализировать, чем верить на слово или доверительно смотреть на расстрельные  цифры.
Во-первых, нельзя им доверять потому, что Хрущев в это время готовился расправиться с Берией и многими верными Сталину генералами (они были расстреляны), а после с  антипартийной группой Молотова и Ворошилова.
Наверное именно поэтому - одно ведомство (МВД) копалось в бумагах другого ведомства (МГБ).
Справки эти возможно были черновиками и в них могли быть упущения или ошибки.
Вообще, я бы не стал доверять бумагам-документам, адресованных неизвестно кому и неизвестно на чем основанных. Тем более, что никаких документов или списков подтверждающих эти цифры - нет. Ну взяли из потолка, округлили, ошиблись. А как проверить?
Отсюда возникает голая вера в эти магические цифры, на них ссылаются, как на доказательство истины и т.д.
Главные дела по расстрельным  спискам проходили в основном через  Верховный Суд или через трибуналы военных округов (округов было 14).
Так же были центральные судебные коллегии в республиках и краёв, где рассматривались уже менее значимые дела. И хотя в них тоже могли приговаривать и приговаривали к ВМН,  дела в них проходили уже за менее тяжкие преступления.
Помните, нам все уши прожужжали, что было расстреляно до 40 тыс. офицеров. Доказали, что их было расстреляно, где то, всего около нескольких сотен (если верить этим ссылкам):
http://sokol14.livej…68141.html
http://militera.lib.…_i/02.html
А ведь нам говорили, что репрессии в основном коснулись начсостав армии и самой партии. Они и были основными материалами для расстрельных списков. Не кулаки, не интеллигенция, не попы, не рабочие и крестьяне (основная масса населения страны), а именно партия, НКВД и армия.
Да и какой был смысл расстреливать стольких людей, когда были лагеря и  стройки века?
Врагов в войну не расстреливали, их держали в лагерях (фашистов, власовцев, бендеровцев, поляков, прибалтов эсэсовцев), а этих взяли и расстреляли за два года, аж 680 тыс. ?? !!!
Нельзя быть вчера идиотами, а сегодня умными. Это не государственная политика и это не - почерк Политбюро ЦК ВКП(б). Я поверю в сотни, в тысячи расстрелянных, но в сотни тысяч расстрелянных, никогда не поверю.

Памяти русских солдат, уничтоженных в польском плену в 1921-1922 гг.

Сегодня, 4 декабря мы должны вспомнить русских солдат, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921-1922 годах.
Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921-1922 годах, всё ещё не установлена, и единственной датой, которую можно считать знаковой, в отношении этой непростой проблемы, является 4 декабря 2000 года, когда появилось двустороннее соглашение между Россией и Польшей, когда Российский Государственный Военный архив и Польская Генеральная дирекция государственных архивов предприняли попытку найти истину на основе детального изучения архивов, которая, к сожалению, увенчалась успехом лишь частично, поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление.
Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Однако российский историк Г.Матвеев указывает на неопределенность судьбы, по крайней мере 50 тысяч советских военнопленных.
По данным других исследователей общее число смертей советских граждан, которые намеренно уничтожены в польском плену может достигать 60-80 тысяч человек.
«Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.» Указывает Матвеев и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что З. Карпус определял количество погибших пленных красноармейцев в Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов, а могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими.
http://988.livejournal.com/116277.html

Сталина пинать не собираюсь, свою позицию я уже излагал кому интересно поищите.
Кратко: в целом считаю его правление оправданным, прежде всего датой 9 мая 1945 года за это многое простить можно. Мёртвых считать не собираюсь, оставьте мёртвым погребать своих мертвецов.
Хочу сказать о тех кто из него творит кумира, а таких здесь много.
Приносят ли пользу ваши многолетние прения в инете? Кому и что вы хотите доказать? Задумайтесь и честно ответьте себе чем вызвано бесконечное перемалывание одного и того же по сто раз? Ведь если место постоянно чешется, значит внутри болячка сидит.
А сквозь боль души идти тяжело, сам знаю, но оно того стоит - для того чтобы идти вперёд не надо цепляться за прошлое.

По поводу рейтинга оценки наверху.
Все эти рейтинги американская забава, разве можно по ней судить? Судить надо по делам.
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
И что же тут постоянно предлагают товарищи сталинисты? Развешать портреты, цветами могилу завалить. Народ такое зовёт показухой и наверное не даром.
Хотите доказать что-то?
Соберитесь и проведите собственную коллективизацию. Создайте ООО "Колхоз им. И.В. Сталина", выберите председателя и примите устав как в тридцатых. Заведите коров, выпускайте мясо-молочную продукцию под такой маркой. Вот это будет доказательство так доказательство и с пользой и внимание прессы будет обеспечено.

Только ведь палец о палец ради своей идеи вы не ударите. Там ведь пахать надо будет, навоз чистить, это не на форумах клавиатуру стирать. И за трудодни никто из вас работать не готов, нутром чую, стоит вам только вместе собраться на обсуждение дела будет только раздор.
Знать на поле, что осотом затянуто зерна не намолотить, только пух колючий в уши лезть будет, да будыльё жатку забьёт.
Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймёт.

Цитата: Константин Скворцов от 04.12.2010 22:35:02
Соберитесь и проведите собственную коллективизацию. Создайте ООО "Колхоз им. И.В. Сталина", выберите председателя и примите устав как в тридцатых. Заведите коров, выпускайте мясо-молочную продукцию под такой маркой. Вот это будет доказательство так доказательство и с пользой и внимание прессы будет обеспечено.

Только ведь палец о палец ради своей идеи вы не ударите. Там ведь пахать надо будет, навоз чистить, это не на форумах клавиатуру стирать. И за трудодни никто из вас работать не готов, нутром чую, стоит вам только вместе собраться на обсуждение дела будет только раздор.
Знать на поле, что осотом затянуто зерна не намолотить, только пух колючий в уши лезть будет, да будыльё жатку забьёт.
Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймёт.

В основном соласен, просто добавлю от себя, а вы уважаемые защитники сталинизма, согласны на то чтоб
ваши  дети жили в будующем при режиме, подобном ему, и читая  Советские газеты 36-39 года, узнавали, что ваши
"наиболее продвинутые дети" отказываются от вас, как от врагов народа.

Цитата: Константин Скворцов от 04.12.2010 22:35:02
Хочу сказать о тех кто из него творит кумира, а таких здесь много.
Приносят ли пользу ваши многолетние прения в инете? Кому и что вы хотите доказать? Задумайтесь и честно ответьте себе чем вызвано бесконечное перемалывание одного и того же по сто раз? Ведь если место постоянно чешется, значит внутри болячка сидит.
А сквозь боль души идти тяжело, сам знаю, но оно того стоит - для того чтобы идти вперёд не надо цепляться за прошлое.

Здесь люди не цепляются за прошлое. Они просто его защищают от тотального уничтожения, клеветы, очернения, запрета и от замены его на ценности капитализма ЕС и США. Можно сказать, защищают советский образ жизни, честь и достоинство своих отцов и дедов. Что в этом плохого?
Вот вы, неужели не будете защищать своего отца от нападок на него со стороны других людей?
Вы все время ссылаетесь на Евангелие. Но ведь и там написано: "во имя отца и сына и святого духа". Христос и погиб за то, что защищал святое место от поругания его ворами-торгашами с разрешения священников.  

Цитата
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
И что же тут постоянно предлагают товарищи сталинисты? Развешать портреты, цветами могилу завалить. Народ такое зовёт показухой и наверное не даром.
Хотите доказать что-то?

Вы хотите сказать, что люди приходящие на место распятия Христа или просто к могиле любимого ими человека, Великого Сталина , оклеветанного ворами, мошенниками и откровенными врагами нашего народа - занимаются показухой?

Цитата
Соберитесь и проведите собственную коллективизацию. Создайте ООО "Колхоз им. И.В. Сталина", выберите председателя и примите устав как в тридцатых. Заведите коров, выпускайте мясо-молочную продукцию под такой маркой. Вот это будет доказательство так доказательство и с пользой и внимание прессы будет обеспечено.

Только ведь палец о палец ради своей идеи вы не ударите. Там ведь пахать надо будет, навоз чистить, это не на форумах клавиатуру стирать. И за трудодни никто из вас работать не готов, нутром чую, стоит вам только вместе собраться на обсуждение дела будет только раздор.
Знать на поле, что осотом затянуто зерна не намолотить, только пух колючий в уши лезть будет, да будыльё жатку забьёт.
Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймёт.

А почему ваша идея истинной приверженности Сталинскому пути ограничена только колхозами или толстовским уходом жить в деревню? Я думаю здесь есть люди работающие, как на селе, так и на земле, на даче.
Есть здесь люди работающие и на заводах.
Что плохого в том, что наши дети и внуки будут хорошо отзываться о своих дедах и прадедах и любить Советскую Родину?

один из авторов сказал:
...Сколько бы не шлюхи не читали и не плакали над злоключениями героев сентиментальных романов, А НРАВСТВЕННЕЙ ОТ ЭТОГО ОНИ НЕ СТАНУТ..
мы , вы, другие,  стали нравственнее от прошедшей эпохи.

Цитата: Владимир от 05.12.2010 00:10:38
один из авторов сказал:
...Сколько бы не шлюхи не читали и не плакали над злоключениями героев сентиментальных романов, А НРАВСТВЕННЕЙ ОТ ЭТОГО ОНИ НЕ СТАНУТ..
мы , вы, другие,  стали нравственнее от прошедшей эпохи.

Да, Вы правы, это видно невооруженным глазом, и в особенности,  на "голубых экранах."

Цитата: Константин Скворцов от 04.12.2010 22:35:02

Приносят ли пользу ваши многолетние прения в инете? Кому и что вы хотите доказать? Задумайтесь и честно ответьте себе чем вызвано бесконечное перемалывание одного и того же по сто раз? Ведь если место постоянно чешется, значит внутри болячка сидит.

Самое интересное, что Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Если вместо объективного рассмотрения истории проводится очередная "десталинизация", то люди, реально знающие историю своей страны естественно этим возмущены. Процитирую Романа Носикова.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Цитата:   от 05.12.2010 14:31:59

Кстати, насчёт красивой на бумаге "сталинской" конституции есть и такое аргументированное мнение: http://corporatelie.livejournal.com/5755.html

Цитата: Константин Скворцов от 04.12.2010 22:35:02
Сталина пинать не собираюсь, свою позицию я уже излагал кому интересно поищите.
Кратко: в целом считаю его правление оправданным, прежде всего датой 9 мая 1945 года за это многое простить можно. Мёртвых считать не собираюсь, оставьте мёртвым погребать своих мертвецов.
Хочу сказать о тех кто из него творит кумира, а таких здесь много.
Приносят ли пользу ваши многолетние прения в инете? Кому и что вы хотите доказать? Задумайтесь и честно ответьте себе чем вызвано бесконечное перемалывание одного и того же по сто раз? Ведь если место постоянно чешется, значит внутри болячка сидит.
А сквозь боль души идти тяжело, сам знаю, но оно того стоит - для того чтобы идти вперёд не надо цепляться за прошлое.

По поводу рейтинга оценки наверху.
Все эти рейтинги американская забава, разве можно по ней судить? Судить надо по делам.
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
И что же тут постоянно предлагают товарищи сталинисты? Развешать портреты, цветами могилу завалить. Народ такое зовёт показухой и наверное не даром.
Хотите доказать что-то?
Соберитесь и проведите собственную коллективизацию. Создайте ООО "Колхоз им. И.В. Сталина", выберите председателя и примите устав как в тридцатых. Заведите коров, выпускайте мясо-молочную продукцию под такой маркой. Вот это будет доказательство так доказательство и с пользой и внимание прессы будет обеспечено.

Только ведь палец о палец ради своей идеи вы не ударите. Там ведь пахать надо будет, навоз чистить, это не на форумах клавиатуру стирать. И за трудодни никто из вас работать не готов, нутром чую, стоит вам только вместе собраться на обсуждение дела будет только раздор.
Знать на поле, что осотом затянуто зерна не намолотить, только пух колючий в уши лезть будет, да будыльё жатку забьёт.
Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймёт.


 Атомный проект по руководством Берии  с примерно 42 года воссоздать не предложите . И что бы план мерикосов "Дропшот" не случился ,Это как  считается доказательством что Вы по клаве стучите , а не кайлом для Бушей и прочих Ротшильдов.

Цитата: crevedko от 05.12.2010 17:41:51
Кстати, насчёт красивой на бумаге "сталинской" конституции есть и такое аргументированное мнение: http://corporatelie.livejournal.com/5755.html

Перемалывают старое на другой лад.
Во-первых, тройки - были судебными органами, а не вне судебными.
А во-вторых, всё осуществлялось по законам того времени. Просто автор их не знает.
Сколько при Сталине было республик, краев и областей?
Сейчас их 85. Предположим, что их было примерно столько же. Прибавим к ним военные округа и получим всего около ста судебных троек на весь СССР. Примерно (грубо) 300 рабочих дней в году.
Берем справку (или черновик?), предназначенную для Хрущева.
http://www.rusarchiv…f/69.shtml
За 1937 год:  из всего осужденных 790 тыс. человек - 353 тыс. человек  якобы  было  расстреляно. То есть, каждый второй осужденный пошел под расстрел!?
Допустим (хотя это не реально), что так оно и было.
Считаем, и получаем (примерно), что  каждой тройке  в день, приходилось рассматривать 22 дела из которых 11 шли по ВМН.
Реально ли это? Нет не реально.
Но даже, если бы этих областных судов-троек было в 10 раз больше, то и тогда получаем 2 дела за один день, что так же не реально.
Чтобы это было реальностью, нужна целая армия судебных и прокурорских чиновников, органов НКВД, которые не одни год рассматривали бы эти дела. А здесь по сути рассмотрели и расстреляли 353 тыс. за менее чем за год. Ведь чистки начались не сразу, с наступлением 1937 года, а с весны и лета этого года, точнее со второго полугодия.
Это не реальные цифры. Опровергайте, если я не прав.

Цитата: ata от 08.11.2009 19:44:46
То, что Ленин писал строго противоположное - "не каждая кухарка не может управлять государством" - как-то даже неудобно и говорить.

А в Сталинские времена вот такие плакаты были: